Как видим, без одобрения Министерства культуры не обошлось. Мединскому пора уже завязывать с полумерами и зафигачить, наконец, памятник Гитлеру, известному австрийскому художнику.
Подробный разбор деяний Колчака я публиковал совсем недавно: https://zergulio.livejournal.com/6192990.html, почитайте, там немало интересного. В свете этих материалов памятная доска военному преступнику на здании военкомата! смотрится особенно интригующе.
Кстати, в отличие от многих, Колчак именно военный преступник, которому отказано в реабилитации:
- Прокуратура Омской области, изучавшая архивные материалы о деятельности Верховного правителя России Александра Колчака, не нашла оснований для его реабилитации. Об этом заявил начальник отдела гособвинителей Омской областной прокуратуры Сергей Савин. История с реабилитацией началась в январе 1999 года, когда военный суд Забайкальского военного округа признал Колчака не подлежащим реабилитации. Свое решение суд обосновал следующим образом: сохранившиеся материалы допросов адмирала, с точки зрения военных юристов, показали, что он не остановил проводимого его контрразведкой террора в отношении гражданского населения, хотя и имел такие полномочия.
Ссылка: https://www.gazeta.ru/culture/2007/01/16/a_1263129.shtml
Постоянное навязывание нам в герои Колчака - сродни героизации Бандеры на Украине, с целью обгадить нашу историю и наше прошлое. Потому что будь в этой теме хоть сколько-нибудь объективности, логичнее вешать мемориальные доски, например, Брусилову - автору самой знаменитой и успешной операции Первой мировой, Брусиловского прорыва. И после революции Брусилов служил в Красной армии. Но в Омске, без малейшей огласки, под перешептывание Министерства культуры, приколотили досочку Колчаку. На военкомат. Вы министерство чьей культуры, уроды?
Комментарии
а если наоборот.......может так все встанет на свои места ....... история иногда бывает и судьей......а мы присяжными того суда ..........яркий пример из сегодня бандеровщина на украине........чем этот колчак от бандеры отличается - не вижу
Генерал Власов герой Битвы за Москву..., ситуация абсолютно анологичная.
Так и Власов Киев оборонял, один из героев обороны Москвы, орденов полная грудь, и? По Вашей логике
Власов перешел на сторону интервентов-фашистов. Никакого "и" тут быть не может. Есть различия между защитой родины перед лицом захватчика и гражданской войной.
Так и Колчак поступил на службу в английскую армию. Никакой разницы. Только крови русской поболе пролил и Прагу от фашистов не освободил
Извините, я не знаком с подробностями - он в составе английских войск напал на Россию или на РСФСР, Англия объявляла нам войну? Если нет, то это разные вещи. Я, если честно, плохо знаю этот отрезок истории. Просто пытаюсь соблюсти некий разумный и взвешенный подход к гражданской войне.
Нет, просто высадила десанты в городах России, как США, Япония, Франция, Греция, Польша, Германия, Финляндия (никого не забыл?), просто снабжала оружием ,боеприпасами, амуницией адмирала и прочих "правителей", имела военных советников (которые и управляли и присматривали, чтобы правитель не самовольничал) в ставке Колчака... Ну так, чем немецкий офицер Власов отличается от английского офицера Колчака? Не взирая на прошлые заслуги?
Иуда то же целовал Христа , но почему то святым не стал для весх по крайней мере христиан
Допрос Колчака. Стенограммы
предлагаю рядом (или где то там... по факту решения, исполнения) повесить с той доской повесить доску тех кто его расстрелял. сбалансировать этот вопрос.
Расстрел Верховного правителя России адмирала А. В. Колчака был произведён 7 февраля 1920 года в 5-м часу утра в устье реки Ушаковки близ её впадения в реку Ангару по распоряжению Иркутского военно-революционного комитета, возглавлявшегося большевиками. Общее руководство расстрелом осуществлял председатель Иркутской губернской чрезвычайной комиссии Самуил Чудновский, расстрельной командой руководил начальник гарнизона и одновременно комендант Иркутска И. Н. Бурсак (Борис Яковлевич Блатлиндер).
Вместе с Колчаком был также расстрелян председатель Совета министров Российского правительства В. Н. Пепеляев. Тела Колчака и Пепеляева после расстрела были опущены в прорубь на реке Ушаковке и унесены течением.
Блаттлиндер-сын мелкого чиновника из Финляндии. Кроме невнятной биографии непримечателен ничем( полюсов не открывал, кораблями не командовал), кроме восхитительной жестокости во время Гр. войны. Не менее велик в своих деяниях и Самуил Чудновский. Сын еврейского сапожника. Прибыл в Россию вместе с Троцким из США. Закончил предсказуемо-был расстрелян в 1937г. То есть...опосредованно Сталин отомстил за расстрел Колчака. Хе-хе-хе. Рейволюционеры, такие рейволюционеры)). Расстрелян был и чухонец Блаттлиндер. Все смешалось в калабуховском доме Облонских.
А для полного баланса - доску с именами тех, кто был повешен и расстрелян с ведома или по прямому приказу самого Колчака. Только доска слишком большая получится.
Отличная мысль! Ну и уж совсем для полного равновесия-фамилии тех, кто был расстрелян( или повешен-красные тоже этим не брезговали) по приказу всякого рода чрезвычаек, ревкомов, комбедов, а потом еще и ОСО или троек. И,для полного комплекта-еще и фамилии всех до единого расказаченных, раскулаченных, сосланных( ну и там-кто в дороге помер или потом-по прибытию). Видите, как оно все неоднозначно-то.
Лихо это Вы к Колчаку пристегнули. Вижу большой обобщительный потенциал несете. Вдф Вам в помощь.
Так на поверхности все лежит. И никакой ВДФ тут не при чем. Вот даже тут)). ВДФ-насколько я знаю-за Н2 топит всегда. А я вот не считаю, что он( не семья. То что случилось с семьей-элементарное зверство)не получил по заслугам. Просто-народ не един в своих оценках тех событий. Я вам открою великую тайну-он НИКОГДА и не был единым. Даже во времена Советской власти. Ну вот так вот. Конечно-открыто не говорилось. Все же понимали, что при сов.власти за такие речи охотой в Шушенском на деревенской сметанке не отделаешься.Это в войне с фашистами все понятно. Там враг, здесь свои. А в Гражданской войне у каждого свои враги. И свои тоже разные. На то она и Гражданская.
После Гражданской раны этого бедствия удалось залечить удивительно быстро. Возможно, это следствие характера русских - не злопамятных, отходчивых, способных прощать. Этот период лет 50 интересовал лишь историков и любителей истории. И вдруг началось. Камрад Dkar задается справедливым вопросом
Зачем надо расковыривать, бередить, посыпать солью давно зажившие раны. Я понимаю, что это нужно Вна 404, пендосам, Сванидзе, иностранному агенту "Мемориалу", и прочим интересантам, врагам России, которые спят и видят, когда эти треклятые русские вцепятся друг другу в горло.
Я не понимаю, зачем это нужно, например, здешним комрадам, которые сплошь и рядом патриоты, а действуют по заветам Новодворской.
Не от большого ума? По простоте душевной? Или умышленно, вместе с вышеперечисленными? Вот ведь вопрос то.
А...тут вообще все несложно. Хотите, объясню, как лично я вижу эту проблему?))
Валяйте
Ув. тов.Деревянный. Назвались груздем - давайте, полезайте. А то заинтриговали, и в кусты. Проблема то, по Вашему, несложная. Излагайте Ваше видение.
Вся эта байда с историосрачем началась усиленно продвигаться с 2014 г. Причин тут несколько, и все они-на виду.
До этого времени-как-то с 1991 года всем было откровенно пофиг и на Николая Второго и на Ленина. На Колчака и на Фрунзе. А тут прям резко так все обострилось.Удивляться нечему. В 2003 году происходит событие-вроде бы далекое от всех этих исторических перепитий-дело ЮКОСа. Ну-суть его более-менее все знают.
Данные шаги ВПР России-ясное дело-никоим образом не могли устроить тех, кто имел с разграбления ресурсов страны охрененные гешефты( не мифического разграбления, о котором вещают нынешние псевдолевые, а вполне себе настоящего). Что остается делать бывшим выгодополучателям? Ну-на прямой конфликт не пойдешь( попытались в 2008, хоть и не своими руками). Зато есть проверенное средство( оно сработало и в РИ и в СССР)-идеологическая борьба. Поначалу-как-то напирали на тиранистость Самизнаетекого. Отсюда и сам мем Теранъ,Темнейший. Примерно в то или около того времени возникли, по-моему. Не взлетело. Народ у нас твердую руку не то чтобы любит, но уважает.
Сколько Вам лет? Предупреждая Ваш вопрос -
Да, имеет к теме обсуждения, имеет.
Больше 40.
И так это все и тянется до знаковых событий в Шумеристане. И вот, после Крыма-неожиданно выскакивает в российском сегменте "этих ваших тырнэтов" левая и крайне левая риторика. Это вам не уныло-сонный Гендреич Зюганов, бубнящий мантры о разрушенных заводах. Заводы-то вроде как и начинают подниматься. Вслед за ценой на нефть, но не суть. Главное-начинают. Соответственно-только животворящий русский бунт может спасти дело И начинааается. С упорством достойным лучшего применения, с напористостью комсомольцев из Лэнгли нынешняя ситуация в России прямо сравнивается с ситуацией 1916-1917 гг. Ники с авами на которых сплошные Марксы-Ленины-Сталины( и, которые сплошь и рядом отчего-то вещают из ближнего и не очень ближнего зарубежья) начинают взывать, голосить, умолять о начале революции)). Ну, и до кучи-сюда же, в этот же котелок с этим сомнительным варевом кидаются и все более-менее знаковые факты, касающиеся исторического прошлого.Очень неоднозначного прошлого, надо сказать.
Но-самый цимес начался перед выборами. Что вполне естественно. Тут и праведное, плакатное скрежетание пролетарскими зубами по поводу "власовской тряпки" и истории про старушек в очереди. И про рукожопость армии и про проворовавшихся чиновников. В общем-все по тем же самым лекалам. А что касается нынешнего ломания спичек вокруг всяких досок...ой, да их уже столько было. И еще будет.Все это-не более, чем декорации одного и того же концерта.
Вся эта свистопляска началась в разгар катастройки. С яковлевского: ударим Лениным по Сталину, если прокатит, то Плехановым по Ленину и т.д.
Цель Запада - смести с карты планеты СССР, прежде всего ее русское ядро. Цели наших комсомольцев были проще и циничнее - куй железо, пока Горбачев.
То в вялотекущей форме, то с обострениями это продолжается более 30 лет.
Цели геополитических врагов - те же. Но в военном плане - жидковаты, экономически - не очень получается. А вот идеологически - само то.
Вот они, светлые лица. По недомыслию, по злобе ли - не знаю, с какой целью, но, обьективно наши камрады ( в т.ч. и Вы) , обьективно работаете на одну, общую с ними цель - разобщение народа и взаимное озлобление, лучше бы, конечно, вплоть до новой гражданской.
Не нужно притягивать за уши Ходора и прочее. Все проще.
Будем так продолжать - добьемся согласия и примирения. Ага.
Оставьте мертвых. Прекратите заниматься гробокопательством. Иначе возрадуются пендосы - вот дебилы русские. Все сами сделали.
Нууу, если вы решили аж из такого исторического далека заходить))). Началось все вообще в 1917. И то-1917 был не то чтобы закономерным, но вероятным итогом того, что началось...блин...не ошибиться бы...примерно с 1880-х.
Насчет оставить мертвых в покое. Кто вам не дает? Или ценность одних мертвых русских превалирует над ценностью других? Надо ли вешать эти доски? Не надо. Не надо ровно в той же степени, в какой следует убрать из названий улиц, поселков, районов хотя бы имена откровенных проходимцев,маньяков и убийц с другой стороны тогдашних баррикад.
Вынужден вас оставить-дела!
Вот-вот, продолжайте переворачивать мертвых с боку на бок. Цели Ваши могут быть самыми благими. Вопрос - к каким последствиям приводят Ваши действия? К примирению в обществе? Или к расколу? Какова польза от этих действий государству и русскому этносу? Или это умышленное раскачивание ситуации? С какой целью разбойник Воробей навалил кучу антигосударственного дерьма? Любитель истории и исторической обьективности.
Повторюсь. Эта вакханалия началась не с 17-го года, и не с 19 века. Это началось с конца 80-х, с горбачевщины.
У поляков - Институт нац. памяти. Отслеживают крупнейшие СМИ, важные публикации, заявления значимых политиков. Что бы и кто бы не сказал о Польше в любой период ее истории негативного (будь это трижды правдой) - будет подвергнут обструкции.
У евреев в Пендостане - Антидиффамационная лига. С аналогичными целями и задачами. Только с бОльшими возможностями.
И только мы грызем друг друга, - кто сто лет назад был краснее, а кто белее. Абсурд? Нет. Это кому то надо. Только кто-то этим занимается по простоте душевной, кто-то за толику малую. Результат то один.
Правильно. От всей души пожимаю Вам руку.
Задача конкретная стоит - вырастить на пустом месте белодрочеров, под предлогом "примирения". И уже их пустить в ход для гражданской войны. Напомним, 30 лет назад их было 0. Но Овертон работает.
Комрад, как Вы здесь оказались!?
Я здесь все жду Деревянного друга, который под благовидным предлогом ушел от неудобных вопросов. Вчера я отловил его под другой статьей и попросил вернуться сюда. Но что-то не видно.
К счастью, этих "полезных идиотов" немного и занимают они, ну совсем маргинальную нишу. Появилось, правда, серьезное подспорье, в лице Воробья-разбойника. Но он выглядит как проект.
Шансов у них, кмк, мало. Народ с 90-х, не сказать чтобы поумнел, но стал циничнее и прагматичнее. На россказнях о "миллиардах, расстрелянных лично Сталиным" далеко уже не уедешь.
Скажите, а есть разница между белодрочерами и краснодрочерами? Если первые пригодны, то вторые, по вашему, нет?
Никакой. Но-сталинозависимым все враги мерещатся кругом. Они-как правило-и сами не могут сформулировать четко, чего же хотят. Так...эфемериды в виде брежневского застоя под "сенью" сталинских усов. Это у идейных. Остальным "с понтом красным"-типа Костика Семина и его адептов-ну-вероятная попытка дербалызнуть Россию даже в ее нынешнем, усеченном виде. Качать же можно не только с либерального борта лодки, но и с так называемого-сисилистисского.
Штампы, мантры, шаблоны....
Вы ответьте, пожлуйста, на те простые вопросы, которые я Вам задал выше. Я понимаю мотивы Новодворской, Сванидзе, Яковлева, Познера, Латыниной, Коротича, Алешковского. Тысячи их. Я хочу понять Ваши мотивы. Вы ведь с вышеуказанными выступаете с одинаковых позиций. Не ерзайте, как музыкант или скадлиг. Там ничего сложного нет. Чай не матан. Просто, попробуйте ответить честно. Надеюсь, я пойму, сделаю выводы и отстану от Вас.
?? Ну ок. Нахрена это вам-я не знаю, но поехали.
Чья власть в России сейчас? Ну белая-красная, чья? И, да-вся эта гнусная компания) Новодворская, Свиньидзе и иже с ними. Яковлев-вообще из руководящей верхушки КПСС.)-это коммунистический ресурс, если что. И детки именно-"камесаров в пыльных(" да они вообще во всем пыльном были постоянно).
Ответили. Спасибо.
К сожалению мои простые и конкретные вопросы оказались для Вас слишком сложными.
Непонятным осталось, почему компанию, взгляды и позицию которой Вы разделяете и поддерживаете, Вы неожиданно называете гнусной.
Полагаю Вы будете не против, если наш с Вами диалог я буду использовать в общении с другими комрадами в качестве иллюстрации Вашей и Ваших сторонников позиции.
Удачи.
А что такое? Вопрос неудобным показался? Вы уж ответьте))).
Для нормальных людей все как раз однозначно. Для ненормальных, тем да все кажется не однозначным, а по этому, надо достать все по их мнению неоднозначное, желательно что бы неоднозначное включало побольше крови и грязи, разложить это поширше и орать погромче, смотрите люди добрые че деятсо то. Не надо лезть со своей меркой в другое время/ эпоху. Если хотите понять почему так произошло, сначала почитайте предысторию проникнитесь духом того времени. А глумление над мертвыми вот это ваше “до комплекта и равновесия” кем бы они ни были уже для этого времени, вот это не надо это лишнее.
Да достали уже. Это ирония была.
Почитайте всю ветку.
Мундир английский, Погон французский, Табак японский, Правитель омский. ...
Самое то для надписи на доске. Народ того.... не обманешь.
Мундир сносился, погон свалился,
табак скурился, правитель смылся.
со сменой власти и строя, отмены идеологии(в 91) так и буду проходить жаркие споры кому можно ставить а кому нельзя- такова суть гражданской войны ... так вскоре и до князей, царей и полководцев до революционной эпохи скоро дойдут.. одно только есть- нафига так яро это проталкивать и противопоставлять нужно сейчас. кому надо чтобы мы пересрались с учетом нашей истории, неоднородности в религии, многонациональности... это ну очень опасно.. так дойдет донационализма в регионах
Вот, самая мякотка. Ответив на этот вопрос, многое станет понятно.
Нет тут ни какой мякотки. Просто в постсоветской стране, отказавшейся от социалистической системы ценностей, да и от идеологии вообще, невозможно сохранись советский подход к оценке данных персонажей. Конфликт не надо проталкивать - он естественного происхождения. Нужно выработать какой-то подход, который был бы справедлив к людям, участвовавшим в гражданской войне с одной стороны, но и не дал бы обелить предателей, убийц, живодеров с другой.
Пожалуйста, пройдите веткой выше. М.б. захотите поучаствовать.
А вот это зацените (родина В.И.Ленина
28 сентября 2018
|
Примирение на марше. На улице красного Тухачевского открыли памятную доску белого Каппеля. Фото
В пятницу в Ульяновске на ул. Тухачевского прошла церемония открытия мемориальной доски в память о кавалере ордена Святого Георгия Генерального Штаба генерал-лейтенанте Владимире Каппеле и воинах 1-го Волжского армейского корпуса. Ее разместили вблизи КПП Межвидового регионального учебного центра войск связи.
В церемонии открытия приняли участие глава Симбирской митрополии митрополит Анастасий, председатель Патриаршей комиссии по вопросам защиты семьи, материнства и детства протоиерей Дмитрий Смирнов, представители казачьих обществ и общественных организаций.
Страницы