Иллюзии оценки информации или проблема восприятия любой статистики и политических заявлений

Аватар пользователя Gringoire

Добрый день, уважаемые камрады АШ.

В данном случае решил написать небольшую заметку по следам публикации maxwells demon (https://aftershock.news/?q=node/733067)

Для равновесия позиций и лучшей иллюстрации мною описанного размещаю ссылку на статью Mamomot (https://aftershock.news/?q=node/733092&full)

В статье он говорит о том, что несправедливо толковать статистику в нужную сторону. Я хочу добавить и развить его заявление - не стоит вообще воспринимать на веру ЛЮБУЮ статистику, как положительную (для определенной политической позиции), так и отрицательную (для, опять же, определенной политической позиции). В современном мире открытого информационного пространства нет смысла прятать какие - то новости, наоборот их надо искусственно "заполнять", максимально выпячивая как позитивные, так и негативные стороны, тем самым не давая проводить реальный объективный анализ.

Для иллюстрации предложу такой философско-психологический прием:

Представьте, что вы возьмете за простой тезис утверждение, что любое утвердительное высказывание политика (не важно, положительное или отрицательное), любые статистические данные (не важно, положительные или отрицательные) - есть ложь. Таким образом вы получаете, что весь информационный мир, который вы тщательно пытаетесь подвергнуть анализу, копаясь в долях процентов официальной статистики - не более чем способ самообмана и игры на поле политической пропаганды, при этом ваш материал может использовать как противник, для идеологической атаки, так и официальные политические власти страны, для того, чтобы спрятать реальное положение дел маскируясь под слабость. По сути, как и пропагандисты "за", так и пропагандисты "против", по сути, вольно или невольно играют на оба политических лагеря, при этом считая, что их труд представляет значимую ценность для разоблачения лжи своего идеологического противника.

Вопрос ведь исключительно в том, кто и как использует подачу материала.

Простой пример - при одном известном человеке, которому в народе дали уничижительное прозвище, произошел качественный скачек в структуре обеспечения и оснащения вооруженных сил. При этом на протяжении всего срока его деятельности и после его окончания на него щедро выливались информационные помои, создавая соответствующий облик человека при котором эволюция вооруженных сил невозможна в принципе. А потом... А потом случились события 2014 года и выяснилось, что буквально из воздуха стала возникать новая армия в которой в высокой степени представлены и новые концепции оружия, и новые концепции стратегии ведения войны и многое-многое другое. Было ли это все возможно сделать в условиях тотального восхищения и пристального внимания за каждым телодвижением того человека со стороны всех средств массовой информации? Очень-очень вряд ли.

Точно так же можно относиться к статистике. Есть ли резон со стороны государства публиковать "правильную" статистику? Мне очень сильно кажется, что нет. Именно через эту призму стоит рассматривать что статистику у "нас", что статистику у "них". Умное государство и политика, которая строится на концепции "роста конкуренции" заинтересовано в том, чтобы максимально дезинформировать потенциального противника, через самые разнообразные приемы - пересмотр статистических показателей, их сознательное занижение или завышение в соответствии с определенным моментом, потому что каждый из них включает аппарат конкурента заставляя его либо тратить дополнительные ресурсы, либо наоборот ослабевать давление.

Я реально не понимаю смысла бесконечного обмусоливания единиц и долей роста или падения процентов экономики. В современном мире публичная статистика не имеет никакого отношения к реальным возможностям.

Точно так же, можно сказать, что Квас и отдельные камрады, которые играют на концепции "в России все плохо, все разваливается и все пропало" играют точно так же на дезинформацию потенциального противника, который активно мониторит пространство Рунета. Так что можно сказать им большое спасибо. Я подчеркну особо, реальные проблемы для такой огромной страны как Россия - неизбежность. Они были при РИ, при СССР и будут при капитализме. Слишком много вторичных факторов. Но пока все двигается своим чередом и борьба за новое мировое лидерство будет продолжаться.

Особенно актуально это выглядит в аспекте факта, что все развитие мировой политики сейчас строится вокруг того, кто станет "новым драконом" и возглавит общепланетарный проект человечества и какие издержки этого понесет как мир, так и крупнейшие государства игроки за роль будущего "дракона".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вся статистика, все утверждения политиков - есть не более чем часть большой игры, ставки в которой гораздо выше, чем судьбы или жизни отдельных сотен или тысяч человек. Это даже не ложь, это использование тех или иных приемов, отдельной информации, для того, чтобы соответствовать локальной тактической задаче в рамках глобальной игры, в которой, например, та же Кировская область с проживающими на ней людьми - маленькая пешка. Впрочем, тоже самое можно сказать, к примеру, про город Парадиз в Калифорнии, который оказался стерт с лица земли одним из самых серьезных лесных пожаров за последнее n-ое количество лет. Для множества проживавших людей там - трагедия, в масштабах даже соединенных штатов - малозначимый статистический факт. 

Комментарий редакции раздела Аналитика

Не совсем в статье я согласен, но для обсуждения ок.

Комментарии

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 2 месяца)

Спорный вопрос. Но его не имеет смысла обсуждать без фактуры, которая весьма пикантна и не является публичной. Поэтому, пожалуй, останемся при своих мнениях. Единственное добавлю, что в условиях военного времени потенциальный реальный "скулежник" будет подвергнут быстрой экстерминации. И никакого содействия врагу оказать не сможет.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

Между условиями военного времени и мирного есть большое кол-во промежуточных. Скажем недавние телефонные звонки о минировании.

Кстати оные подразумевают что на местах желательны очевидцы эвакуаций для фиксирования отчетов, и я бы выбирал их из скулежников

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 2 месяца)

Местных отследить и достать достаточно просто. Даже при наличии Ip-телефонии, прокси и прочее. Поэтому, с большой долей вероятности - звонят реально из-за кордона.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

Попробуйте таки меня читать. Я не про звонок, а про отчетность о последствиях

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 2 месяца)

Да ну что Вы, по последствиям даже отчетов никаких не надо, потому что в этом случае запускается стандартный протокол и инструкции. Каждый руководитель бюджетного учреждения обязан следовать им на автомате. Тут никаких фото и видео не нужно.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

в условиях военного времени потенциальный реальный "скулежник" будет подвергнут быстрой экстерминации. И никакого содействия врагу оказать не сможет.

Парадокс настоящего времени в том, что потенциальный противник стремится как можно отдалить "горячую" фазу войны, надеясь победить в "прохладной" фазе без применения "горячей". Если формально войны нет, то и "скулёжники" формально не подлежат "экстерминации". А к моменту, когда "экстерминация" будет юридически возможна, они уже отработают "на все сто". 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя wldmr
wldmr(8 лет 4 дня)

Замест того, чтобы писать и читать неразумные тексты, автору, комментаторам и всем интересующимся рекомендую просто найти где-нибудь учебник статистики и хотя бы пролистать. Тогда вы сможете смело воспринимать любую информацию, не опасаясь, что вас облапошат. Поскольку эту информацию готовят тоже люди. Только умные. Заодно и учебник логики. Там где-то в разделе, посвящённом логическим ошибкам, должно быть написано - "после того не означает вследствие того". Это я о волшебном "одном человеке".

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 8 месяцев)

Боюсь до этого многим придётся хотя бы пролистать учебник математики для начальной школы...

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Там где-то в разделе, посвящённом логическим ошибкам, должно быть написано - "после того не означает вследствие того". Это я о волшебном "одном человеке".

Самозарождение вооружённых сил без участия кого-либо -это таки сильная логика! Возможно, кому-то полезно самому ознакомиться с тем, к чему он призывает других.

Аватар пользователя wldmr
wldmr(8 лет 4 дня)

Речь идёт не о "кого-либо", а конкретно о Сердюкове. Если вы, гражданин, обожаете этого конкретного зарождателя, можете записаться к нему на приём в "Роствертол" и конкретно расцеловать его афедрон. И непременно - учиться, учиться.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Умное государство и политика, которая строится на концепции "роста конкуренции" заинтересовано в том, чтобы максимально дезинформировать потенциального противника

Проблема в том,что потенциальный противник, и в первую очередь, - это собственный народ, который решительные пацаны решили доить сами и продемонстрировали в 2014 году всему миру импульс воли по этому поводу. Демонстрация таких импульсов была возможна и 10, и 15 лет назад, благо и "сатанят" на БД стояло поболе. Вот только воли не было,а было неистребимое желание влиться в единую семью демократических народов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 4 месяца)

Наконец разумное мнение. А то ещё любят обсудить выступления разных финансистов западных. Как будто они там выходят и давай правду чесать. Такие люди говорят что выгодно, как и статистика.

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 1 месяц)

Да как вы смеете, Validate?
На Западе грамотные и исключительно честные финансовые специалисты, имеющие колоссальный опыт в этих областях!
Удивляюсь вам.

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 4 месяца)

Простите не подумавши брякнул. Лишь правда и истина исходит из их уст. Да осветит их мудрость путь наш.

Аватар пользователя A. Fiveyear
A. Fiveyear(5 лет 2 месяца)

"Белые пришли - грабют, красные пришли - тоже грабить начали. Куды бедному крестьянину податься?" 

Зачем врать тем на кого собираетесь опереться? Как вы собираетесь вытаскивать из задницы государство, население которого вам не верит? Концепция "Ври своим чтобы чужих обмануть" говорит о том, что между своими и чужими для вас разницы нет.

Страницы