Очередная дискуссия из серии "Не путайте туризм с эмиграцией"...На этот раз у Соловьева...Удручающее ощущение...
В первую очередь удручающее, потому что практически все дискутанты, без исключения (ну может быть за условным исключением в лице Сергея Михеева и Виталия Третьякова) то ли намеренно, то ли бессознательно обходили стороной главную причину того, что обсуждали. А обсуждали вопрос о том, почему молодежь, хоть и не в подавляющем большинстве, но все же хочет покинуть страну и переехать на "цивилизованный" Запад... Лично мне кажется, что основную причину возникновения подобных желаний у современной молодежи в студии не обсуждали, ибо причина эта органически не вписывается в безыдейную концепцию современного российского государства.
. Если вам с раннего детства (а речь идет о молодежи, о тех, кто родился в поздние 90-ые и нулевые) в головы вдалбливается идеология успеха любой ценой, успеха монетизируемого, определяющего ваш социальный статус, то чего от вас ждать?
Если вам с раннего детства рассказывают страшные истории о стране, в которой жили и которую построили ваши родители, и не говорят о том, что страна эта была первым по-настоящему социальным государством в мире, с огромными достижениями в науке, образовании, здравоохранении, искусстве, культуре, то какого отношения вы ждете от детей к своей Родине?
Если вам изо дня в день вдалбливают в головы ложные ценности общества потребления, то чему удивляться, когда конечным результатом такого воспитания является эгоистичное, бездуховное, малокультурное стадо потребителей того, что телевизорные головы называют "масс-культурой", а я называю эрзац-культурой обыденного люмпенизированного (во всех смыслах) дебилизированного сборища индивидов, которое обществом, социумом можно назвать только технически, ибо по сути это сборище индивидов обществом не является.
Ибо нет в этом сборище элемента сборки, пардон за неуклюжую игру слов.
Так как уровень твоего персонального благосостояния, повышение которого является для части современной молодежи фетишем, элементом сборки не является.
Ибо формирует психологию, хорошо описанную английской идиомой "I'm alright Jack (and you can go and fuck yourself as far as I'm concerned)", которую по-русски можно озвучить так "Лишь бы мне было хорошо, а вы все там е*итесь конем, меня это не касается".
А теперь непосредственно о туризме и эмиграции...Да, жизнь в плане комфорта на Западе несколько обустроенней, чем в России...Но за комфорт этот надо платить...И платить за этот комфорт надо не только тяжелой работой и заработанными деньгами, но и постоянным чувством тревоги и неуверенности в завтрашнем дне.
С разрушением СССР и последовавшими циклическими и системными кризисами экономики на Западе, с искусственными цифрами роста ВВП на фоне уменьшения реальной покупательной способности каждого отдельно взятого работающего индивида, постепенно ликвидируются базовые социальные гарантии, ликвидируются персональные свободы, средний класс люмпенизируется, рабочий класс низводится до состояния готовности работать за еду, уровень индивидуальных долговых обязательств зашкаливающий.
Мы в долгах, как в шелках - ипотека, выплаты в пенсионные фонды, страховки (медицинская, автомобильная, имущества, муниципальная, you name it - we have it). Весь этот западный комфорт - это комфорт в долг, недаром в Америке говорят, что "до полного банкротства нас отделяет только следующая зарплата", то есть потерял работу - потерял все (все, что куплено в долг, а в долг куплено все - дом, машина, даже мебель и иногда тряпки, все будет конфисковано теми, кто тебе дал в долг,- держателями твоей ипотеки, банками, давшими тебе ссуды на покупки всего твоего красивого комфорта)...
Хотелось бы, чтобы те, кто вопит о преимуществах устройства жизни на Западе, понимали, что то, что они выдают за "свободу" молодым дуракам и дурочкам, рвущимся за блестящей гламурной упаковкой "западного комфорта", является ни чем иным, как самым настоящим экономическим добровольным рабством.
И нет бОльшего раба, чем тот, который себя считает свободным человеком...
Комментарии
В статье явное противоречие: если люди массово берут ипотеку, автомобили в кредит, шмотки и прочее - то они явно достаточно уверены в завтрашнем дне. Хотя бы потому, что крайне маловероятно, что они все могут разом потерять работу и обанкротиться.
И вообще в статье типичное левое нытьё. Левые в упор не замечают, что идейная концепция у российского государства давно есть. Но она не большевистская и не марксистская. А для леваков есть только одно "единственно верное учение"(tm), остальных нет, потому что не может быть.
Поэтому они и постоянно воют на свою луну. Забывая элементарные вещи типа того, что если бы не было "железного занавеса", то из "свободного" СССР ломанулись бы десятки миллионов, даже без чемоданов, даже в одних штанах, да даже голыми.
Отречение Николая 2 и развал Российской империи в свое время было маловероятным.
И развал СССР с закрытием социализма тоже.
И развал нынешней России также "маловероятен". Сурков подтвердит.
Да сегодня Россия разваливалась особенно сильно.
И не говорите. Не только лишь Россия разваливается. Вы на США поглядите. Да, что там США, весь мир сегодня коллапсирует особенно сильно.
потрясно...
люди перестали вообще комплексно смотреть на вопрос?
если люди берут кредит под 200% годовых, то о чем это говорит?
ps
вы же музыкант? судя по вашей уверенности, вам нет смысла ввязываться в обсуждение вопросов ,которые требуют работы несколько других отделов мозга.
ой, а сколько процентов невозвратных кредитов от всей массы не подскажете? или вы только по отделам мозга специалист?
сначала научитесь увязывать косвенные ироничные доводы с предыдущим постом, чтобы не задавать вопросы не по теме...
я говорил о количестве людей, которые не ведают ,что творят, или вынуждены залезать в долги... и это я еще не упомянул основной тезис ТС: потеря уверенности в завтрашнем дне - плата за небольшое улучшение меркантильного существования с большой потерей других сторон развития человеческой личности...
вы же - о чем то своем ... и не очень убедительно
наркоман или просто член секты свидетелей инн - печати сатаны?
Какие еще комплексные вопросы? Вам бы для начала с тривиальными вещами разобраться.
Ваша аргументация ничтожна - уж абсолютно точно никто не заставляет народ массово покупать новенькие автомобили, шмотки, технику, отдых итд итп в кредит.
"Неуверенные в завтрашнем дне" не лезут в долги по уши - этого не понимают только упорные дятлы леваки.
PS. Вы же отпуск? Вот вам и надо отдохнуть от пейсания глупых комментариев.
вы знаете, что такое "мягкая сила"? человек великолепно манипулируем в общем. его достаточно легко убедить в том, что он принял решение самостоятельно... ну, приблизительно ,как музыканты уверены в том ,что в СССР нельзя было слушать западную музыку
Тогда чего ныть про "неуверенность в завтрашнем дне"? Ведь это по-вашему тоже великолепно манипулируется. Щелчок пальцами - и человек наоборот чувствует потрясащую уверенность в завтрашнем дне и начинает радостно набирать кредиты.
Шах вам и мат, мистер
вот же ж забавно: я вам пояснил и вы согласились с пояснением, но опять используете слова не по назначению и приписываете мне ,то ,чего я не делал..
ноют от боли или не устроенности. я не ною, потому что у меня, тьфу, тьфу, тьфу - все нормально.
я вслед за автором ТС указываю, что по чем. Потому что бесплатный сыр - только в мышеловке.
можно ли манипулировать неуверенностью в завтрашнем дне? можно, но сложно. попробуйте манипулировать чувством голода ,к примеру. манипуляции могут создать виртуальные цели? да. дикари с татуировками - подтверждением. можно ли доказать человеку ,что он голоден? труднее в силу массы причин. А тревого - особенность существования. И кукловоды с огромным бы удовольствием избавились от этого чувству для своей паствы, потому что .это чувство чревато многими эксцессами не только для паствы...
А я вам указываю, что вы вместе с автором видите то, чего нет.
И элементарно указываю на противоречие ваших галлюцинаций с фактами.
Но вы всячески упираетесь и извиваетесь, лишь бы не расстаться со сладким для вас видением "неуверенности в завтрашнем дне".
Тем более, что разговор был о молодёжи, а не о таких как вы. Молодёжь в большинстве завсегда с оптимизмом смотрит в будущее. А тех, кто их стращает, они не воспринимают иначе как нытиков и неудачников.
вы спорите с медицинским фактом, а не с тем, что его выдумал ТС или я. Просто вы по молодости некоторые аспекты не можете сравнивать и даже оценить... А так... просто поинтересуйтесь у медиков особенностями человеческих болячек и состояний при социализме и при капитализме. Это - совершенно очевидно, как потребление наркотиков и снотворного, к примеру...
от того что вы чувствуете уверенность, реальность бьет вас по башке более чувствительно
практика показывает, что если люди берут кредит под 200%, то они не собираются его отдавать. за исключением совсем уж незначительной суммы кредита.
Меня тоже всегда удивляли люди, берущие ипотеку по 200% годовых. Даже под 15% годовых - это и то много!
На богопротивном Западе ипотека - 2-5% годовых. 25% годовых - это процент по долгу по кредитной карте. К тому же в ряде стран Запада есть ограничение на общий объем кредитной нагрузки на семью. Например - не более 5 годовых доходов, как в Норвегии.
По ведомствам МИДа, Внешторга или постоянно находились, или временно пребывали за границей десятки тысяч сотрудников.
Моряки торгового флота, рыболовного флота регулярно бывали за рубежом не менее сотни тысяч человек каждый год
Все это происходило в "травоядные" 80-е.
Кто их мог удержать от побега, если бы они захотели? Как Вы себе представляете железный занавес?
Я стараюсь воздерживаться от грубых выражений, но то, что Вы написали - это бред.
1. Все эти люди прошли разные проверки на благонадёжность.
2. Это были отнюдь не бедные люди даже по западным меркам, а по советским меркам они были даже богатыми. Спекуляция приносила хороший доход.
3. Семья, родственники, друзья наконец... Ну сбежал один, а каково оставшимся будет жить с клеймом "член семьи изменника Родины"?
4. Моряки выходили с корабля по трое отнюдь неспроста.
Т.е. должны были ломануться десятки миллионов неких нищебродов? Вы уж или крестик снимите, или штаны наденьте.
Еще раз: не в 37-ом, а в 80-ом. Сову то не жалко?
Процедура такая: пакет документов (санкнижка, диплом и пр.), анкету заполнил (не был, не состоял, не участвовал), через 3-5 месяцев визу в зубы, загранпаспорт в карман, и вперед, бабки зарабатывать (в рыболовном флоте до 1000, да-да, до тысячи в месяц).
Я живу в портовом городе, в 80-е каждый рабочий день приходилось бывать на судах флота рыбной промышленности, а Вы мне тут чешете. Кого из сбежавших помнили - так это Токарева. Но кровавая гэбня, конечно, все скрывала.
Я понимаю, Вам сейчас трудно. Нет уже скадлига, неизвестна судьба вдфа. Надо набрасывать за троих.
Вообще, я Вашу деятельность одобряю. Благодаря ей только растет число сторонников красного проекта.
1. Миллионы бы ломанулись, драпая от коллективизации, расказачивания, раскулачивания, репрессий итд итп. Лучше уж голым оказаться за бугром, чем быть расстрелянным.
И даже в самые спокойные времена среди 300 млн населения спокойно нашлось бы десятка 3 млн людей, не желавших жить в СССР при большевиках.
2. Анкетку в СССР никогда не заполняли? Про родственников за границей итд итп... КГБ тоже не спал. Так что у родственников изменника Родине проблемы были бы на всю жизнь, даже в самые мягкие времена СССР. Это не считая того, что сбежавший больше никогда бы их не увидел, что для большинства людей само по себе немыслимо.
3. Ишь вы какой шустрый. Вы сперва характеристику получите от первого помощника капитана. Потом комиссия по загранплаванию будет решать не сбежите ли вы. Только потом может быть получите паспорт моряка. А если потом сбежите, то у всех кто вас проверял и доверил будут большие проблемы, а оно им надо? Так что даже если один из тройки решил сбежать, то остальные двое вцепятся в него и не выпустят. Им тоже проблемы не нужны. Их ведь запросто могут обвинить в сговоре и отобрать паспорт моряка, и тогда прощай загранка, да ещё потом если и возьмут, то только на лоханку плавать во внутренних водах. Так что сбежавший моряк загранки - это достаточно редкостное ЧП.
Анкету заполнял. В море ходил. Виза была.
Вы меня еще поучите, что и как оформлять.
Што эта? Какие внутренние воды. Пруд? Озеро? Лужа? Вы в своем уме?
Я понимаю, Вы творческий человек, полет фантазии, все такое, но Вы хотя бы понимаете, что Вы сейчас выглядите полным де......
В 80-е годы!!!
Все. Сдаюсь. Рука-лицо. Долбаный стыд.
1. Моряк с печки бряк? Ходил в море? Да вы по нему не ходили, а плавали, если не знаете что такое внутренние воды.
2. Да вы неадекват. Хихикаете много и без причины. Большевики были у власти с 1917 до 1991. Большую часть этого срока действовал железный занавес. СССР почти никому было невозможно законно покинуть навсегда.
В НКВД и разведке кстати тоже были свои невозвращенцы в 1937-38 годах. Вот им повезло вовремя узнать об угрозе репрессий в отношении них и не возвращаться в СССР, несмотря на настойчивые вызовы. У простых же людей не было никакой возможности свалить из СССР, подальше от всех зверств и насилия.
Что же это такое! Просто совести нет!
С бодуна, с перепоя, с пьяных глаз - в интернет.
Ну дерево!
Лучше скадлига почитаю. На Вашем фоне - он образец адекватности.
У вас явно неудержимый словесный понос не по теме.
Фсе. Етот бололаечнег сломалсо. Нисите другова. Ага.
Вы гражданин в своём сраче уже и берегов не видите. На сегодня жидких фекалий уже в переборе. Сходите в баню
Боюсь, это тот самый " музыкант" ну, Юра который...
Хорош врать.. У меня родственник при СССР в Сирии инженером работал на строительстве. В голову не приходило бежать куда то, хоть и соблазняли.. Советский инженер за рубежом - это было круто.
Я про вашего родственника ничего не говорил.
Мамка моей собачки вместе с хозяевами свалила в Израиль в 81. Казань. Это было дико. Потом начали нахваливать Запад по ТВ, появились Бурды, Джайесты и Спидинфы. Лозунг пора валить гремел с заседаний Верховного совета. Спекулянты, потерявшие работу ломанулись на Запад. Немцев и евреев уговаривали валить, платили подъемные, пособия, пенсии. Ажиотаж был настолько велик что многие задумывались о эммиграции.
Не было мечты свалить из СССР, это лишь дорогая рекламная акция!
У меня НИКОГДА не было такой мечты. Среди соседей - немцев были такие. Полно друзей в Израиле, есть в США, Германии, Канаде, ГЕрмании. Кто то вернулся, кстати. ПАрочку из Австралии и сейчас ждут здесь с дубьем, от долгов смотались. Я не вижу особых преимуществ в их жизни там.
Дама в Израиле так и не сдала экзамен на местного санитарного врача. То ли не дали, то ли не шмогла. Живет в Эйлате. В США однокурсник какими то БАДами занимается. Говорить с ним невозможно, все пытается продукцию впарить. В Канаду уехала врач, кандидат наук на пятом десятке. Вроде работает после нескольких лет адаптации по специальности, но ученая степень ее там никого не впечатляет. МАть ее без нее похоронили, приехать не смогла.
Вот не вижу я, чтобы они там жили намного лучше моей семьи здесь, честное слово..
Тут я чуть не заржал.Вы диспансеризацию точно проходите?
На фото вы после диспансеризации или до?
До.Вот и Вам надо срочно,срочно в полклинику...Это бесплатно до сих пор.Пока.Завоевание проклятого Совка.Так что спешите.
То есть после диспансеризации вам стало настолько хуже, что вы постеснялись выложить свежее фото? Я вам сочувствую.
Тебя постеснялся.Я всегда стесняюсь при девочках.
Моряки торгового флота были элитой. Зачем им из своего статуса элиты бежать в статус "хрен пойми кто".
да и видели они Запад со всех сторон, в том числе и с плохой. Да и семьи у них в СССР оставались.
Слушайте, евреи валили с 70-х годов. А родственники их спокойно оставались жить в Союзе.
Моряки торгового флота были элитой.А Петросян знает о Вашем существовании?
"В статье явное противоречие: если люди массово берут ипотеку, автомобили в кредит, шмотки и прочее - то они явно достаточно уверены в завтрашнем дне.". Это вы точно про запад, а не Россию? Не так давно была статья на пульсе про рост закредитованности россиян. А из уверенного в себе бюргера вы точно не выжмите похода за кредитом на новый смартфон или тачку. Старые будет занашивать до дыр. Потому и уверен в своем завтрашнем дне.
А вы что, до сих пор не поняли о чём статья и о чьих кредитах автор вел речь?
Вы таки думаете, что у всех людей, берущих кредиты - имеется мозг? Научно доказано, желание и/или предвкушение крупной покупки отключает рациональное мышление, которого и так людям нехватает. Чем больше и безумнее покупка, тем меньше рациональных мыслей остается в голове. Плюс 20 лет рекламы кредитов, которая льется из каждого утюга, которая весьма эффективно воздействует на неокрепшие подростковые умы.
1. Я думаю, что вы комментируете, даже не поняв о чём статья и о чьих кредитах автор вёл речь.
2. Обвинять весь Запад в безмозглости - признак бесноватости.
1. Думаю, что Вы не понимаете, как воздействует реклама на мозг массового среднестатичного подростка, человека в среднем и пожилом возрасте.
2. Обвинять человека в том, чего он не говорил - признак безмозглости.
1. Статья была не о рекламе.
2. Вы именно это сказали. Возможно вы не читали статью, где написано "мы в долгах как в шелках". Но это уже не моя проблема. Обвинив в безмоглости тех, кто берет кредиты, вы тем самым обвинили именно весь Запад в безмозглости, потому что автор сказал, что там все живут в долг.
1. Заголовок статьи - "Не запудривайте людям головы". В тексте написано, что в молодежь вдалбливается мысль - долги, долги, долги - это нормально. Долбежка осуществляется посредством рекламы. Вы же утверждаете, что в тексте о рекламе речь не идет. Реклама - это механизм, с помощью которого населения любых стран, не только западных, банкиры подсаживают на кредиты и, тем самым, вгоняют людей в долговое рабство.
2. Вы не уловили контекста моего сообщения. Я говорил - не только лишь все, кто берет кредиты - имеет мозг. Разумеется, кому-то кредит жизненно необходим и человек имеет возможность взять и вернуть кредит и уверен в своих силах. Многие же люди берут кредиты импульсивно. Реклама воздействует на эмоции, которым далеко не каждый человек может противостоять. И далеко не каждый человек может заглянуть в будущее дальше, чем на месяц-другой вперед, до своей очередной зарплаты. Именно на этот срок распространяется уверенность среднестатичного человека в своем будущем. Вчера был доход, сегодня есть доход - отлично, значит так будет всегда - это обычное типовое мышление человека, который не задумывается о рисках своего существования. А таких людей - большинство. И все они - потенциальные потребители кредитных услуг. И мозги им постоянно полощут бесконечным потоком рекламных роликов, в которых показывается красивая жизнь и фоном подразумевается, что жизнь красивая возможна, если возьмешь кредит.
Эмоции отключают мозг, отключают рациональное мышление. Именно на этом факторе, особенности человеческого мышления работает реклама. Именно поэтому банки выпускают брошюрки с рекламой накопительной пенсионной ступени, на которых изображены улыбающиеся, радостные, счастливые старички, довольные жизнью, на красивом, мягко-зеленом фоне. Прямое воздействие на подсознание, на эмоциональный уровень принятия решения.
Вникайте чтоли подробнее в контекст сообщений, прежде чем обвинять незнакомых людей в чем-либо.
Это у нас зачастую можно жить с мамой и ездить на электричке и автобусе, а в Америке после совершеннолетия родители дают пинка под зад и в следующий раз ты их можешь увидеть тогда, когда один из них умер, и надо определить второго в дом престарелых и наложить лапу на остатки имущества. Кредит на квартиру и машину просто жизненно необходим, как бы ты ни сомневался в завтрашем дне - иначе тебе негде будет жить и не на чем до работы добираться.
Страницы