Обыкновенное скотство.

Аватар пользователя Эдуард Качан

Поводом для написания этой статьи послужил разговор на уроке анатомии. Точнее даже не разговор, а часть разговора, всего лишь несколько минут.

Итак, в техникуме, где учится мой сын, учительница заговорила об абортах. Сказала, что аборт является обычным убийством, и он не допустим. Полностью согласен с её словами. Молодец учительница – пытается учить наших детей хорошему. Плохому их и без нас научат…

Чуть позже она коснулась ультразвуковой диагностики (всем известного метода УЗИ). Сказала, что с помощью этого метода можно увидеть, есть ли у ребёнка генетические патологии – например, синдром Дауна. И дальше эта, в целом добродушная, женщина выдала: «Если генетические патологии установлены, то врачи рекомендуют родителям сделать аборт. В этом случае он оправдан. Это милосердно. Чтобы ребёнок потом не мучился, живя инвалидом».

Ребятня, сидевшая на уроке, с этим тезисом спорить не стала. Более того – даже многие взрослые не стали бы. Слишком уж этот тезис привычный, удобный. А что? Убили младенца во чреве матери – и это не подлость, а чуть ли не подвиг! Мы ведь как лучше хотим, чтобы он не мучился. Никакого эгоизма – сплошное милосердие!

Но я хотел бы предложить вам присмотреться к этому «милосердию» повнимательнее. Вдруг при вдумчивом рассмотрении оно покажется не таким уж и милосердным?

Представим такую ситуацию. Вот вы, да, лично вы, читатель, идёте по городу. И тут в тёмном переулке к вам подходит Некто, говорит: «Стоять!», и приставляет к горлу длинный нож. А потом, как персонаж из очень популярного в прошлом фильма, добавляет: «Ты не бойся, я тебя не больно зарежу. Чик! И ты уже на небесах!»

Вопрос – как вы на это отреагируете (разумеется, если от страха язык не отнимется)?

Велика вероятность, что вы прошепчете: «За что?! Что я тебя сделал?!»

И услышите в ответ. «Я просто хочу как лучше. Чтобы ты не мучился. Не страдал».

На ваше возмущённое: «Что вы имеете в виду?», Некто с ножом ответит так:

«Но ведь в жизни много страданий, верно? Если ты останешься жить, ты будешь болеть. Будешь много и тяжело работать. Ты будешь терпеть несправедливые нагоняи от начальников. Твои дети вырастут неблагодарными, твои соседи станут тебя поносить в глаза и за глаза. В жизни постоянно что-то будет не так. То премию не дали, то инфляция достала, то пенсии маленькие. Твои мечты будут рассыпаться как карточный домик, твои планы будут рушиться один за другим. Придёт время, и ты будешь долго и мучительно стареть. Страдать от гипертонии. Ходить с палочкой, а то и вообще передвигаться в инвалидной коляске! Бояться инфаркта, инсульта, рака. Да мало ли в жизни страданий - согласись! А я тебя сейчас разом от всех их избавлю!»

И вот что интересно – если поразмыслить, то в чём-то этот Некто с ножом прав – в жизни каждого человека страданий хватает! Но, несмотря на это, неужели вы согласитесь с тем, чтобы он перерезал вам горло?

Да нет, конечно! Вы возразите, вы скажете что-то вроде: «Да, в жизни страданий хватает. Но и радостей в ней много!  Я вижу солнце, люблю весну, у меня замечательные дети, друзья. И планы мои рушатся не все, кое-что сбывается! Да, в жизни есть страдания, тут ты прав. Но радостей в этой жизни тоже много и радости превышают страдания!»

А потом, осмелев, вы, возможно, скажете этому Некто самое главное: «Да кто ты вообще такой, чтобы решать, жить мне или не жить!»

 Вот это и есть самый главный аргумент против тех, кто ратует за «милосердное» убийство малышей с генетическими патологиями.

Дорогие сторонники этого «милосердия»! Кто вы такие, чтобы решать за другого, жить ему или не жить?!

Вы были в шкуре больного синдромом Дауна? Нет. Так откуда вы знаете, как он себя чувствует?!

Да, такой человек выглядит непривычно, и мы сами такими быть не хотели бы. Но почему вы думаете, что он не любит солнце, воздух, папу с мамой? Почему вы думаете, что радостей в его жизни меньше, чем горестей? Не исключено, что он вас счастливее будет!

Он просил вас его убивать? Разумеется, нет! Так почему вы считаете, что осчастливите его, если убьёте?! Вам так кажется? Просто потому, что вам не хотелось бы оказаться в шкуре этого человека?

А если вам кажется не правильно?!

Быть может вы не в курсе, но в мире наверняка есть люди, которым не нравитесь лично вы. Наверняка есть люди, которые считают вас недостаточно умным, недостаточно красивым, недостаточно хорошим. Они ни в коем случае не захотели бы быть вами! Является ли это основанием для того, чтобы они, эти люди, вас убили? Чтобы вы не мучились от собственного несовершенства, а?

Да, конечно, кто-то может сказать, что малыш, зачатый 10 недель назад, не понимает, что он умирает. Это, вообще-то спорный вопрос, но мы на нём останавливаться не будем. Заметим лишь, что есть ситуации, когда и вы, дорогой читатель, не воспринимаете происходящего. Например, когда спите. Если человек, которому вы глубоко не симпатичны, удавит вас подушкой во сне, то как нужно будет оценивать его поступок? Может, орденом его наградить за то, что вы умерли, так и не успев до конца проснуться? Или всё-таки это преступление, и убийце место за решёткой? Как вам кажется?

Можно дискутировать о том, допустимо или нет убивать того, кто сам просит, чтобы его убили. Но убивать того, кто об этом не просил, да ещё и говорить, что это сделано милосердия ради – просто скотство. Думайте обо мне что хотите, но я своего мнения не изменю. Это скотство, обыкновенное скотство.

Да, это скотство разрешено законом. Но, во-первых, закон не обязывает родителей убивать своих малышей. Окончательной решение (а значит и главная ответственность) всё-таки на родителях. На нас с вами, читатели! А во-вторых - разве в мире было мало отвратительных законов?!

Например, лет 150 назад на рабовладельческом юге Америки можно было продать ребёнка-раба, оторвав его от матери. Кто не верит – перечитайте «Хижину дяди Тома», автор – Гарриет Бичер-Стоу. Может, кто-то возразит – Бичер-Стоу предвзята, рабовладельческий юг она явно терпеть не могла. Да, с этим не поспоришь. Но есть и другой американский автор, Маргарет Митчелл. Её роман «Унесённые ветром» читали многие и согласятся - к рабовладельческому югу Митчелл относится более чем тепло. И в её книге есть подтверждение того, о чём говорит и Бичер-Стоу – в продаже ребёнка без матери и матери без ребёнка в то время не было ничего из ряда вон выходящего.

Но – обратите внимание. Всё ведь было по закону! Но много ли сейчас найдётся людей, которые будут оправдывать такую жестокость? Не более ли симпатичны те, кто так не делал, хотя и мог?

Другой пример – в гитлеровской Германии массово уничтожали евреев (да и не только). И тоже – всё нормально, всё по закону. Вот только теперь тех, кто действовал по этому закону во всём мире считают подонками, а тех, кто его нарушал – героями.

Так что людские законы – это ещё не всё в жизни.

Идём дальше. Знаете, что самое интересное в этой проблеме? То, что такая «забота о ребёнке» - просто прикрытие. На самом деле всё проще и циничнее. Это родителям не хочется возиться с инвалидом. И они просто пытаются найти слова покрасившее, чтобы оправдать убийство своего малыша.

Собственно, некоторые этого и не скрывают. В Википедии есть статья, посвящённая  синдрому Дауна. И там есть мнение сторонника того, чтобы таких малышей убивали абортами. Этого человека зовут Клэр Райнер, и вот, что она пишет:

«К сожалению, заботиться о людях с такими отклонениями слишком дорого в отношении человеческих усилий, сострадания, энергии и прочих ресурсов, в том числе денег…»

Такие дела!

Честные слова, хотя и страшные.

Обратим внимание – нет ни слова о том, что если мы убьём ребёнка в чреве матери, то этим его осчастливим. Ни слова!

Всё проще! Мы не хотим никого осчастливливать. Мы просто боимся лишних хлопот, забот, затрат. Дорого заботиться о тебе, малыш! Да, ты маленький, ты беспомощный, ты ни в чём не виноват, ты просто болен, и всё… Но мы так любим свои деньги, так не хотим тратить свои силы на инвалида! Мы лучше лишний раз на море съездим или лишний час на диване за телевизором посидим. Согласись, малыш – ты болен, ты не выбьешься в большие спортсмены или видные политики, мы не сможем хвастаться тобой перед соседями. Поэтому мы просто тебя убьём. Нет человека – нет проблемы…

Такие дела. Но пойдём дальше и попытаемся разобраться – а в чём корень проблемы-то? Почему она вообще появилась?

Моё глубокое убеждение – корень проблемы в безбожии. В атеизме.

Кстати – а кто такой атеист? Это тот, кто считает, что Бога нет?

На мой взгляд - не совсем так. Можно признавать, что Бог есть, и всё же оставаться фактическим безбожником. Что имеется в виду? Понять это нам поможет Святое Писание.

Открываем «Книгу деяний святых апостолов», глава 9. Там описан пример настоящей веры – обращение юноши Савла.

Напомню – после Воскресения Христа и сошествия на апостолов Духа Божьего, началась первая проповедь апостолов. Некоторые из слушающих обратились ко Христу, и стали христианами. Другие христианства не приняли. Началась первая волна гонений.

Юный Савл был вместе с гонителями. Более того – он был одним из самых ревностных гонителей Церкви Христовой. Юные ведь часто бывают очень жестоки! Савл отправился в Дамаск, чтобы и там отыскивать христиан, пленять их, приводить в Иерусалим, чтобы противники христианства их судили.

Но на пути в Дамаск случилось следующее:

«Когда же он шёл и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл! Савл! Что ты гонишь Меня?

Он сказал: Кто Ты, Господи?

Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.

Он в трепете и ужасе сказал: Господи, что повелишь мне делать?» (Деян. 9:3-6).

Господь ответил. Савл выполнил то, что сказал ему Господь. Он стал одним из самых ревностных проповедников христианства и вошёл в историю как апостол Павел.

Вот так, друзья! Для того чтобы стать по-настоящему верующим человеком мало признать, что Бог есть! Нужен и второй шаг, нужно задать важнейший вопрос в нашей жизни – Господи, что повелишь мне делать?

С этого вопроса «Господи, что повелишь мне делать?» начинается духовная жизнь верующего человека. Господи, скажи, как мне жить? Как жить, чтобы идти к Тебе, чтобы найти Тебя, чтобы найдя, не потерять? И Господь отвечает: «Если хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди!» (Мф. 19:17).

Такие дела. Кто хочет быть со Христом, тот должен изо всех сил стараться жить по Божьим заповедям. Настоящая вера начинается не с признания того, что Бог есть. И даже не с согласия с тем, что Этот Бог ради нас Стал Человеком и известен под человеческим именем Иисус Христос. Вера начинается с первых шагов навстречу к Богу, и жизнь по заповедям и является этими шагами!

Вера без жизни по заповедям – не вера, а самообман. Она – фактическое безбожие. Она ничего не стоит и плодов не принесёт.

Есть ли в Писании заповедь о деторождении? Есть (Быт. 1:28). Есть ли в Писании слова о том, что детей инвалидов нужно убивать во чреве матерей? Нет.

Собственно, одного этого уже достаточно. Бог сотворил мир, и Он знает, что в нём хорошо, и что плохо, что полезно нам, людям, и что не полезно. Если бы убийство детей шло нам на пользу, Он бы нам так и сказал. Но – не говорит. Наоборот, говорит о деторождении. Значит именно деторождение нам на пользу, а детоубийство – нет.

Было бы наше общество христианским, у подавляющего большинства людей и сомнений не было бы – убивать детей в чреве матери нельзя. Ни здоровых, ни больных. Потому, что нет такой заповеди. Точка.

Но мне хотелось бы обратить внимание на еще одно фундаментальное отличие верующего человека от неверующего.

Верующий человек (во всяком случае – верующий воцерковлённый православный христианин) «чает воскресения мертвых и жизни будущего века». Именно этими словами заканчивается наш Символ Веры.

То есть мы ориентированы именно на жизнь будущего века. Да, конечно, и в этой, временной жизни бывают утешения, и очень весомые. Я убеждён, что мы, верующие, и в этой, временной жизни, гораздо счастливее неверов. Подтверждение этому я многократно видел собственными глазами, и никто в обратном меня не убедит. И всё же главная награда (или главное наказание) – там, за гранью этого временного существования.

Очень хорошо сказал об этом Святитель Николай Сербский, и я приведу его слова полностью, без изменений:

«Когда будем счастливы? Счастьем наградит Бог верных Своих (то есть подобных Себе), причём не счастьем животного, а счастьем Бога.

Бог не опоздает с наградой, но и не поспешит.

Ожидает ли крестьянин урожая от пшеницы сразу, как только посеет её? И наездник на бегах ожидает ли приз на середине дистанции? И мореплаватель ожидает ли увидеть порт посреди океана? И хозяин нивы платит ли работающим на ниве во время работы?

Почему тогда ты ожидаешь награду на середине дистанции, посреди океана, во время работы?

В эту жизнь ты послан не для того, чтобы иметь счастье, а чтобы его заслужить».

Так говорил великий Святитель. Повторим медленно последнюю фразу, вдумаемся в неё.

В эту жизнь ты послан не для того, чтобы иметь счастье, а чтобы его заслужить!

А теперь представим – воцерковлённая семья узнала, что у них родится ребёнок с синдромом Дауна. Да, конечно, с таким ребёнком тяжелее, чем с обычным, и все это понимают. Но это их ребёнок! Такой, какого Бог дал! Решится ли такая семья на убийство посредством аборта? Вряд ли, очень вряд ли. Потому что, убивая своих детей, жизнь вечную заслужить более чем проблематично!

Думаете, это лишь моё мнение? Нет, конечно. Вот что писал по поводу абортов Блаженный Иероним: «Другие, когда почувствуют себя зачавшими… принимают лекарство для вытравливания плода. При этом нередко и сами умирают и отправляются в ад, виновные в самоубийстве…и детоубийстве ещё не рождённого чада».

Такие дела. Воцерковлённая семья малыша не убьёт, чтобы не лишиться благой вечности с Богом и не коротать вечность в аду. Лучше больше потрудиться в этой жизни, да в вечности наслаждаться, чем здесь получить блага ценой греха, а после этого гореть в аду.

Я лично знаю воцерковлённые семьи, где в случае беременности супруги отказываются от первого скрининга. Вы не в курсе, что такое первый скрининг? Это ультразвуковое исследование, и главная его цель – определить, нет ли у малыша признаков хромосомных патологий – синдрома Дауна, синдрома Эдвардса и т.п. Вылечить эти патологии нельзя, и многие после этого скрининга отправляются на аборт. Но если мы решили своего ребёнка (данного Богом!) не убивать, то первый скрининг нам просто ни к чему.

Кстати, может, кто не в курсе, но в мире не существует исследований, которые позволяют определять генетические патологии с вероятностью 100%. Я лично знаю один случай, когда врачи ставили у плода диагноз Синдром Дауна, но родители от аборта отказались, и в результате родился вполне здоровый малыш. Один Господь знает, сколько вполне здоровых детей убили из-за этого самого первого скрининга!

Такие дела. Повторюсь, друзья – чтобы не коротать вечность в аду, своих детей лучше не убивать. И здоровых, и не совсем здоровых.

Но вот в чём дело – атеист-то о Боге, о рае и аде не думает! Для него есть лишь эта жизнь, и никакой другой! Мерками лишь этой жизни он меряет, только ею и хочет насладиться. А потому он ненавидит всё, что мешает ему быть успешным и довольным в нынешней временной жизни. Ребёнок инвалид, конечно, наслаждаться жизнью может ему помешать. А потому – под нож его!

Вот только атеист обманывает сам себя. Убив ребёнка нельзя облегчить себе существование. Сбросив со своих плеч крест, ты просто получишь второй, и он будет тяжелее первого.

Задумаемся вот над чем – для чего Всемогущий и Милосердный Бог даёт некоторым людям больных детей? Ответ православного христианства – Бог даёт всё по любви к нам. Всё, и больных детей тоже.

Так что же – это такая любовь? Да, такая любовь.

Чего хочет для нас Бог? Ответ Писания прост: «Бог хочет, чтобы все спаслись» (1 Тим. 2:4). Спаслись – значит унаследовали Царство Небесное, жили вечно с Богом и праведниками, там, где «ототрёт Бог всякую слезу, и смерти не будет уже, ни плача, ни вопля, ни болезни» (Откр. 21:4).

Но вот в чём дело. В это Царство «не войдёт ничто нечистое» (Откр. 21:27). В этом Царстве нет места тому, что святые отцы называли страстями. Нет места для зависти, жадности, жестокости, немилосердия, лжи и т.п. Всё это нам надлежит победить, потому, что «побеждаюший наследует всё» (Откр. 21:7). Наша задача выйти на бой с нашими страстями. А Бог поможет нам с ними сражаться.

Бог видит насквозь каждого из нас. И, желая нам добра,  ставит нас в такие обстоятельства, в которых мы могли бы изживать свои пороки!

Эти обстоятельства могут показаться нам горькими. Но ведь и мы не всегда кормим своих детей шоколадом! Бывает, что мы даём им лекарство. Лекарство горькое, но оно необходимо, так как без него будет хуже.

Войны и голод, тяжкий труд и рабство, смерть близких и рождение больных детей – всё это даёт нам не слепой случай. Всё это нам даёт любящий Бог, Который понимает – без этого горького лекарства нам со своими страстями не справиться. А значит, и в Царство Божье не войти.

А теперь представим такую ситуацию. У нас есть маленький ребёнок, он болеет. Мы принесли ему ложку с горьким лекарством, а он эту ложку у нас из рук выбил. Лекарство разлилось по полу. И что будет дальше? Неужели мы скажем – ладно, не будем его лечить? Дадим ему шоколадку, а потом пусть умирает?

Нет, мы так не скажем! Мы нальём в ложку новую порцию и заставим ребёнка выпить. Потому, что любим его.

Младенец с синдромом Дауна – это горькое, но нужное лекарство, данное нам Богом. Если мы убьём младенца, то не избежим горечи! Не обманывайтесь – Бог без лекарства вас не оставит. Не хотите этой горечи – будет другая. Потому, что знает Господь – нужна нам эта горечь, без неё мы погибнем.

Я лично знаю немало людей, делавших аборты. Они думали, что так облегчат себе жизнь. Но они не облегчили. Наоборот – после убийства детей болезни их души стали лишь сильнее (или вы думаете, что можно убивать, не вредя своей душе?!), и потребовали более мощного лекарства. И это лекарство было им дано. Никого из этих людей я не назвал бы счастливым. Никого! А родили бы ребёнка, может, были бы куда более счастливы. Потому, что так лечили бы свои души. И потому, что Бог помогал бы им нести их ношу. Бог всегда помогает исполнять Его заповеди тем, кто старается это сделать.

В общем, не обманывайтесь, люди – убивать младенцев в чреве матери (хоть здоровых, хоть больных) нельзя. Это скотство. И это глупость. Бог в этой временной жизни не перестанет давать вам всё, что нужно, лишь бы вы избежали ада. Он рад давать и давать нам сладости. Но они не всегда нам полезны. Если мы столь плохи, что нам может помочь только горечь, то горечь будет нам дана. Дана по любви. И наше дело – использовать эту горечь себе на пользу, ради исцеления. Потому, что любящим Бога всё содействует ко благу (Рим. 8:28). Всё! В том числе – и рождение больных детей. А не любящим Бога никакие внешние обстоятельства, даже самые распрекрасные, блага не принесут.

Поэтому – давайте научимся доверять Богу и принимать то, что Он нам дал. Так мы и в этой временной жизни будем счастливее (потому, что «блаженны слышащие слово Божье и соблюдающее его»), и в вечности получим уготованное нам Царство. Это – главное. Потому, что не ради временных благ нашей временной жизни мы появляемся на свет. А ради этого Царства, которое вечное, благое, настоящее. И ради Бога, Которого в этом Царстве уже невозможно будет потерять.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Медицинская этика возникла задолго до христианства и отточена тысячелетиями практики. Так может стоит разобраться прежде чем давать советы космических масштабов и глупости? 

Аватар пользователя Производственник

А нафига? Главное эмоций побольше, да заставить на себя примерять всякое.

Аватар пользователя Антон Гурков

Вы ещё скажите,  до Ветхого Завета и сотворения Мира) 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 9 месяцев)

С Ветхим заветом сложно все. Ветхозаветный Бог обычно не чикался, а сразу условия объявлял. Мол, если нарушишь Кодекс поведения и начальственные указания, то

Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.

То есть, если у родителей родилось чего не того, значит родители знатные грешники. 

Аватар пользователя Антон Гурков

Плодитесь и размножайтесь. Чего за Бога добавить то хотите. Бог Ветхого и Нового Завета - это один и тот же Бог. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 9 месяцев)

Бог Ветхого завета - - это Яхве. Бог Нового - - Иисус. Если бы бы разницы не было, никто бы не стал заморачиваться и писать новый канон. А вот заморочились же. 

Аватар пользователя Эдуард Качан

Вы не правы. Это Один и тот же Бог. Ветхий Завет и Новый действительно отличаются друг от друга, но это не потому, что изменился Бог, а потому, что меняются люди.

Для примера. Когда-то лично Вы жили в животе у мамы, питались через пуповину и т.п. А теперь ходите своими ногами, жуёте хлеб и т.п. И в первом и во втором случае это были Вы, просто на разном этапе развития.

Вот так и с двумя Заветами. Если хотите, Ветхий отличается от Нового как один и тот же человек до рождения и после него.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 9 месяцев)

Богов, тащемта, три: Отец, Сын и Дух святой. Божественных откровений тоже три: 

подготовительное, памятник которого есть Ветхий Завет, центральное, содержащееся в Новом Завете, и окончательное, имеющее совпасть с исходом мирового процесса.

А то, что одновременно Бог один и Откровение одно - - это не ко мне, а к схоластам. Зачем-то им это деление/объединение нужно было. 

Аватар пользователя Эдуард Качан

Бог Один. "Ибо три свидетельствую на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три СУТЬ ЕДИНО" (1 Ин. 5:7)

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Ну и бредятину ты несешь олдер.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 5 месяцев)

Ветхий завет - это "око за око", Новый - "подставь другую щеку". Принципиально новый закон для цивилизации.

Лично у меня слабо укладывается в голове, что источником обоих мог быть один и тот же Бог.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Эдуард Качан

Библия описывает отношения Господа и людей в развитии, в динамике! Это люди меняются, а не Бог! Люди меняются, и потому завет Бога с людьми времён Ноя отличен от завета Бога с людьми времён Моисея. И, тем более, отличен от Нового Завета, завета времён Боговоплощения. Это – как в школе. Сначала ребёнок учится читать, писать, считать. А вот о химии учитель с ним не говорит. И не потому, что сам не знает химии, или считает, что ребёнку химия не нужна, а просто до изучения химии малыш не дорос. Дорастет – будет учить и химию, и физику, и бином Ньютона.  

Повторюсь – Библия описывает отношение Бога и людей в динамике, и именно поэтому существует Ветхий Завет и Новый Завет! Ветхозаветное время было нужно для того, чтобы потомки Адама доросли до Боговоплощения.

Здесь ещё можно вспомнить о том, как развивается любой человек. Вначале, от зачатия и до рождения, любой из нас живёт в организме матери. В материнской утробе человек не совсем похож на себя самого, каким он будет после рождения. И пуповина у него есть, и жидкость в лёгких, и ручки-ножки в первое время больше на плавники или ласты похожи. Но когда наступит срок, когда органы разовьются, тогда малыш появится на свет и будет жить вне материнского организма. Тогда у него и жидкости в лёгких не будет, и конечности не будут напоминать рыбьи.

Вот так и человечество в целом. Перед Воплощением Господа и Бога Иисуса Христа, человечеству было нужно кое до чего дорасти, кое-что понять, кое к чему приготовиться. Для этого нужен был ветхозаветный период. Можно сказать, что история отношений Бога и людей в ветхозаветный период отличается от этих же отношений в период новозаветный, как жизнь человечка в материнской утробе отличается от жизни этого же человека после рождения.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 5 месяцев)

Люди не меняются. В какую бы эпоху они не жили. Меняется общественная мораль, закон. Мы это видим в живую прямо сейчас. Содомский грех существовал всегда, но только в наше время его возвели в ранг нормальности и чуть ли не достоинства. Во все времена люди любили и изменяли, жертвовали собой и предавали, стяжательствовали и нищенствовали. Законы менялись, но законопослушные и нарушители закона были всегда.

Не надо придумывать, что описывает Библия. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 7 месяцев)

Содомский грех существовал всегда, но только в наше время его возвели в ранг нормальности и чуть ли не достоинства

Древняя Греция и Япония сильно не согласны с вами.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 5 месяцев)

В данном случае я имею ввиду христианскую традицию. Но в общем да, нормы поведения устанавливаются сверху, а не снизу, как пытается нам доказать автор статьи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Библия описывает отношения Господа и людей в развитии, в динамике! Это люди меняются, а не Бог! Люди меняются, и потому завет Бога с людьми времён Ноя отличен от завета Бога с людьми времён Моисея.

 Т.е. Бог учитывает меняющиеся обстоятельства, общественную мораль, входит в положение и т.д. Короче: творец идет на поводу у своего создания.

 Известно, что кое-где на Западе священники сочетают законным браков педерастов. Что делать Богу то в этой ситуации? Написать сверхновый Завет?

Аватар пользователя Эдуард Качан

Нет. Христос уже пришёл и закон спасения уже дан. Кто его нарушает, тот просто не спасётся, и всё. Так что ничего интересного в нашем временном мире уже не будет. Только его окончательное отпадение от Бога, потом крах, потом Суд.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя Vasia91
Vasia91(6 лет 7 месяцев)

Куда на людям обычным своим умом жить. забалуем без "очень святых отцов". Они ведь вещатели всего  от самого (мих) 3 н-го бога. А вот один Фридрих говорил-"не верьте священникам, ибо они все лгут" Сам наверно такой..Или вот еще один товарищ пояснял-"Человек разделяет мир на настоящий и воображаемый, на естественный и сверхъестественный. Бог является продуктом воображения человека. Силой воображения человек отделяет от себя наиболее общие свойства человеческого рода — разум, могущество, добро, зло, благо и превращает их совокупность в самостоятельное могущественное существо— бога. Другими словами, бога человек создает в своем воображении по своему подобию, но наделяет его теми качествами, которыми он (человек) не всегда обладает, удесятеряя силу и значение их. «Не бог создал человека по своему образу, как значится в Библии, но человек создал бога по своему образу»,— подчеркивает Л. Фейербах."

Все врут , а священнослужители ум, честь , совесть и безусловное просвещение с образованием глупых людишек.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

Это шо, у церкви так плохо с прихожанами, что она топит за рождение даунов? другие уже не ведутся?

Да, это скотство разрешено законом. Но, во-первых, закон не обязывает родителей убивать своих малышей. Окончательной решение (а значит и главная ответственность) всё-таки на родителях. На нас с вами, читатели! А во-вторых - разве в мире было мало отвратительных законов?!

Вот именно на родителях. Когда возьмете ответственность за даунов на себя, тогда и будете вопить про скотство. А то очень удобно быть добреньким за счет других.

А пока скотство это ваши претензии распоряжаться чужими жизнями. Рождение дауна в семье ставит крест на жизни родителей, чаще всего женщины, потому, что мужчины имеют тенденцию уходить из семьи с больными детьми. Не дает матери возможности родить здоровых детей или уделить достаточно внимания уже рожденным детям, ввергает семью в нищету, потому, что матери приходится бросить работу.

Действительно, ни вывезти детей к морю, не сводить в театр. Единственное доступное развлечение - ближайшая синагога церковь или другой молельный дом.

Короче, чтобы паства усердно молилась она должна страдать как можно больше, и тогда таки, да,  к морю будут ездить попы и их дети.

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

 Судя по подписи админа, ТС страдает тяжким психологическим заболеванием - абстрактным гуманизмом. Помню, в идеалистической своей юности меня эта зараза тоже зацепила. Но жизнь выбила эту дурь из башки. Здоровый, разумный цинизм - наше все.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

Думаю все гораздо хуже, у ТС тоже здоровый цинизм, только в отличие от вас он не так честен  и изощренно фарисействует выдавая свой цинизм за гуманизм.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Стиль изложения и коменты ТС напомнило ситуацию из псиносрачей, где зоошиза за собачку готова удавить любого.

Кмк, из этого же психо. сдвига.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

yes :)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Мир создан был задолго до появления медицинской этики, Всемогущим Творцом, так-что стоит следовать не целесообразности(цель оправдывает средства), а Законам Свыше. Хотя... представьте что Вас абортировали из-за нищеты - не смогли-бы сами прокормить, а по Законам Божьим - обязаны были родить, а помогали-бы родственники, которые опять-же по Законам Божьим обязаны были-бы помогать своей родне. То-же и с болезнями, но... аборт допустим только в случае смертельной опасности беременности для женщины и-то до момента появления сердцебиения у плода(что свидетельствует о том, что в нём уже есть душа!).Но... общество забыло, что такое Законы Творца данные свыше и живёт низменными страстями, холодным умом, а не РАЗУМОМ. Грустно.

Аватар пользователя Производственник

Хотя... представьте что Вас абортировали из-за нищеты

Камрад, дураком-провокатором надо быть, чтобы такое предлагать представлять. А то, что это вы представляете - это ваш выбор и ваши мысли по этому поводу.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 3 месяца)

Коли так - предъявите сборник законов и уголовный кодекс от Всемогущего Творца, будем ему следовать. Только чтоб он по-честному был Творцом лично подписан, а не всякими прохиндеями от его имени.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Тут такое дело - первый вариант Пророк Муса(мир ему) - разбил, а Корану Вы не доверяете. Значит - каковы Ваши принципы - таковы и Ваши устремления, а значит такого и Ваше понимание, а значит и цель в жизни... Мне процитировать Пророка Ису(мир ему)?

Ищите и обрящите, просите и дано будет Вам.

Вы не ищите САМИ и не просите у ТОГО У КОГО ЕСТЬ.))))

Аватар пользователя barbudos
barbudos(11 лет 11 месяцев)

Не существует никакой особой медицинской этики. Это всегда часть общественной морали.

Аватар пользователя РыжинА
РыжинА(5 лет 2 месяца)

Уважаемый, Вы делаете необоснованные заявления, не отделяя мух от котлет и просто перевирая клятву Гиппократа.

Как я понимаю, Вы обязательную для медиков клятву Гиппократа приводите в качестве основы медицинской этики до Христианства? Так вот Гиппократ был против абортов, например здесь (3. отказ от эвтаназии и абортов) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80...

В корне не согласен с Вашим подходом - этика тесно связана с состоянием общества в данный конкретный момент. Общество меняется, в т.ч. меняется и этика отдельных групп в обществе объединенных по признаку профессии, принадлежности к цеху медиков.

Более того, сама современная медицина ох как молода как профессия. В начале 18 века Петр I запустил масштабное строительство госпиталей, лабораторий и аптек, образовательные медицинские учреждения. А вот хирургическое удаление инакомыслия и насильное насаждение только правильной государственной медицины проводилось уже в 20м веке. 

При этом сами услуги по лечению оказывались и до 18 века и после и через гос-медицину и вне нее - колдуны, знахари, бабки повитухи и подобные так или иначе работали. До 20 века свободно - после чисток, запретов и повсеместного внедрения государственной медицины - подпольно.

А сейчас снова работают свободно и во многом уже под крылом гос-медицины! Помните в 90-х были очень популярны гомеопаты - при этом они на тот момент не входили в государственную медицинскую систему. Сейчас уже входят. Также мануальная терапия, рефлексо-терапия, игло-терапия - у меня нет полной картины, отмечаю то с чем я сталкивался и что помогало для решения связанных со здоровьем задач в тот или иной период жизни.

Способов помочь человеку, если ему действительно нужна помощь, великое множество, особенно показательна, в данном случае, история известного Доктора Боткина С.П. с его методикой диагностики и действенными способами лечения, например здесь https://kramtp.info/novosti/mimohodom/full/67451.

Подвожу итог: Вы пишите о медицинской этике гос-медицины, в какой-то Вам одному известный период времени в какой-то стране в каком-то слое общества, но мир меняется и медики тоже и гос-медицина - с самим автором в ряде моментов не согласен, но автор пробует рассуждать и искать истину, хотя и с опорой на Христианскую трактовку необходимости принятия своих уроков в жизни, однако подход с рассуждением и возможной переспективе повторения не взятых уроков в более жесткой форме в случае сбегания от "своего креста" - мне в целом созвучен.

P.S. и Христианство тоже меняется, и менялось, что уж тут таить. Такова жизнь.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Мнения такого рода легко проверяются на практике. Например, готов ли автор содержать ребёнка -почти полного инвалида сам?

Мне известен случай, когда женщина, излагавшая ранее такие мысли, после рождения собственного ребёнка с патологией, не мешкая, сдала его в учреждение для таких детей.

Аватар пользователя Антон Гурков

 Бог ей судья. Что это меняет? Есть обратные примеры,  сам видел. 

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 7 месяцев)

Убили младенца во чреве матери

Это не младенец. Он не думает, не мыслит, у него нет переживаний, у него ещё не развита кора головного мозга. На тех сроках аборта, на которых он разрешён законом, ещё нет человека, есть только кусок мяса, который этим человеком только может стать.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Эдуард Качан

Чё, серьёзно? А есть много стран, где аборт по закону запрещён. В мусульманских странах, к примеру.

Вопрос - значит там это уже младенец, а здесь ещё не младенец?

Да и в Европе аборты были запрещены веками. Вопрос - значит, раньше это были младенцы, а сейчас - нет?

А если завтра аборты запретят у вас, в России - то это уже будут младенцы? До запрета - не младенцы, а после - младенцы?

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 7 месяцев)

Дело не в законах, а в формировании коры головного мозга. Без неё человек не мыслит, не переживает и вообще не человек. А это последний триместр.

И не надо мне приводить в пример средние века или современные страны, застрявшие в средних веках по сей день.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Эдуард Качан

Чё, серьёзно? Вот так взяли и определили, что такое человек?

Для примера - предлагаю другое определение. Тот, у кого нет совести и сострадания вообще не человек. Чем плохое определение? Как по мне - Вашего не хуже. 

Судя по Вашим комментариям у Вас с состраданием не так, что б очень.

Вопрос - достаточно ли это для того, чтобы не считать Вас человеком и убивать по произволу?

 

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 7 месяцев)

Вы опять путаете тёплое с мягким. 

Давайте по порядку. Хотите определить человек или нет по совести и состраданию? Ну прекрасно: так вот, если нет коры головного мозга, нет ни сострадания, ни совести ни вообще каких либо чувств. Такой человек способен только лежать, дышать и моргать (ну в случае плода он способен совершать ещё ряд рефлекторных действий). Он не способен вообще на какую либо высшую нервную деятельность. Я потому и назвал его "куском мяса", потому что он не способен ни на одно человеческое действие. Думаете его опечалит факт того что вы его убъетё? Нет, ни капли, он не осознаёт себя вообще, ему пофигу что с ним будет дальше.

Ну в прочем если вы хотите таки продолжить и определят человека по наличию совести и состраданию, то плод до третьего треместра так же не попадёт в вашу классификацию, такие вот дела. 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Эдуард Качан

Ну как хотите, дружище. Ваш выбор, ваш и ответ. Бог на Своём Суде рассудит, кто из нас прав.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 9 месяцев)

Ситуация с плодом не схожа с ситуацией с овощем, овощ останется таким навсегда,  плод станет человеком. Тут другая причина - плод убивают потому что могут. Всякие "он не чувствует, не осознает" это оправдания для убивающего, сам плод теряет условные 100 лет жизни.

Акт может быть необходимым и законным, но думать что это не убийство - инфантильно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Серьёзно. Вот так взяли и определили.

Нет мозга - нет человека.

Кому сострадать? набору клеток? Вы когда мочалкой трётесь много сострадаете своим клеткам кожи, которые сдираете с себя? когда заусенец отстригаете? Про сперму вообще молчу - она почти вся обречена сдохнуть, за фантастически редкими исключениями.

Сострадальщики, блин. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Эдуард Качан

А Бог иначе определил. Вот слова, которые Он сказал Иеремии: "Прежде, нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя" (Иер. 1:5). Вот так-то! Иеремия ещё не был образован во чреве и мозга в Вашем понимании у него не было (или был в зачатке), а Бог уже познал его и освятил его. Как думаете - кто умнее? Вы или Бог?

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 7 месяцев)

Он умнее бога. Я умнее бога. Вы умнее бога.

Потому что мы все люди, а бог это выдуманная сущность.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Эдуард Качан

Я думал, что Вы просто бессердечны, а Вы, оказывается просто сумасшедший.

Кстати, это не только моё мнение. Царь Давид считал так же.

"Сказал безумец в сердце своём: "Нет Бога" (Пс. 13:1).

Как видите, великий пророк считал неверие безумием. Сочувствую Вам.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 7 месяцев)

Вам привести цитаты атеистов, намного более умных и полезных чем Давид?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(6 лет 11 месяцев)

"Ты рассказываешь ученикам про Фрейда! Это против Писания! За это ты будешь гореть в Аду!" (с). А вот кстати, пардон за вопрос: вы моетесь? Ну, там, душ/ванну принимаете? А если да, то зачем? Водой грехов не смоешь, только бог может их очистить! :-)

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Эдуард Качан

Мы принимаем ванную, чтобы смыть с себя пыль, грязь и пот. А грехи по другому очищаются - исповедью, исправлением, делами милосердия. Одно не противоречит другому. Это вполне по-евангельски. И одно надлежит делать, и другое не оставлять.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 6 месяцев)

Верующие сострадают душе младенца, которой не удастся пройти положенный ей путь развития. А просто набору клеток действительно сострадать сложно (даже, если он оформлен в виде мозга).

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 7 месяцев)

Верующие сострадают душе младенца, которой не удастся пройти положенный ей путь развития.

Ну пусть сострадают тогда и непреднамеренным абортам. Насколько я помню только около 30% беременностей доходит до родов, остальные прекращаются по разным причинам самостоятельно ещё на первых неделях.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Эдуард Качан

Когда чью-то жизнь в нашем временном мире прерывает Бог - это нормально, Он Творец, Ему виднее. А мы так делать не должны. Просто потому, что мы - не Он.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 7 месяцев)

Т.е. бог наказывает души ещё нерождённых детей? Они ведь нагрешить то не успели за что он их так жестоко то? Бедняги же не смогут пройти полный путь и не смогут попасть в рай.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Эдуард Качан

С нерождёнными Бог как-то Сам разберётся. Вы за собой смотрите. Вы-то не нерождённый младенец? Способны за своё ответить?

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***

Страницы