На днях у Темного Кваса опять упал. На этот раз выездной туризм. https://aftershock.news/?q=node/732330&full Вернее так- он то утверждает, что упал у России. Но с этим сложнее. Я сомневаюсь, что сама Россия в курсе... Но аудиторию АШ инфа зацепила, видно все уставшие после работы были, критически анализировать пост не стали- так что более-менее прокатило у пенистого.
А теперь давайте разберемся, а чем собственно накормил аудиторию Квас. В начале поста он приводит динамику в натуральных показателях (с 2011 по 2018), но падение там какое то вялое (менее чем на одну пятую по отношению- внимание- к историческому максимуму), а к предыдущему году и вовсе....рост. Верны ли эти цифры- не знаю, но, как я понял, Квас взял их у другого АШовца. А значит, даже если они неверны, особых претензий к Квасу быть не может. Вот на этом бы ему и остановиться.... Но нет.
Вот дальше то и начинается. Советую - читайте до конца, так как пойдет по нарастающей. Итак, Квас решил рассказать про денежное выражение. Российской отрасли обслуживавшей российских граждан. Значит в российской валюте? НЕТ. Почему нет? А шут его знает. В долларах. Почему в долларах? А не почему, просто. Ну точнее причина то очевидна- в конце 2014 рухнул биржевой курс рубля и если у вас есть задача вывернуть любую российскую отрасль падающей, нет ничего проще- выразите ее оборот в долларах. И любая отрасль, рост которой в национальной валюте России был по номиналу за эти годы меньше двукратного, при пересчете в доллары автоматически окажется "упавшей"- математика!) Да это же просто как кувалда и при этом гениально!
Квас, а почему бы тебе не замутить статью про обороты не туристической отрасли, а вида деятельности "водоотведение"? Возьмешь оборот отрасли в 2014 (или в 2010 как ты взял по туризму) и в 2017 и выразишь их в долларах. И у тебя готова аналитическая статья про то, что по сравнению с "сытыми годами" россияне стали ..... реже смывать за собой
Ну или по виду деятельности "водоснабжение" - выражаешь в долларах - и кладешь на Пульс статью с заголовком "После Крыма россияне стали вынуждены меньше мыться")))
Переходим от веселого квасного треша к туману посерьезней. Квас приводит в денежном выражении объемы только за два года- 2013 и 2017. Ну за два, так за два, его право как автора. ЕСЛИ - а вот тут внимание- речь идет о сравнении методологически одного и того же показателя приведенного одним первоисточником. Здесь то и подано многотысячной аудитории тухлое блюдо.
1) Числа за два этих года из одного источника? НЕТ.
2) Источники- официальные органы? НЕТ. 2013- KM.ru, 2017- Газета. ру
3) Ну хорошо, ладно, источники разные, но, наверное, первоисточник то один и тот же? НЕТ. Первоисточник данных за 2013- Всемирная туристская организация. Первоисточник данных за 2017... Центробанк России. Причем на сайте Газеты.ру ссылки на первоисточник нет, просто "по данным платежного баланса, который опубликовал на этой неделе Банк России". Вы, наверное, уже догадались, что я сходил на сайт ЦБ- безуспешно. Кто-нибудь подскажет мне где на сайте ЦБ можно найти данные по туристической отрасли? Буду благодарен. Без иронии. Не утверждаю, что их там нет.
Тут и подходим к тому что помножает пост Кваса на ноль. Методология таких вещей как средняя зарплата (и чем она отлична от медианной и тд), ввод жилья, производство в натуральных единицах любого из тысяч товаров, оборот в денежном выражении по видам деятельности в статформах Росстата и тд и тп и др в целом понятны, но ни мне, ни вам на данный момент не известно А ЧТО ВООБЩЕ имеют ввиду Всемирная турорганизация и Центробанк РФ говоря о доходах от выездного туризма? Турорганизация в самых общих словах пишет следующее: "на размещение и питание, развлечения, шоппинг и другие услуги и товары". Вот это сейчас что вообще было? Общественная организация со статинструментарием круче чем у любой госстатистики мира и спецслужб?) Как они вообще это считали? И даже если считали предельно честно, то что вообще включали в подсчет?! Или это как с "триллионами потраченными на путинскую Олимпиаду в Сочи"? Когда оценки колебались в разы (!) даже без подлогов, просто в силу того что включали разный перечень объектов (от одних спортобъектов до всего включая десятки частных отелей и городских коммунальных сетей). И если данные от Всемирной турорганизации - жуткий туман, то что касается данных от (вроде как) ЦБ РФ- то относительно их методики мы даже и догадываться не можем. Сопоставимость статданных? Что это? Не, не слышал. Подчеркну, даже если сейчас кто то (напр. сам Квас) приведет прямо на АШ сотрудника ЦБ лично ответственного за методику- это не изменит....ничего. Любое отличие в методиках двух никаким боком не связанных организаций не сделает данные сопоставимыми. Мы всего лишь (если помечтать) узнаем в чем именно они отличны и до какой степени глупо их сравнивать)
Короче вот э хэлл из гоин он , Квас, что за две цифры вообще ты впарил аудитории? Что за два мутных числа из разных источников (!), из разных первоисточников (!!), с неизвестной методикой расчета у обоих (!!!) и это все по показателю заведомо отличающемуся от прочих именно что возможностью бесконечного расширения его трактовки.
Хорошего вечера всем. На всякий случай- пост не про пенистого. А про критическое мышление, которого жуткая же ж нехватка. Про то что аккуратнее, аккуратнее надо. В целом, так сказать.
ОСЕНИЛО! В "статье" Кваса все еще абсурднее и еще нелепее, чем описано выше. Ведь в 2013 .... КРЫМ БЫЛ ЗАГРАНИЦЕЙ!!! Гигантские объемы по Крыму сидят в цифрах выездного туризма за 2013. Не знаю как Всемирная турорганизация считала свои данные, но вот Крым в 2013 российским она точно не считала))) В отличии от российского Центробанка в 2017))) До слёз!
Комментарии
Еще бы узнать какое это отношение имеет к ТВОЕМУ позору с источниками) Все пишешь про какой то там ваш срач с кем то там)
Балбесина, текст поста написан в блоги. Отчитываться не намерен. Имел время на перекуре - инфу пофиксил и дальше работать пошел.
Иди мамика покусай).
перечитайте статью. три четверти текста -явно НЕ про полушуточную вставку про водоотведение. видно же, что вы вменяемее Кваса и должны бы видеть контекст.
И да- насчет "все в долларах". НЕТ, не так. не надо таких размашистых допущений. Добавленная стоимость самих российских туроператоров- в долларах? Услуги русских Аэрофлотов? Все это гигантские куски пирога о котором идет речь. А в Турции турецкие лиры уже отменили?
Мерилом лиры и рубля является доллар. А не лира и рубль друг к другу.
Так ВОТ ИМЕННО, пенистый) И судить об активности русских на турецких сувенирных базарах переводя в доллары ВДВОЙНЕ глупо) Лира то вовсе НЕ росла к рублю в той же пропорции как доллар) Сегодня не твой день- совсем утонул.
Да ты что? А что там с лирой?
Лира упала как и рубль. Количество ништяков, которые можно купить выросло? Нет. Не за хлебом люди в Турцию ездят. И на эти ништяки цены не зафиксированы.
Ты бывал вообще за границей?
Она вообще падала. В 2013 году за турецкую лиру давали 16руб., сейчас - 12руб.
Это отменяет доллар и Бреттон-Вудс? Нет.
А была ли какая нибудь возможность оставить курс рубля на месте ,или плавно его опустить ,при том что звр по 17 милд баксов в день тратили на поддержание курса ??!при том как выяснилось это обама целенаправленно рвал экономику в клочья грамотно подготовив и организовав эту атаку , ,найдете ответ свисните ,а то что в два раза ,?паника была ?а могла бы быть ,с голоду умерли ?нет незащищенные слои населения защитили /зарплаты пенсии ,соц программы росли / доходы потеряли средний класс ,,за границу не могем ,?а кто обещал что будет легко ,,пару лет всего падали ,а вот час нагоним ! А рать на середине реки тонем эт красота ,,только Квас сейчас на шари ланки один без жены поедет ,,сочювствю .
Откуда вы выкопали такие данные?
И да, c чего вы вообще завели разговор про туроператоров? В дико размытой методике Всем тур орг-ции вообще говорится про все товары и услуги. Так причем тут миллионы обедов русс-туристо в турецких кафешечках и мегатонны сувенирочиков с базарчиков?))) И куда денете гигантскую часть добавленной стоимости самих российских туроператоров? Осторожнее- сейчас вас утянет квасная трясина. Я вам навскидку 2 пункта назвал уже делающих бессмысленными ваши суждения.
Круто вы посрамили темную пенную жидкость! Зачет!
бочка варенья и ящик печенья ему
Что то не так?
да. ему обидно за товарища, но понимает что защитить по сути не может)))
Какой мощный выброс мёда на вентилятор).
Смешно читать - ведь Производственник участвовал в сраче и видел его начало и продолжение.
И вдруг бац - оппа, я ничо не знал и впервые вижу.
Склероз достиг финальной стадии.
хехе... как Вы несомненно знаете "Сила в Правде" и поэтому не обращайте на чепушил внимания... эти выродки за гроши / полное корыто и гитлера оближут... колбасное эгоистичное отребье - мусор человечества...
Так если бы вы, уроды моральные, использовали наработки Ленина со Сталиным, да реально боролись за справедливое общество совместно с другими такими же, конструктивно настроенными людьми, вопросов бы к вам не было.
А так, вы просто говнометарии - нетерпилы.
У меня к тебе один вопрос всего и во все, что ты пишешь вникать особо и не собирался, потому как иной раз прочитаешь от тебя чего, так ничего дельного ты еще не писал.
Дружище Биттнер,
Что меня безмерн6о огорчает в людях, в натуре и ваще - неспособность к комплексной оценке.
Нельзя фоксироваться гна голых цифрах. Вы совершенно правильно обратили внимание на курс доллара - но это всего лишь одна из ловушек. Дарю вам еще одну: за истекшее время был довольно длительный период, когда "закрытыми" для туристов оказались два самых массовых направления - Египет и Турция. Конечно, часть народа переориентировалась на дальнюю экзотику - но туда и дальше, и дороже, и потому было их таких сильно меньше..
Теперь, в 2014 г. в Россию вернулся Крым. Соответственно, оттянув на себя (с изрядным гаком) часть "отпускного" потока. И, кстати, начал считаться туризмом внутренним, в рублях.
Так что все флуктуации чего угодно надлежит рассматривать в общем контексте, с учетом внешнихфакторов.
К чему я и призываю сообщество.
Это обсуждалось уже в четырёх ветках к другим постам до тебя. Молодец - блеснул.
Всё эти факторы очевидны и несомненны.
А теперь : объясни почему количество выехавших за границу лиц упало с 7 до 6% в 2018, году, когда все открыто, и после девальвации прошло уже пять лет.
Сможешь? Нет. Не сможешь. Потому что тогда придётся признать негатив.
Да после того как я вспомнил (и добавил в коммент автора), что Крым в 2013 был заграницей - просто глупо вообще продолжать))) Прими свой позор и отползай)
Я и еще забыл: после олимпиады в Сочи многие знакомые горнолыжники отказались от Австрии. В Италию, правда, все еще ездят - но те, кто сильно побогаче, а их сильно поменьше.
Ну и сюда же до кучи, про внутренний туризм: чемпионат футбольный. Аэропорты с вокзалами до уровня подтянули, гостиницы поотстроили, чего не ездить? Собственно, как и задумывалось.
Мои знакомые хабаровские горнолыжники отказались от катания на Сахалине в пользу Комсомольска. Денег нет, но держатся.
Так тоже задумывалось?
В Сочах отстроии инфраструктуру не хуже австрийского уровня.
Вы же передайте знакомым, чтоб срочно продавали лыжи и осваивали Красноярские столбы.
Читай например там:
https://m.aftershock.news/?q=comment/6622248#comment-6622248
Одна из веток с обсуждением этих факторов.
Написано 4(!) дня назад.
Когда постил - надо было читать исходники.
Повторю вопрос для обоих :
Почему количество выехавших за границу лиц упало с 7 до 6% в 2018 году по сравнению с 2017, когда все страны открыты для туризма, и после девальвации прошло уже пять лет ?
Сынок, я тебя вообще стараюсь не читать, не то что твои "исходники".
Тоже мне, Шпенглер.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А чего он с 75м выездной туризм не сравнил.
Потому что тема поста - не 1975 год.
Внезапно?
Короче, охота брякнуть - читай сначала исходник срача, а уже потом слушай Счети.
Неужели стыдно сравнить олигархический капитализм с государством всеобщего равенства? Ой как стыдно, ой.
Читайте ветки к предыдущим постам темы.
Мы ядерного паритета только к концу 70-х достигли.
Нам не до туризма было.
Говорят оправдание, как и дырка - есть у каждого. У тебя есть дырка, а Квас? Вот твоё оправдание я уже заметил, а насчёт дырки сомневаюсь - больно часто ты это "ртом" делаешь.
Предлагаю "Квасу" посчитать заграничный туризм американцев в цифрах. Вас ждёт очень большой сюрприз. Офигеете. Американцы почти совсем не ездят за границу кроме, конечно, бизнес-поездок и конференций там всяких - но и это очень маленький процент. Военнослужащие не считаются туристами тоже.
С этим предложением- к пенистому) Он сможет)
Я ему и предложил. Пусть и здесь. Обьясняется это тем, что отпуск американцев всего 10 дней. Что с выходными 2 недели. Во-вторых, американцы совсем ничего не знают об окружающем мире, так как не изучают географию в школе. У них нет такого предмета! А действительно, нахрена им география? Для бизнеса - совсем бесполезна.
хехе... пропагандоны такие пропагандоны... одноклеточные... вообще-то это ваш сотоварищ поплам хвастается "успехами" - что же вы к нему не обращаетесь?... "не надо считать кого-то глупее себя"...
Научитесь правильно строить предложения по-русски. Существительное там, глагол... А то у вас это какой-то новояз с проклятиями. Вы в школе учились?
Ну чЁ Вы сразу с козырей-то...
Нууу, это всё равно, что столяр супротив плотника
В цене "туристического продукта" какова доля непосредственно рублевых услуг?
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/torg/tur/tab-tur1-2.htm
2014 34 485
2015 27 459
2016 24 314
2017 30 972
2018 32 910
Выездной туризм естественно упал, так как по нему сильнее всего ударили санкции и курс доллара. Собственно, кучу народу, сдающего квартиру вернулось из всяких тайландов. Плюс Крым поменял привязку. Но там в районе 1-2 миллионов. Не помню на память.
А так да, последних ежей доедаем.
Про данные "пратуризьм" на сайте ЦБ РФ. Чисто теоретически могут быть : под любой валютный платёж должен быть предоставлен контракт. Я с валютной отчётность пересекался мало, но допускаю, что вычленить оттуда платежи в адрес хостельеров - можно. И эти цыфирьки будут гарантированно меньше, ведь оплата проживания только часть расходов)) ))
Самое смешное, когда цифра отдыхающих за рубежом вырастет так, что отрицать будет невозможно, Квасилий снова начнет подхрюкивать, мол, слишком много вывозим денег, вместо того, чтобы тратить внутри страны.
Просто забить на его хрюканье. Пустое место, не более..
вот про то что деньги вывозятся из страны простыми людьми тут писал какой-то булкохруст
Самое смешное что загран паспорта имеют 18 проц граждан включая детей ,это значит что Квас переживает за наиболее обеспеченнве слои населения .хотя это и есть сова на глобус ,да туризм это валюта ,а какое значение валюта имеет к жизни остольного населения 80 проц ? И 18 проц граждан имеющие загран паспрта ,это совсем не значит чт они ежгодние туристы ,,взять кривой идикатор ,задать кривую вводную и устроить срачь ,Квас как ваша темная сторона называется ??какая парти ??за буржуев переживаешь ?
Пора раздел новый запилить: Хроники квасного хайпа
Данные ЦБ можно найти по ссылке. Файлы в рубрике " Внешняя торговля Российской Федерации услугами в структуре расширенной классификации услуг (по методологии платежного баланса) "
Строка в файле под номером 107-108 "личные поездки". Данные приведены поквартально. Последний- 3-ий квартал 2018-го года. Лениво строить график, даю обобщенную таблицу. Данные в млн долл США
Здесь видно реальное падение выездного туризма с 51 млрд долл в 2013-м до 22,7 в 2016-м. В 17-м и 18-м заметный рост по сравнению с 16-м.
Хорошо это или плохо - не берусь судить. Кто-то пищит про отток капитала и тогда уменьшение внешнего туризма и развитие внутреннего - это хорошо. Кто-то говорит, что стали беднее - и это плохо. Однако тенденция к росту в 2017-м и 2018-м говорит, что россиянам все пофиг. Захотят поехать - поедут. не в 5**, так в 4**.
спасибо. действительно, из этой таблицы хорошо видно, что выездной туризм сейчас (ну 2018) переживает, отличные времена. Хорошо видно, что уже в 2017 по сравнению с годом исторического пика (2013) выездного туризма и (внимание) когда курс рубля был ВДВОЕ выше, даже в долларах падение составило менее 2 раз (29,6/51,6=0,57). НО, как следует из таблицы в 2018 (по 3 кварталам) продолжился мощный рост . И это в долларах! Хотя понятно, что в реальности издержки по большей части в рублях (русские туроператоры и авиакомпании) и грубо говоря турецких лирах (а к лире 2-кратного падения рубля не было и в помине). И это еще не все- еще вычитаем из цифр за 2013 тогда еще заграничный КРЫМ (!!!). В общем спасибо за инфу. В итоге в долларах - похоже на то что запостил Квас, но не с мутных разных источников, а с одного первоисточника с единой методикой (плюс Крым).
Страницы