Мифология Дрездена

Аватар пользователя Кадудаль

Творческий союз Курта Воннегута и Йозефа Геббельса

Февраль знаменит наличием двух памятных дат, созданных искусственно. Одну из них, 14 февраля - «День святого Валентина», можно считать профессиональным триумфом маркетологов, придумавших в конце XIX века этот праздник, чтобы сбывать безделушки, не распроданные на Рождество. Начинание это, конечно, было своекорыстным, но, по крайней мере, не злонамеренным.  В отличие от другой даты – годовщины бомбардировки Дрездена, имевшей место 13-15 февраля 1945 года. 
Ежегодные воспоминания о дрезденской трагедии тоже стали своеобразным триумфом… Вот только чьим?

«Дрезденскую годовщину» долгое время отмечали траурными мероприятиями в Восточной Германии, так же, как и годовщину убийства Карла Либкнехта и Розы Люксембург. Но ГДР давно нет, а традиция осталась. Причём традиция, мягко говоря, не безобидная. Стенания по жертвам военного преступления, учинённого авиацией антигитлеровской коалиции, становятся одной из открытых «форточек Овертона», через которые всё сильнее сквозят свежие идеи вроде «все были хороши», «немцы тоже были жертвами войны», «все совершали военные преступления»… 
И нет ничего удивительного в том, что к оплакиванию «невинных жертв» присоединяется и наша рукопожатная интеллигенция, которая не против была бы в 1941-м и Ленинград сдать ради пущего гуманизма.   
Так что давайте разбираться…
Прежде всего вопрос: был ли Дрезден сугубо мирным городом-музеем, в котором бомбить было нечего и незачем? Так вот – не был. В Дрездене к февралю 1945-го исправно работали 110 заводов, имевших прямое отношение к «оборонке»: производство запасных частей для авиационных двигателей, химическое производство (Chemische Fabric Goye & Company), завод рентгеновских аппаратов (Koch & Sterzel A.G.), предприятие по производству зенитной и полевой артиллерии (Lehman), оптический завод, выпускавший компоненты артиллерийских прицелов (Zeiss Ikon A.G.), предприятия электрического и механического машиностроения (напр. Gebruder Bassler и Saxoniswerke). Это не считая арсенала и казарм вермахта и СС. Кроме того, Берлин, Лейпциг и Дрезден были тремя крупнейшими железнодорожными узлами, через которые осуществлялись переброски войск. 
То есть, Дрезден в начале 1945 года не был городом-музеем, а являлся вполне законной целью для воздушной войны.
Теперь следующий вопрос: была ли бомбардировка Дрездена событием совершенно уникальным по масштабам и последствиям? Ответ отрицательный: нет, не была. При бомбардировке был полностью разрушен центр города и стали непригодны к использованию 65% зданий. Результат впечатляющий, но не уникальный. Сопоставимые разрушения в результате авианалётов наблюдались в таких крупных городах Германии как Дортмунд (65% зданий), Кассель (68%), Вильгельмсхафен (63%), Кёльн (64%), Гамбург (54%). 
Характерно, что все эти города находились в западной части Германии, так что версия о том, что союзники их бомбили, «чтобы русским не достались», отпадает.
Ну, и наконец, сакраментальный вопрос о количестве жертв. Тут начинается самое интересное: цифры колеблются – от 135 тысяч до 250 тысяч человек. Но откуда они взяты? По документам городского муниципалитета Дрездена, в марте-апреле 1945 года были захоронены или кремированы тела 21270 жертв бомбардировки. Эти тела не опознавали, поэтому в их число входят не только жители города, а вообще все погибшие, в том числе солдаты вермахта и СС, беженцы, иностранные военнопленные…
Уже после войны, во время строительных и ремонтных работ в Дрездене были найдены трупы ещё 1858 человек. Таким образом, набирается 23128 жертв. Если допустить, что часть тел не была найдена, поскольку полностью сгорела, то число погибших можно увеличить до 25 тысяч. Это, конечно, много, но бывало и хуже. В 1943 году при бомбардировке Гамбурга погибло до 40 тысяч немцев, а при бомбардировке Сталинграда немецкой авиацией 23 августа 1942 года – 42 тысячи наших сограждан.
Откуда же тогда взялась умопомрачительная цифра в четверть миллиона?
Да все оттуда же – из ведомства Геббельса, которое начало трубить о «варварской бомбардировке мирного города» уже 16 февраля 1945 года. Врали арийские пропагандисты, как водится, самозабвенно, завышая число потерь до совсем уж умопомрачительных 350 тысяч человек.
Никто по другую сторону фронта в эти цифры особо не вникал и не оспаривал; после освобождения Освенцима жалеть немцев было некому. Однако время шло, и пришла подмога, откуда не ждали. Американский писатель Курт Воннегут, оказавшийся в Дрездене в тот момент в качестве американского военнопленного, через 25 лет после событий написал знаменитый роман «Бойня номер пять», после которого задавать вопрос о точном числе жертв стало просто неприлично… 
Так и закрепилась в общественном сознании дрезденская трагедия, о жертвах которой до сих пор горюют даже в России и даже русские патриоты. Цитирую один из образцов такой риторики: 
«Товарищи, зажгите свечи памяти по городу Дрездену и его жителям, почтите память тысяч женщин, детей, стариков, которые погибли от рук трусливых и кровожадных убийц, любящих уничтожать безоружных с безопасного расстояния…»
Ну да, не о бомбардировке же Сталинграда асами Германа Геринга вспоминать по такому случаю. И Геббельс на том свете такой подход, надо полагать, одобряет; он разве что заменил бы «товарищи» на «партайгеноссе»…

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

историческое

Комментарии

Аватар пользователя Александр Михайлович.

Американцы. Ну тогда правильно. Они же, вроде с яппами воевали? И победили?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

Американцы. Ну тогда правильно. Они же, вроде с яппами воевали? И победили?

Таки да, воевали. Причем без сантиментов воевали. И не мучались вопросом - что лучше: своих солдат миллион положить в высадке на островах или сотню тысяч как-бы-мирных японцев испепелить для того, чтобы сломить волю и принудить к капитуляции.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Александр Михайлович.

Ну конечно, своих солдат то жалко, а мирных сири, тьфу, японцев, чё их жалеть-то. И что, японцы правда из-за этого испугались и капитулировали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

Ну конечно, своих солдат то жалко, а мирных сири, тьфу, японцев, чё их жалеть-то.

Именно так. Война-с... Мировая, причем.

И что, японцы правда из-за этого испугались и капитулировали?

В том числе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Александр Михайлович.

Мирова-а-ая! Это значит все страны воевали, и Россия тоже. Нет, наверное, тогда СССР. Это когда японцы у нас Цусиму отобрали? Молодцы американцы, и за нас отомстили! Это значит из-за этого японцы сейчас у России острова назад требуют. У американцев боятся!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

Это когда японцы у нас Цусиму отобрали?

Вы эта... При Фурсенке, что ли, школу заканчивали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Александр Михайлович.

Не-е. Я не настолько старыйlaugh Когда заканчивал школу, её уже не было. А вместо истории в основном конспектировали нашего дорогого Леонида Ильичаwink. Вот ваше изложение исторических фактов мне очень понравилось! Напомнило, так сказать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

Вот ваше изложение исторических фактов мне очень понравилось! Напомнило, так сказать.

Меня Ваше "Это когда у нас японцы Цусиму отобрали" тоже порадовало. Вы, вероятно, ради конспектирования трудов Л.И.Брежнева не только историей манкировали, но и географией.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Александр Михайлович.

Ну а что не так-то? Если вы из навоза в своей голове выцеживаете содержимое своих, так сказать, "исторических" фактов, то почему я не могу, используя свои знания, подкинуть вам вопросик по истории с географией? Я же вижу, что ваш уровень как раз и соответствует уровню подобных вопросов. Просто я стараюсь, чтобы уровень вопросов был  доступен вашему пониманиюangel.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

почему я не могу, используя свои знания, подкинуть вам вопросик по истории с географией?

Ага. Про Цусиму, у нас японцами отобранную в 1905 годе :)

Я же вижу, что ваш уровень как раз и соответствует уровню подобных вопросов.

Я тоже :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Александр Михайлович.

Я рад, что ваше мнение относительно своих способностей совпало с моим!laughyes

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

Я рад, что ваше мнение относительно своих способностей совпало с моим!

Ну и ладушки. Консенсус, однако. М.С.Горбачев рыдает от умиления.

Только, если не затруднит - где все-таки находится источник Вашего сакрального знания о том, что "японцы у нас Цусиму отобрали"?.   

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Александр Михайлович.

М-м-да! Переоценил я ваши способности. Я же выше написал, мои вопросы соответствуют уровню ваших "исторических" знаний.sad

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

Я же выше написал, мои вопросы соответствуют уровню ваших "исторических" знаний

Так все-таки - откуда Ваша уверенность в том, что "тогда у нас японцы Цусиму отобрали"? Мне вот чисто теоретически интересно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Александр Михайлович.

Хорошо. Но сначала ответьте на такой вопрос - Сколько раз в течение 20-го века Россия (в любой ипостаси) воевала с Японией? Это вам на ночь, чтоб лучше спалось.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

Сколько раз в течение 20-го века Россия (в любой ипостаси) воевала с Японией?

Вообще-то пять.

1. 1904-1905 - русско-японская война

2. 1918-1922 - японская интервенция на Дальнем Востоке

3. 1938 - Хасан

4. 1939 - Халхин-Гол

5. 1945 - советско-японская война  

Такие деликатные моменты как участие советских добровольцев в японо-китайской войне 1937-1945 не беру.

Теперь Ваша очередь отвечать - откуда все-таки взялось Ваше сакральное знание про "Цусиму, которую у нас японцы отобрали"? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Александр Михайлович.

Видите, как полезно хотя бы в википедию заглянуть и немного подумать. И заметьте, все случаи по инициативе Японской стороны, кроме последнего, который во исполнение Договорённости Великих держав. Ни с одной страной в 20-м веке Россия столько раз не воевала. Причём был ещё инцидент на Карафуто в том же 39-м, но считается неофициальным.

И вот ваша сентенция на счёт бравых янки, которые - "Таки да, воевали. Причем без сантиментов воевали. И не мучались вопросом - что лучше: своих солдат миллион положить в высадке на островах или сотню тысяч как-бы-мирных японцев испепелить для того, чтобы сломить волю и принудить к капитуляции." - понудила меня попытаться выяснить, а что же вы знаете о той войне?

Соответственно я задал вам вопрос: - "И что, японцы правда из-за этого испугались и капитулировали?" На что вы ответили: - "В том числе."

Никаких упоминаний о действиях и значении участия Советской Армии в разгроме Японии у вас нет. Только бравые американские парни. Они и Гитлера разгромили и японцев заставили капитулировать.

Такая ваша позиция, естесственно, не оставила у меня никаких сомнений в вашей альтернативной одарённости и соответственно источника ваших исторических сведений.

Вот всё вышеперечисленное и позволило мне упомянуть остров Цусиму. А что, название звучное, мне нравится, в разных альтернативках встречается неоднократно и в различных вариантах дальнейшего хода событий.

Но что-то вас заставило  насторожитьсяlaugh, возможно сомнение в соответствии реальности. Не волнуйтесь, это была шутка.

П.С. И не надо так увлечённо пропагандировать ваших американских кумиров.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

Никаких упоминаний о действиях и значении участия Советской Армии в разгроме Японии у вас нет. Только бравые американские парни. Они и Гитлера разгромили и японцев заставили капитулировать.

Такая ваша позиция, естесственно, не оставила у меня никаких сомнений в вашей альтернативной одарённости и соответственно источника ваших исторических сведений.

Вот всё вышеперечисленное и позволило мне упомянуть остров Цусиму.

Ну то есть про "японцы у нас Цусиму отобрали" Вы сбрехнули, исходя из Ваших собственных бредовых фантазий. Я так и думал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Празднуют, жгут свечи и молятся? Это хорошо. Бомбить города это плохо. Это преступление, это акт геноцида. Я бы не хотел что бы бомбили мой город!

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

Празднуют, жгут свечи и молятся? Это хорошо. Бомбить города это плохо. Это преступление, это акт геноцида. Я бы не хотел что бы бомбили мой город!

Ну тогда зажги свечку по 42 тысячам СВОИХ погибших во время налета люфтваффе на Сталинград. Или грустить умеешь только по немцам?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

Я бы не хотел что бы бомбили мой город!

А не развязывай две мировые войны за 30 лет - тогда и тебя бомбить никто не будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(6 лет 11 месяцев)

Поздравляю с заслужЁнным погонялом, петушара!

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

Поздравляю с заслужЁнным погонялом, петушара!

Поздравляю с заслуженным баном

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Петруха
Петруха(9 лет 9 месяцев)

меморандум, который был зачитан английским пилотам перед вылетом на бомбежку 13 февраля, открывал истинный смысл данной военной операции: "Дрезден, 7-й по размеру город Германии… на настоящий момент крупнейший район противника всё ещё не подвергавшийся бомбёжкам. В середине зимы, с потоками беженцев, направляющимися на запад, и войсками, которые где-то должны быть расквартированы, жилые помещения в дефиците, поскольку требуется не только разместить рабочих, беженцев и войска, но и правительственные учреждения, эвакуированные из других районов. В своё время широко известный своим производством фарфора, Дрезден развился в крупный промышленный центр… Целью атаки является нанести удар противнику там, где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС."

Аватар пользователя Петруха
Петруха(9 лет 9 месяцев)

"В городе воцарился ад. И, словно бы всего этого было мало, «летающие крепости» сменили появившиеся следом американские же истребители. На бреющем полёте они при свете дня начали настоящую охоту за абсолютно беззащитными людьми, поливая пулемётными очередями и обстреливая из своих пушек колонны тех, кто выжил при бомбёжках и стремился уйти из горящего города, а также тех, кто стремился в город на помощь оставшимся. Что и говорить, день для американских пилотов оказался удачным…". "Образовавший в результате бомбардировки огненный смерч, исходя из обследований, поглотил более 75% всей территории разрушений в городе. Сила его позволяла выдирать гигантские деревья с корнем, толпы пытавшихся спастись бегством людей подхватывались этим торнадо и швырялись прямо в огонь. Сорванные крыши зданий и мебель были выброшены в центр полыхающей исторической части города. Своего пика смерч достиг в трехчасовом промежутке между авианалетами, в том момент, когда укрывшиеся в подвалах и убежищах жители города, пытались бежать на его окраины. На улицах Дрездена плавился асфальт, а люди, падающие в него, сливались с дорожным покрытием. Железнодорожник, который укрывался недалеко от Почтовой площади, видел, как женщину с детской коляской протащило по улице и швырнуло в пламя. Другие жители города, которые пытались спастись бегством вдоль железнодорожной насыпи, которую не завалили обломки, видели, как железнодорожные вагоны на открытых участках путей простой сдувало бурей." Люди, попавшие в огненный смерч, умерли страшной смертью: ураганный ветер подхватывал их и бросал прямо в пекло, где горело даже то, что гореть не могло, где плавились стекло и металл, где растекался асфальт. От людей оставались огарки в метр длиной, похожие на короткие обуглившиеся брёвна. Не менее страшной была участь тех, кто прятался от бомб в наглухо закрытых бомбоубежищах и подвалах жилых домов. Наверху ведь бушевал огонь, и температура внутри поднималась настолько, что кухонная утварь, оказавшаяся в убежищах, превращалась в сгустки расплавленного металла. В одном из убежищ спасатели обнаружили лишь слегка волнистый слой пепла — это было всё, что осталось от двух-трёх сотен стариков, женщин и детей"

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 9 месяцев)

В городе воцарился ад.

Думаете 23 августа 1942 года в Сталинграде все было сильно иначе?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***

Страницы