Что есть магия?

Аватар пользователя vic-penza

Часто идут споры науки и религии, физиков и лириков, учёных и религиозных деятелей об устройстве мира. Одни полагают чистый материализм и технологии, другие уповают на Создателя и Духа святаго. А где же тут истина и что такое есть магия? Пример магии: болеет корова у сельского жителя или чадо, врачи лекари помочь не могут, а бабушка пошепчет молитвочку, водой окропит и утром всю болезнь как рукой сняло. Примеры магии каждый из вас знает сам.

Чтобы нам понять и найти Истину, необходимо уяснить такие тезисы: всё в мироздании есть триединство Материя Информация Мера. А "глобальные управленцы", фактически, разломили данное триединство и отдали учёным изучать Материю, а клирикам - Информацию. Утаив Меру. 

Вот и бьются уважаемые люди между собой, не обладая полнотой исходных Знаний о Мире в котором живут.

Теперь о магии: на мой субъективный взгляд, магия - это не изученные пока технологии. Только и всего. Например, получив технологии левитации или телепортации, человечество спокойно пристроит их под свои нужды. Проблема в том, что Знания даются по нравственности! А какая нравственность сейчас на нашем звездолёте Земля царит? Ответьте самостоятельно себе на этот вопрос.

Итог и вывод: пока довлеет Концепция разделяй, стравливай и властвуй, человек человеку- волк, библейский проект и прочее античеловеческое - цивилизация рискует пойти на перезагрузку. А вот если даже разрозненные люди и группы примут основу где человек человеку- друг, товарищ и брат, тогда шанс подзадержаться имеется. Тогда и Знания и технологии новые будут даны и планету починим и ресурсов начнёт хватать.

Так вижу:)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Дискуссия приветствуется.

Комментарий редакции раздела ДОТУ и КОБ

Магии и мистики по большому счету не бывает.

Бывает наше непонимание происходящего, неспособность с научной точки зрения объяснить то или иное явление, феномен.

То, что для одних - магия или мистика, для других абсолютная закономерность.

Магия и мистика - непознанные закономерности.

Концептуальная магия

 

Postulat

Комментарии

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 6 месяцев)

Можно понимать под "магией" определенный тип технологии, отличающийся низкой ресурсоемкостью, но и плохой воспроизводимостью.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 3 месяца)

Можно. Но плохая воспроизводимость от недостатка Знаний на мой взгляд 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Когда знаний становится достаточно много, то технологии перестают быть магическими, становясь научными и приобретают хорошую воспроизводимость.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 3 месяца)

В эру Водолея Знания, как вода, поперли отовсюду! А как человеку отличить истинные Знания? Необходимо воспитывать в себе различение. А как воспитать различение? Поднимать нравственность! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

 А как человеку отличить истинные Знания?

Да элементарно, ничего принципиально нового. Современный научный метод был сформулирован в общих чертах лет 300 назад.

  Исключительно экспериментами, т. е. методом "научного тыка": если некая технология ("Знания") в большинстве случаев приводит к искомому результату - это правильная технология ("Знания"). А если не приводит - эта технология неправильная (ложные "Знания").

Уже давно замечено, что "нравственность" сама по себе в данном вопросе не помогает.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 3 месяца)

Так это вы опять же чисто научный метод сказали. Повторяемость эксперимента. А почему тогда ученые до сих пор не нашли ответов на многие вопросы? Может потому что не учитывают все влияющие факторы?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

А почему тогда ученые до сих пор не нашли ответов на многие вопросы?

 А вот это по-настоящему хороший вопрос. Ограничение современного научного метода ("метода познания истины" с точки зрения 3-й этической системы) связано с тем, что:

1. Основной целью современного научного метода является не понимание свойств (того или иного) объекта объективной реальности, а построение модели этого объекта, достаточной для практического использования. Все отклонения реальности от модели игнорируются, если на практике они не мешают существенно в достижении искомого результата.

2. Есть множество явлений, которые невозможно или крайне затруднительно проверить экспериментально.
 Например, История, строго говоря, не является наукой, т. к. не соответствует пункту 2

3. Результаты любого количества экспериментов могут лишь подтвердить гипотезу, но не доказать её.
 Например, законы сохранения (энергии, вещества, импульса), как и многие другие законы, являются конвенциальными, т. е. их принято считать правильными для упрощения построения моделей.

 Что же касается "магии", то она относится к "методам познания истины" 1-й и, отчасти, 2-й этической системам. Т. е. совсем уж архаика.

 Решение неустранимых проблем современного научного метода лежит во внедрении метода познания истины 4-й этической системы. Скорее всего, это будут "динамические" знания, технологии, не привязанные к строго определённым формулам, как это принято в 3-й этической системе. Предполагаю, что "копать" следует в сторону Big Data и нейронных сетей.

Об этических системах (по К. Крылову): https://aftershock.news/?q=node/369638

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 3 месяца)

Что тут скажешь? Пробовать надо

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 2 месяца)

А почему тогда ученые до сих пор не нашли ответов на многие вопросы?

Им не за это платят. Люди ищут то, за что им дают всякие ништяки, а не молотком по темечку, почему так, не ведаю.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 2 месяца)

Вы оба ходите вокруг да около. Не надо изобретать велосипед. Есть научное определение магии: "деятельность не поддающаяся моделированию".

И есть большая разница между "не знаю как это работает" и "это невозможно смоделировать". Первое утверждение просто констатирует факт, а вот второе надо доказывать.

Из определения, прямо следует и практически значимый вывод: нет возможности описательного изучения магии, магию можно только практиковать. Для магов, кстати, различными организациями назначены солидные денежные призы, нужно только прийти и продемонстрировать научной комиссии свои магические способности. Пока правда никто так и не смог этого сделать... поизмельчал, нынче маг, видать всех матёрых, годных магов в тёмные века пожгли на кострах, остались одни шарлатаны.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 6 месяцев)

Пример магии: болеет корова у сельского жителя или чадо, врачи лекари помочь не могут, а бабушка пошепчет молитвочку, водой окропит и утром всю болезнь как рукой сняло. Примеры магии каждый из вас знает сам.

После этого -  не значит в следствии этого. 

Вы оба ходите вокруг да около. Не надо изобретать велосипед. Есть научное определение магии: "деятельность не поддающаяся моделированию".

И есть большая разница между "не знаю как это работает" и "это невозможно смоделировать". Первое утверждение просто констатирует факт, а вот второе надо доказывать.

А вот тут уже вы не правы. Что значит - не возможно смоделировать? Открываем магический труд и читаем - для вызывания дождя берем лягушку и варим в молоке козла, при этом скачем на левой ноге.
Вполне четко и модельно :) (при условии что это работает).

Нет, магия отличается от науки тем, что 
1. Используя малые энерго воздействия получает на порядок больше итоговой энергии
2. Производит прямую сложную трансформацию материи 
3. В некоторых случая воздействие вообще или вербальное или происходит внутри человека (мыслями)

А так, фактически магия в работающем магическом мире через несколько веков будет такая-же сложная и формальная как и наша наука 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 2 месяца)

Если ваше прыганье на лягушках в молоке всегда вызывает дождь. То в чём тут магия? В том, что вы не понимаете какая связь между прыганьем и дождём? Дак так вы и фокусника в цирке магом считать будете.

А вот это вот всё: "малые энерго воздействия", "прямую сложную трансформацию материи" есть самое махровое шарлатанство ни к магии ни к науке отношения не имеющее.

Либо вы хотя бы делаете попытку как-то описать что это за мифические "энерго-воздействия" и как они взаимодействуют с материей, то есть пробуете построить модель, с помощью которой можно предсказывать будующие и объяснять прошлые события (берём сопротивление, прикладываем к нему напряжение и зная оба значения предсказываем величину силы тока, потом фактически измеряем её и убеждаемся в правильности нашей теоретической модели). Либо вы доказываете, что модель построить невозможно, хотя явление устойчиво воспроизводится. Пока что научному миру не предъявлено ничего такого, что не поддавалось бы моделированию и следовательно выходило бы за область действия научного способа познания.

Ещё раз повторю -- не надо высасывать из пальца какую-то мифическую "прямую сложную трансформацию", вопросом занимались люди поумнее нас с вам и они выработали практически применимые методы по изучению всей этой паранормально-экстрасенсорной фигни, ввели нужные понятия и дали определения. К чему эти ваши фантазии? Для кого они?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 6 месяцев)

Если ваше прыганье на лягушках в молоке всегда вызывает дождь. То в чём тут магия?

Вы путаете науку, магию и технологию. Даже в технологии не всегда применение правильной последовательности дает 100% результат.

В том, что вы не понимаете какая связь между прыганьем и дождём? Дак так вы и фокусника в цирке магом считать будете.

В перечисленных мною примерах было предположение что магия - работает. Ну и - давно наука говорит что понимает как работает вселенная? :) Еще лет 100-150 назад был и эфир и флогистон, при этом уже была наука. 

А вот это вот всё: "малые энерго воздействия", "прямую сложную трансформацию материи" есть самое махровое шарлатанство ни к магии ни к науке отношения не имеющее.

Еще раз - чем по вашему варка лягушки в молоке отличатеся от ,для примера, высевания нескольких тон серебра с самолета над городом? И там и там в результате будет дождь (не 100% но это тут не важно). Только тем, что получить молоко, лягушку и сварить лягушку по воздействию и энергии менее затратно чем получить серебро (оксид или что-то там не помню), построить самолет, заправить его и гонять над районом.
Причем тут шарлатанство? Если что-то работает - это уже не шарлатанство. 

Либо вы хотя бы делаете попытку как-то описать что это за мифические "энерго-воздействия" и как они взаимодействуют с материей, то есть пробуете построить модель, с помощью которой можно предсказывать будующие и объяснять прошлые события (берём сопротивление, прикладываем к нему напряжение и зная оба значения предсказываем величину силы тока, потом фактически измеряем её и убеждаемся в правильности нашей теоретической модели). Либо вы доказываете, что модель построить невозможно, хотя явление устойчиво воспроизводится.

Эээ? Мы договариваемся что магия работает (вроде вы пытались ее описать) или говорим что - не работает. В последнем случае разговор вообще безпредметный. Но, если есть шанс (а наука не отрицает ни каких вариантов потому что базируется что не знает на 100% как работает вселенная) что магия может работать - тут уже можно начинать применять к ней механизмы создания науки.

Пока что научному миру не предъявлено ничего такого, что не поддавалось бы моделированию и следовательно выходило бы за область действия научного способа познания.

Во первых - сейчас заниматься исследованием магии и сверхестественного (обьединим под этим термином все события) для ученого рискованно. Увы, научный мир консервативен и сразу получиш автоматом ярлык - мракобеса и шарлатана. 
Во вторых - пока не получим повторяющихся и воспроизводимых результатов тяжело что-то исследовать. А если магия связана с психикой - тогда все сильно хреново, т.к. повторить психо-мысленное состояние для воспроизведения, скажем так - очень сложно.

Ещё раз повторю -- не надо высасывать из пальца какую-то мифическую "прямую сложную трансформацию", вопросом занимались люди поумнее нас с вам и они выработали практически применимые методы по изучению всей этой паранормально-экстрасенсорной фигни, ввели нужные понятия и дали определения.

Я вам описал чем магия отличается от той области что у нас сейчас исследует наука и использует технология. Увы, но то, что вы считаете "практически применимые методы" - этого нет. Для примера, Электричество как комплекс люди изучают где-то лет 200 (до этого все было на уровне магии - потереть кошку или янтарь). Ядерные силы - лет 70-100. А до этого мы прослеживаем человеческую историю где-то на 4-5тыс лет назад. И пускай науке где-то лет 500, но - вы видите институты исследования паранормального? Или вообще чего-то вне текущей науки. Ну, куда можно прийти и сказать - я видел приведение, вызвал дождь или создал кирпичь усилием мысли. И где вас не выставят на улицу, а начнут разбираться и тестировать (психбольницы не предлагать :) ).

К чему эти ваши фантазии? Для кого они?

Мне показалось что вы решили описать магию  и ее особенности. Если вы не  хотите и заявляете что ее нет и никогда не было - зачем вы про нее пишете и пытаетесь дать ей определение?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 2 месяца)

Я просто пытаюсь указать вам на тот простой факт, что вы занимаетесь фантазированием, в том время как есть нормальный научный подход, в рамках которого ведётся нормальное изучение всего, в том числе и магии. Что еcть нормальные исследователи, которые вопросом занимаются на хорошем профессиональном уровне и раз уж вам интересен этот вопрос, так изучите для начала то, что уже известно, а потом вносите свою лепту, если сможете.

Ваши лягушки и бабки "шепчущие больным коровкам" это не магия. Это устное народное творчество и фантазии не имеющие практической ценности.

Давайте я приведу пример настоящей магии, что бы было понятно. Представьте себе пенал в котором лежат карандаши. Пенал с силой бросают в стену так, что он разбивается и его содержимое разлетается. После того, как вся кинетическая энергия броска будет израсходована пенал и его содержимое (что-то целиком, что-то в виде обломков) составят статичную сцену, где положение в пространстве и геометрия каждого предмета/обломка будут фиксированы могут быть определены с большой точностью.

Магией будет считаться точное предсказание финальной сцены, сделанное до броска пенала об стену. Почему? Потому что измерив все параметры всех предметов и даже силы и направления броска теоретически можно было бы составить систему уравнений, решив которую можно было бы получить точное описание финальной сцены. Но научный факт заключается в том, даже составив такую систему и получив полные и точные исходные данные решить её невозможно из-за предела сложности. Не трудно, не долго, а теоретически невозможно. Таким образом если кто-то может раз за разом давать правильные предсказания в подобном опыте, то такая деятельность является магией, потому что мы можем доказать невозможность моделирования этой деятельности.

Именно поэтому и не наблюдается нашествия "гадалок в седьмом колене" на фондовую биржу. Реальных магических практик научным сообществом не зафиксировано.

Ещё раз -- не надо путать "непонятное" с "магическим" это разные вещи, они отличаются так же как чтение стихов от прыжков с шестом. Всё непонятное подлежит исследованию, то есть попыткам построить модель, которая бы описывала непонятное с большей или меньшей точности, начинается всё с выдвижения гипотез, потом гипотезы проверяются, по мере продвижения вводятся новые понятия, открываются новые законы и свойства, процесс познания бесконечен. И только если вы в результате исследований пришли к доказательству невозможности моделирования -- вот только тогда "непонятное" станет "магией".

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 6 месяцев)

Я просто пытаюсь указать вам на тот простой факт, что вы занимаетесь фантазированием, в том время как есть нормальный научный подход, в рамках которого ведётся нормальное изучение всего, в том числе и магии. Что еcть нормальные исследователи, которые вопросом занимаются на хорошем профессиональном уровне и раз уж вам интересен этот вопрос, так изучите для начала то, что уже известно, а потом вносите свою лепту, если сможете.

Пара замечаний. 
1. Я допускаю что в средние века (и может быть раньше) существовали определенные условия при которых работала магия, потом эти условия или плавно или резко сошли на нет и мы сейчас имеем или полностью не рабочее состояние или настолько малорабочее что или магия мала и незаметна или реализуется одноразово без возможности повторить без накопления (угадал карту, остальные угадать не может - уже потратил всю накопленную манну)
2. Напомните, сколько людей занимается сейчас (или в прошлые 100 лет) магией? И сколько обычной наукой. И подумайте, много ли при таком соотношении можно чего-то узнать про магию?

Представьте себе пенал в котором лежат карандаши.
...............
Не трудно, не долго, а теоретически невозможно. Таким образом если кто-то может раз за разом давать правильные предсказания в подобном опыте, то такая деятельность является магией, потому что мы можем доказать невозможность моделирования этой деятельности.

Вы описали не магию, а чудо :) 
Встречный вопрос - как вы назовете действие, совершенное субьектом, который помахав обычным прутиком - сдвигает 10 тон стали или вызывает дождь или доводит 100 л воды до кипения. Причем делает это , ну скажем со 100% повторяемостью, и в 1000 подряд совершенных экспериментах.
Для интереса еще добавим что замеры известных полей вокруг него ничего не показывают в плане динамики, т.е. фон не меняется. При этом данный субьект заявляет что его действия зависят от вполне конретных параметров (ну скажем - цвета палочки, то, что он перед этим на нее намазал, где он находится (с его слов - силовые линии)  и так далее). 
Чем вам не  формальная магия? 

Ещё раз -- не надо путать "непонятное" с "магическим" это разные вещи, они отличаются так же как чтение стихов от прыжков с шестом. Всё непонятное подлежит исследованию, то есть попыткам построить модель, которая бы описывала непонятное с большей или меньшей точности, начинается всё с выдвижения гипотез, потом гипотезы проверяются, по мере продвижения вводятся новые понятия, открываются новые законы и свойства, процесс познания бесконечен. И только если вы в результате исследований пришли к доказательству невозможности моделирования -- вот только тогда "непонятное" станет "магией".

Это вы путаете магию и чудеса. Как раз чудеса не поддаются моделированию. Потому что - одноразовые и зависят (обычно) от магических существ. А магию - даже в древности описывали, прчем составляли приличные фолианты где все довольно формально было описано (не хуже учебника по химии и физике). То, что это сейчас не работает - никак не влияет на сам принцип (вполне научный) описания магии

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 2 месяца)

Я вам дал определение магии, привёл пример магической деятельности и обосновал разницу между непонятным/непознанным (примеры чего вы постоянное приводите) и магическим.

Вы по своему личному произволу называете что-то "чудом", а что-то "магией". При этом вы не можете дать своего определения ни "магии" ни "чуда", то есть предаётесь свободному художественному творчеству, не желая (или не умея) принять научный метод познания.

В результате ваши художественные вымыслы не представляют практической ценности даже для вас самого, поскольку не содержат ни истинных утверждений, ни логических выводов, ни обоснованных рабочих гипотез (которые есть логические выводы из подтвержденных фактов, то есть истинных утверждений и разумных предположений, то есть утверждений, которые требуют доказательств, но которые на время проверки гипотезы принимаются за истинные).

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"Дискуссия приветствуется"

Вы слово пропустили - Дискуссия о БРЕДЕ приветствуется.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Не жадничайте, дайте бредануть спокойно. А то все разум, первоисточники, "учите матчасть"! А для души?cheeky

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя Бабушка Алёна

Енот классный, соображает на раз! Только я ж на АШ хожу не музыку слушать! Ну, дайте душе развернуться в бреду! А то по жизни все здравомыслие, расчеты, планы...devil

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"Ну, дайте
душе развернуться в бреду! "

Вы какой то... наивный.

Бегом, простите за неприличное слово, в Государственную Думу и внимать члену фракции, прочтите за уже практически ненормативную лексику, «Единой России».

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Я в гневе!!!angry Я бабушка, а не дедушка, я не могу быть "наивный", потому как женского роду!wink

И я в недоуменииsad Чего я не видела в ГД и при чем здесь "Единая Россия"?surprise

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"Я бабушка, а не дедушка"

Вы не то и не другое.

Но, тс-с-с-с, я об этом умолчу.

До времени...

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Я в еще большем гневе!angryangryangry Я вам что, "третий пол"?angry Пасть порву!!!!cheeky

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 3 месяца)

Тихо, тихо:) в интернетах же некоторые дедушки могут оказаться бабушками и наоборот. Время сейчас неспокойное, инновационное, сами понимаете:)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Бабушка Алёна

В суд подам за... Черт, не могу сообразить, за что? В общем, "всех убью - один останусь!" Гы!devil

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"В суд подам за..."

 Чтобы доказать, что мой подзащитный провел вечер дома, я хочу показать суду его историю посещения сайтов в тот злополучный вечер…
Подсудимый восклицает:
— Стойте! Я решил сознаться в убийстве! . .

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Пра-аильно А то хуже будет!laugh!

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 10 месяцев)

Дал Господь  человеку писание и различение. Может вы пойдёте прямым путём?

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 3 месяца)

Коран если не ошибаюсь?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 3 месяца)

какое конкретно из моих утверждений кажется вам бредом?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

Тут надо уточнять чья именно низкая ресурсоемкость а чья воспроизводимость.

Простой пример - если некий персонаж роняет ключ на 24 в распред шкаф Кольской АЭС, то таким образом он может вызвать духов, иль отправиться к ним самому. (реальный случай, участник даже не помнили что произошло:). Стороннему наблюдателю будет казаться что "он просто взмахнул рукавом...". 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 3 месяца)

Столкновение технологий:)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 2 месяца)

"Хранители" говорят просто:"Нет никакой магии, есть умение управлять энергетическими полями!"

Поэтому я солидарен с автором, мы никогда не получим необходимые знания до тех пор, пока не перестанем знания и умения превращать в зло, т.е в оружие!

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 2 месяца)

Текст настолько прекрасен в своей наивной чистоте, что даже дискутировать не хочется. Да и зачем, если Истина уже установлена?

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 3 месяца)

Дык это... малое количество людей пока в курсе! Вот вам наверняка есть что дополнить, собственные Знания к этому прикрутить и тд. Не сдерживайте себя

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 2 месяца)

Не-не, я в сторонке постою, посмотрю с восхищением на настоящих мыслителей.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 3 месяца)

Благодарю конечно за настоящего мыслителя, но дело в том, что в стороне постоять не получится. Закон Времени понимаете ли. Придётся потрудиться напрягая СВОИ мозги и прокачивая нравственность 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 2 месяца)

Простите, не могу отвечать из-за смеха crying

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 3 месяца)

Смех это хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(7 лет 11 месяцев)

Нет, довольно много людей знакомы с КОБ. Просто им не кажется что это адекватное мировоззрение, поэтому его не используют и не поддерживают. И дополнять его это все равно что строить дом на песке - бессмысленно.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 3 месяца)

Концепция общественной безопасности уже довольна известна, это да. И многие её не понимают или не принимают, это нормально. Я предлагаю соотнести часть этих знаний с собственной жизнью, только и всего. А там либо подтвердить, либо опровергнуть. Каждый живёт из своей же головы и мировоззрения. И выбор есть у каждого человека 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 2 месяца)

Любая достаточно развитая технология неотличима от магии (с)Кларк

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 3 месяца)

Прекрасно выразил мысль товарищ Кларк!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(7 лет 9 месяцев)

 Примеры магии каждый из Вас знает сам.  Интересный тезис.  Я  не знаю  таких примеров.   Ну не будем же мы считать таковыми истории из серии Рен-TV.

  Помню одну шикарную историю из серии "Искатели".

  Ведущий,  половину серии:

- О боже как ОНИ могли без божьей помощи построить ЭТО здесь.  Вы видите мы  и без груза еле можем дойти СЮДА!!!!   О-о-о-о...  Кошмар.

  Ещё полсерии:

  - О чудо,  о как прекрасно. О-о-о-о...

  В итоге все уезжают из сарая на паркетнике, по приличной, хоть и не асфальтированной дороге, под дождём..

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 3 месяца)

Ну вы чего же, не видели примеров кодировки от пьянства или лечения разными знахарями деревенскими?? Ничего необычного, мистического, непонятного в своей жизни не наблюдали??

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(7 лет 9 месяцев)

Я не знаю как проходит кодировка пьянства,  но удачных случаев видел всего один.  Считаю  в данном примере удача была в том, что  человек реально хотел этого.  Остальное аутотренинг.  Да только вот беда.  Он  начал играть   с автоматами.

В бытность проживания приймаком в селе имел соседку с "дурным глазом".  Может я плохо внушаем или слишком рационален - мне это не мешало, а  однажды, по большому секрету,  она моей теще пожаловалась что это у меня "глаз тяжёлый".  Вот это поворот.

Вот и всё.  Не верю я в это дело.  Считаю что, да, внушить человеку можно всё что угодно, особенно если у последнего беда.  Есть хорошие костоправы.  Но самый лучший которого я знал  проработал в ортопедии 50 лет, слава богу, что сам к нему не обращался.  И ещё, победами прославиться можно, а вот неудачи в рекламу как-то не попадают.  Да и слишком много магов развелось.  Не мешало бы инквизицию завести. )))

 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 5 месяцев)

Да только вот беда.  Он  начал играть   с автоматами.

Это часто бывает. Кодируют от наркотиков - начинают пить, от пьянства - колоться или играть. Причем не обязательно бабки кодируют, медицинские учреждения имеют аналогичные побочные эффекты. Имхо, тут дело в том, что причина зависимости не устранена.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(7 лет 9 месяцев)

Просто каждому человеку нужна отдушина. Полезно отвлечься от обыденной суеты.  Я кораблики клею, пазлы собираю, книжки читаю. Могу и нажраться в хлам. Но это иногда. Дети опять же.  А у многих людей фантазии не хватает кроме как на водку, или игру. Так что это даже не болезнь.  Отдыхать не умеем.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 5 месяцев)

Примеры магии каждый из Вас знает сам.  Интересный тезис.  Я  не знаю  таких примеров. 

А они есть, хотя сосредоточены в основном действительно в околомедицинской сфере. Но мне попадались и в других. Например, была у меня соседка по даче. По происхождению - деревенская. Вот идем толпой в лес - никто грибов не находит, а она - не просто находит, а прям на загляденье каждый гриб. Или продажа дачи - у нас участки годами продаются, а у них - продался за месяц, да еще по максимальной цене. И это при том, что они несколько месяцев добро оттуда вывозили, увезли почти все растения, теплицу, запасы стройматериалов, инструмент и еще кучу всякого добра. Фактически, пустой дом и пустую землю оставили, яблони только не выкопали )))

Думаю, что в этом случае речь действительно шла о каких-то шепотках да обрядах.

Но знаю и удивительные примеры из собственной жизни. К примеру, накатило на меня в детстве (лет 10-11) при чтении книжки Оскара Уайльда желание увидеть Эскуриал. Ну накатило и прошло, минуту наверное длилось, но сильно захотелось попасть туда, а потом на годы забылось. Время еще советское было. И вот в 16 лет лечу я на самолете в Мадрид, выдают программу пребывания, а там испанским по белому - El Escorial. 

И это уже какая-то другая технология чуда. Тут можно посоветовать книжки Кехо почитать, но вот искусственно у меня так не получается материализовывать желания, а случайно - само собой получилось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***

Страницы