Как организован попил зеленых субсидий в России - кому и сколько? Конкретные документы и цифры

Аватар пользователя alexsword

Не все понимают, что раковая опухоль зеленой "энергетики" уже давно пустила метастазы и в России.  Кто-то говорит, что для удаленных районов такая генерация имеет смысл в качестве источника (исключительно для бытовых нужд), как форма дотации развития удаленных территорий - и это верно.  Но  это говорит о полном непонимании уже действующих механизмов зеленого субсидирования. 

Даже Александр Хуршудов, как выяснилось, совершенно не в курсе, и о зеленых субсидиях говорит в будущем времени.

Итак, даю справку по истории и текущему состоянию вопроса о зеленых субсидиях в России.


Ключевые документы, которые управляют деньгами в вопросе "зеленых субсидий":

1)  Правила оптового рынка электрической энергии и мощности

Отрывок из этих правил:

 

То есть, вне зависимости от экономики и издержек, связанных с последующим выравниванием "рваной" генерации, оператор оптового рынка тупо обязан закупать возобновляемую энергетику в рамках плановых квот. Аналогично определяются предельные капитальные затраты.  

По какой цене он обязан закупать эту "рваную" генерацию?

Это цена за саму ЭЭ + "плата за мощность", которая определяется вторым документом:

2) Правила определения цены мощность генерирующих объектов, функционирующих на основе возобновляемых источников энергии

Наиболее вкусный отрывок:

 

Документ большой, но вкратце идея такая - владелец объекта, дающего "рваную" генерацию, гарантированно должен получить годовой возврат на капитал .в размере 12%, вне зависимости от инфляции и налогов (там делается поправка на инфляцию / доходность ОФЗ, а также изменения курсов валют).

Главное, что интересует владельца "рваной" генерации - квоты на объемы и лимиты на капзатраты, определяемые правительством. Если он в них вписался, - сиди, покуривай трубку, снимай  и гыгыкай над лохами, которые теперь думают, что делать с "рваной" генерацией и ростом тарифов.


Это калька с печально известных схем feed-in тарифов, опробованных еще в Испании, где теперь разбираются с экономической катастрофой и деиндустриализацией.

"Борец с плановой экономикой" Чубайс пролоббировал запуск самой худшей формы плановой экономики - где жестко регулируется лишь промежуточный продукт (рваная электроэнергия), без анализа последствий для потребителей этой электроэнергии.  Эта реинкарнация плановой экономики ориентирована не на интересы энергопотребителей (т.е. общества), а на интересы инвесторов в "рваную" генерацию.


Итак, понимая теперь действующие принципы субсидирования, давайте теперь посмотрим, как определены "квоты на мощность" и "предельные капзатраты" на сегодняшний день.

3) Информация, необходимая для проведения конкурсных отборов инвестиционных проектов по строительству генерирующих объектов, функционирующих на основе использования возобновляемых источников энергии, на 2019, 2020, 2021, 2022 и 2023 годы

Плановые квоты на мощности рваной генерации, подлежащие отбору, там определены так:

а предельные капзатраты на киловатт (речь об установленной мощности!) определены так:

впрочем, если мы посмотрим на

4. "Победители" прошлых лет, то есть объекты рваной генерации, получающие субсидии

мы увидим, что "базовые пределы капзатрат" вовсе не означают реальные пределы- смотри последний столбец:

Хорошо, за ориентир возьмем 100 миллионов за мегаватт "рваной" мощности.  Если КИУМ взять за 15% для фотовольтаики, это дает 666 миллионов за "реальный" мегаватт с тем уточнением, что это будет "рваный" плохопредсказуемый мегаватт, который еще нужно выровнять

Чисто "зеленое решение" выравнивания через хранилища Маска раздует этот ценник еще в несколько раз, как мы показывали здесь - Хотите электричество по 50-70 рублей за киловаттчас? Внедряйте зеленую энергетику!  Понятно, что вместо выравнивания своими силами "объекты рваной генерации" стремятся паразитировать на существующей энергосистеме, чтобы эта субсидия носила скрытый и неявный характер. Но если оценить эту субсидию в явном виде, оценив что выравнивание "рваного киловатта" в 2-3 раза дороже его собственного производства, мы получаем, что зеленая генерация с выравниванием обойдется в 1.5-2 миллиарда рублей за мегаватт "реальной" мощности.

 


Для сравнения - энергоблок АЭС Ростов-4 обошелся в 82 миллиарда рублей за 1011 мегаватт. Средний КИУМ по атому процентов 90%, то есть это будет примерно 900 "реальных" мегаватт, причем изначально ровной генерации, которую не нужно выравнивать, а стоимость проекта составила примерно 90 миллионов рублей за мегаватт.

Даже накинув инфляцию по максимуму - 85% за период с 2010 по 2019 (хотя реально не все инвестиции были сделаны именно в 2010 год) мы получим для атома 166 миллионов рублей 2019 года за "реальный" мегаватт, что примерно в 10-15 раз меньше, чем у "рваной" зеленой генерации.


Для проверки давайте теперь посмотрим реальные отчеты компаний:

5. Предложение  Росэнергоатома по тарифам на 2019 год

 

Нас тут интересует прежде всего:

- расходы на производство (включающие капзатраты): 267.2 миллиарда рублей

- полезный выпуск ЭЭ: 188.5 миллиардов квтч  

Это дает 1.41 рубль за киловатт-час у АЭС.

Смотрим теперь типовое предложение для "рваной" генерации:

6. Предложение  АО "Солнечный ветер" (Сакмарская СЭС)  по тарифам на 2019 год  

Смотрим те же показатели:

- расходы на производство (включающие капзатраты): 256.8 миллионов рублей

- полезный выпуск ЭЭ: 31.2 миллиона квтч  

Это дает 8.23 рубль за киловатт-час для СЭС.

Не забываем также, что отчеты оперируют себестоимостью, не рыночной ценой.  Для доставки потребителю нужно будет еще накинуть прибыль самого объекта рваной генерации, наценку оптового оператора, наценки розницу, транспорт и потери и т.д.  То есть не нужно путать эти цифры с тем, что платит конечный лох.  


Себестоимость для СЭС выше уже в 5.8 раз больше, чем у АЭС, но не забываем про то, что это рваная генерация, которую нужно еще выровнять, как показано выше, и реальные расходы у рваной генерации будут больше в 11-17 раз, чем у АЭС. 

Думаю, этих цифр вполне достаточно, чтобы заподозрить в лоббистах "рваной" генерации врагов народа :-)


Радует пока лишь одно - мизерность этой активности. Если посмотреть на электробаланс: 

7. Структура генерации ЭЭ в России в 2017

 

мы видим, что "рваная" генерация составила жалкие 0.06% от общей.

Но в плане субсидий это не такая уж мелочь.  Если оценить их как разницу себестоимости с атомом примерно в 10-15 рублей за киловаттчас, зеленым попильщикам было выплачено за год 7-10 миллиардов "дополнительных" рублей (которые не нужно было бы платить АЭС), т.е. примерно по 100-150 рублей с каждого работающего гражданина

Как бы немного пока, но это будет выплачиваться много лет, и каждый год к этому добавляется новый объем в рамках текущих "квот", показанных выше.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Комментарий камрада Pol Alex (касательно пункта 6 - с детализацией предложения по Сакмарской СЭС), неплохо характеризует алчность и аппетиты):

Самое интересное из информации Алекса - чистая прибыль СЭС - а она равна 115% к прямым затратам, включая амортизацию - это же мечта, сумашедшая рентабельность, а значит оплачиваемый полный тариф был в диапазоне 17-20 руб за кВт*ч 

Для сравнения можно посмотреть чистую прибыль АЭС, которая составляет всего 16% к прямым затратам, включая амортизацию.

А если раскрыть исходя из правил МФСО, в частности EBITDA, стоимость бизнеса, то, не исключено, эта СЭС будет стоить дороже АЭС, по биржевым правилам :-)


Наркоторговля, конечно, больше прибыли даст, а вот с проституцией или торговлей оружием, ИМХО, "рваная" генерация вполне может конкурировать! :-)

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Зелёный распил и зелёная мафия в России.

Комментарии

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(9 лет 4 месяца)

Спасибо за текст.

 

PS

Развивая атомную энергетику, зону вечной мерзлоты можно превратить в цветущий сад.

Плесень ВИЭ, имхо, нужна только для сворачивания развития как такового.

 

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 9 месяцев)

> Плесень ВИЭ, имхо, нужна только для сворачивания развития как такового.

Хуже.  Она не только выводит ресурсы из других проектов, но и демотивирует все прочие направления.

Сам подумай, зачем инвестировать в какое-то производство, рисковать, если тебе в рамках этих плановых "квот" и "лимитов" предоставляется возможность гарантированного заработка?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю. Реально в это кухне черт ногу сломит....smiley Но обнадеживает заключение (0,06%).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 9 месяцев)

0.06% это 2017, в 2018 будет уже больше, в 2019 еще больше. 

И так будет каждый год - смотри табличку с квотами.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пусть даже так, за 5 лет наберется 0,3%.... 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(4 года 2 месяца)

0,3%....

≈0,34%

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 9 месяцев)

Оптимистично.  Это лишь в предположении, что зеленое лобби будет сидеть сложа руки, а оно очень агрессивно и настырно.  

Напомню:

Чубайс: Государство должно гарантировать гешефт для зеленых бесов

"Для того, чтобы рождающийся на наших глазах ребенок [индустрия ВИЭ] не был задушен в колыбели, в ближайшие месяцы необходимо принять правильные решения по объемам ДПМ-2 при распределении доли ВИЭ, которая должна быть не меньше 10 ГВт. То есть, ДПМ-2 должна в полной мере учитывать интересы развития ВИЭ".

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да я вообще оптимист....smiley  

Аватар пользователя pta53-68bis
pta53-68bis(5 лет 11 месяцев)

> а оно очень агрессивно и настырно.

Я так понимаю, что альтернативно возможное решение, это  создание общества имени  Квачкова. Иначе никак.
Хотя нет, если Сколково отключить от традиционной сети и предложить им показать, как они эффективно будут продвигать прогресс на пиле. Короче девиз: " Пилу в нано-скольковские массы для выравнивания". 

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(2 года 11 месяцев)

Короче девиз: " Пилу в нано-скольковские массы для выравнивания". 

Что же это вы так опрометчиво к справедливости шулеров призываете?

"Добрый и самоотверженный" "гений" Илоша мацк вон и не думает своими поверволлами пользоваться на своей гигафабрике - сидит на обычном себе толстом высоковольтном кабеле от самой обычной ТЭС, пользуется субсидиями и льготами и впаривает свое "прорывное хайвтюховое" китайское чудо всяким ахстралиям за государственные денежки. А рядовые австралийцы радуются и чепчики в воздух бросают от того, что цена за прорывное электричество растёт, как чужие дети.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(4 года 1 неделя)

Такими темпами термоядерная энергия быстрее войдет в нашу жизнь, чем "зеленка" будет в таких же количествах как в Германии.

А зная как у нас в России долго запрягают, то я думаю темпы ввода будут даже падать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 9 месяцев)

Относительно низкие темпы попила - это единственное, что меня радует в российском клоне зеленой аферы.

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(4 года 2 месяца)

У меня к Вам вопрос, чисто ради понимания некоторого безразличия к тематике. Вот есть себестоимость выработки электроэнергии ветряков с панелями и та стоимость, что сейчас у вас в платежке за коммунальные услуги.. Вы как обычный гражданин не будете возражать если оплата вырастет разиков в 5 ?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В 5 разиков не возрастет. Я-то переживу, а народ Кремль с землей сравняет....smiley

Но у меня тут другое соображение.

Пока у нас в стране ни один план толком не выполнялся. Помните были технопарки? Тоже попил. Сейчас вяло функционируют, но большого ущерба не приносят. Сколково помните? Славный попил. То же самое. Ну, будет третий попил, стреляться из-за него, что ли? 

Ну и масштабы пока мелковаты. Пусть даже 3 % энергии станут в 5 раз дороже, это даст общее подорожание всего на 15 %. Так его и без ВИЭ проводили комиссией по тарифам.

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 3 месяца)

Помните были технопарки? Тоже попил. Сейчас вяло функционируют, но большого ущерба не приносят.

Насчет технопарков и геологии. вы мне в интервью ответили, что никаких пробелов в технологиях для добычи на шельфе у России нет. Это был в корне неверный ответ. Вернее сказать, нет проблем технологических (98% всех материалов на платформах в рамках некоторых проектов используются российского производства) а вот с софтом геологическим все гораздо хуже. Российского софта для геологии чуть больше нуля. 

Ну и если начнете искать на рынке, чем заменить, вдруг окажется, что в новосибирском технопарке есть такие резиденты:

http://www.nntc.pro/

http://digitalfield.ru/

https://seismotech.ru/download/58426/

На самом деле есть и другие примеры. Конечно, и без технопарков эти фирмы скорей всего возникли бы. А может или нет. Я не Ыкперд чтоб давать такие абстрактные / однозначные ответы.

Или может вы скажете, какими российскими аналогами можно заменить продукты Шлюма или Ландмарка?

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не занимайтесь флудом, это к теме не относится. Если Вам хочется, чтобы я порвал Вас на компоненты - потерпите чуть.

По вашим забавным ссылкам тут есть о чем. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 3 месяца)

Пока "разбираете меня на компоненты", вот вам еще пример резидента Новосибирского технопарка. Да энергетика. Но всек равно.

https://tornado.nsk.ru/

и их продукт

https://ipc-gridex.ru/gridex2/

другой резидент

https://academpark.com/residents/23345/

лидер в разработке банковского софта в России и создатель систем "золотая корона" ну и много других продуктов. Кстати, Участвуют в проекте МИР (не знаю уровень участия, но на этапе архитектуры точно принимали участие).

Аватар пользователя чёт мимо шёл
чёт мимо шёл(3 года 2 месяца)

При написании данной статьи, автор исходит из константы современного устройства общества, но в случае постапокалипсиса, не исключено, что автор, всеми силами будет добиваться подключения своего смартфона к одному из оставшихся ветряков. Не являясь сторонником зелёного попила, осознаю, что возможный дербан бабосов, имеет побочный эффект - строительство тех самых неэффективных ветряков.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 9 месяцев)

Так без нормальной энергетики этот зеленый нарост бесполезной шнягой и будет, - блекауты на много дней и т.д. Зашибись!

Причем собственное воспроизводство он обеспечить не сможет, и через мизерный по историческим меркам срок пойдет на цветмет.

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 5 месяцев)

подключения своего смартфона к одному из оставшихся ветряков

Ы-ы-ы... smiley Что с логикой? Накой тебе смартфон, если вышки не работают? smiley

Аватар пользователя чёт мимо шёл
чёт мимо шёл(3 года 2 месяца)

Для тех кто в танке. Смартфон, посудомойка, стиралка, насосы в отоплении дома, насос в скважине водоснабжения, зарядка для электровелика. Оставьте одно наименование, что для вас важнее, т.к. на остальное просто нет энергии.

Её нет. Совсем нет. Задумайтесь.

Аватар пользователя DAS
DAS(3 года 2 месяца)

Для тех кто в танке. Смартфон без работающей сотовой сети - это бесполезное электронное устройство. Можете проверить сами - включите режим "в самолёте" и понаслаждайтесь недельку-другую.

Её нет. Совсем нет. Задумайтесь.

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 5 месяцев)

laughyes

Аватар пользователя лпх
лпх(7 лет 3 месяца)

Задумайтесь, что лет через 10 могильную связь и бесами-проведённый (беспроводной) wi-fi могут запретить как класс. Денег у общества не хватит лечить последствия варки мозгов заграничными СВЧ-гаджетами. А насосы и освещение нужны постоянно.

И ещё "тупые" позеленевшие китайцы в крупных городах разрешают регистрировать только электромобили в качестве такси. Значит ВИЭ-"пилу" можно складывать в автомотовело аккумуляторы.

https://vc.ru/flood/37997-kak-elektrokary-v-kitae-zavoevali-mir-taksi

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 5 месяцев)

Значит ВИЭ-"пилу" можно складывать в автомотовело аккумуляторы.

smiley Полное отсутствие логики.

Откуда известно, что автомотовело заряжают ветряки?

Аватар пользователя чёт мимо шёл
чёт мимо шёл(3 года 2 месяца)

Полное отсутствие логики.

Откуда известно, что автомотовело заряжают ветряки?

Это у вас похоже проблемы с логикой. Пока мы все радостно подхрюкивая высаживаем гигантский аккумулятор энергии, под названием невозобновляемые ресурсы планеты Земля, всё очень даже весело и вполне можно поёрничать. Но представьте, что они (ресурсы) закончились, а их остатки стоят безумно дорого. Вот тогда всем станет не до смеха и каждая крупица энергии, даже в виде пилы будет за счастье.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 9 месяцев)

Ну а мощности для рваной генерации ты как производить собираешься после исчерпания углеводородов?  Магическими пассами рук?  

Вот атомная генерация вполне экономически и энергетически самодостаточна, и цемент, и металлургию на ее основе можно поднять без проблем.

 

Аватар пользователя чёт мимо шёл
чёт мимо шёл(3 года 2 месяца)

Ну а мощности для рваной генерации ты как производить собираешься после исчерпания углеводородов?  Магическими пассами рук?

Ну так об этом и речь. Что в случае  незыблемости организации современной энергетики, на протяжении длительного времени (столетия хотя бы) я обоими руками за выводы статьи. Но в случае окончания невозобновляемых ресурсов или какого либо события, энергетика, в её современном виде просто перестанет существовать.

Остатки ископаемого топлива, а также атомная энергия будут использоваться именно для создания мощностей генерации из возобновляемых источников, и прочие потребности государства.

О комфортном проживании индивидуума можно будет забыть, речь будет идти только о выживании человечества как вида. Возможно, хорошим днём будет считаться появление в жилище электричества на пару часов.

Прогноз мрачный, но в виду отсутствия на данный момент, новых источников энергии вполне реальный.  Вы же не думаете, что за каждым углом будет стоять атомная станция?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 9 месяцев)

За каждым углом не надо, а работа над реакторами малой мощности вполне себе ведется.

Аватар пользователя Мих
Мих(3 года 1 день)

в случае постапокалипсиса, не исключено, что автор, всеми силами будет добиваться подключения своего смартфона к одному из оставшихся ветряков.

Думаю в этом случае актуальнее будет топор под рукой, а не смартфон.  

Аватар пользователя чёт мимо шёл
чёт мимо шёл(3 года 2 месяца)

Думаю в этом случае актуальнее будет топор под рукой, а не смартфон.  

Исхожу из того, что полного разрушения государств не произойдёт, просто будет существование с максимальным ограничением потребления энергии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 9 месяцев)

Чтобы избежать просто фантазий, немного конкретики, примеры стран где сокращение энергопотребления на душу населения уже идет - Украина, Мексика, Ливия, Сирия.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 6 месяцев)

Мастер-класс от зеленых- как продавливать через госаппарат непопулярные решения.

Браво Чубайсу!

На очереди энергоносители для российских потребителей по мировым ценам?

А ведь вероятность далеко не нулевая.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 9 месяцев)

Есть промышленность, есть оборонка, есть население.  Они тоже умеют лоббировать интересы.  И всем им нужна доступная энергия.

Думаю, пока они терпят зелень лишь в силу мизерности.    Потом они тупо свернут зеленым шею, когда увидят в них явную угрозу - как свернули когда-то Березе и Ходору.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 6 месяцев)

Да я только за! Но вероятность все же существует.

Что-то вспомнилось, как производственники выли во время эпопеи с продавливанием ВТО.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 10 месяцев)

Соблазн велик.
Но нельзя!
Правильнее (и с куда лучшим воспитательным эффектом) будет организовать автономный заповедник зелёной энергетик5и.
С выселением туда всех бесов.
На полное самообеспечение.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Думаю, пока они терпят зелень лишь в силу мизерности. 

Именно. Положили пару яиц в другую корзину. Перепелиных, не страуса ....smiley

Аватар пользователя IS-80
IS-80(4 года 2 месяца)

Мне кажется автор статьи несколько нагнетает.  Уж не подкуплен ли он нефтедобывающими корпорациями? smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 9 месяцев)

Давайте обсуждать, не что вам кажется, а факты, отчеты и цифры.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(4 года 2 месяца)

Давайте обсуждать, не что вам кажется, а факты, отчеты и цифры.

Хорошо. Объясните пожалуйста почему у вас получилось -

 8.23 рубль за киловатт-час для СЭС

16094000/31200000=0,52  руб. для ВИЭ. Откуда 8,23?

и

Это дает 1.41 рубль за киловатт-час у АЭС.

52736000/187215000=0,28 руб у атомной энергетики. Откуда 1,41?

ВИЭ  конечно все равно проигрывают, но не настолько же.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(4 года 11 месяцев)

На мой взгляд прав Alex, а не Вы. Поскольку имеет смысл делить общие, а не искусственно разделённые затраты на производство реального продукта, коим является именно электроэнергия, а не некая "установленная мощность". 

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(4 года 2 месяца)

На мой взгляд прав Alex, а не Вы.

Возможно. Но для этого нужно понять что там что. А из приведенной таблицы как-то не слишком понятно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 9 месяцев)

Что именно Вам не понятно?

Производственные расходы всего, пункт 11 - 256833 тысяч рублей

Полезный отпуск - 31.2 млн квтч

Делите одно на другое, получаете 8.23.

Что неясного?


А ваш вариант просто фуфло, там нет капзатрат (затраты на мощность), что является основной статьей затрат в обоих вариантах.

Не засоряйте эфир галиматьей.

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 5 месяцев)

Чтобы бот и не высрал... так не бывает.

Аватар пользователя лпх
лпх(7 лет 3 месяца)

А стоимость обучения, снаряжения, снабжения полка ПВО для охраны АЭС где? (как в Белоруссии)

Нефтеботы, млин.

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 9 месяцев)

А без АЭС разве ПВО не нужно?  Оно разве именно АЭС прикрывает, а не регион в целом?

Аватар пользователя лпх
лпх(7 лет 3 месяца)

18 км дальность поражения.
http://www.atomic-energy.ru/news/2018/12/27/91572
От аварий ветряков и СБ гораздо меньше ущерба, чем от взрыва типа Чернобыльской АЭС.
 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 4 месяца)

От аварий ветряков и СБ гораздо меньше ущерба, чем от взрыва типа Чернобыльской АЭС.

Да ладно? Иногда лучше промолчать - есть шанс сойти за умного...

https://m.aftershock.news/?q=node/724801&full

Аватар пользователя green
green(8 лет 4 месяца)

Сказки для домохозяек и  ботов.Вот что Интернет с людьми делает.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 9 месяцев)

Что именно там сказка?  

Страницы