Пилотируемая астралонаффтика

Аватар пользователя Eprinter

Навстречу знаменательной дате.

20 февраля 1962 года, как утверждает википедия, Джон Гершель Гленн-младший стал первым астронавтом США, совершившим орбитальный космический полёт на корабле Меркурий-Атлас-6. До него ещё два астронавта совершили суборбитальные полёты, тоже на «Меркуриях», только ракета-носитель была другая, послабее — Редстоун (фактически допиленная Фау-2).

Давайте рассмотрим этот корабль для американских астронавтов (далее сокращённо «астрабль») поближе:

1280px-Friendship_7_the_National_Air_and_Space_Museum.JPG
МА-6 экспонируется в Смитсоновском Музее Авиации и Космонавтики, Вашингтон.

Как думаете, почему его закрыли прозрачными листами, а советский космический корабль «Восток-1», на котором первый космонавт Юрий Гагарин совершил первый орбитальный полёт 12 апреля 1961 года, экспонируется без защиты?


Gagarin_Capsule.jpg
Спускаемый аппарат космического корабля «Восток» в музее корпорации РКК «Энергия»
 

Ответ можно найти в различных работах критиков НАСА, я лишь попытался собрать необходимые и достаточные факты в одной публикации, добавив свои пять копеек.

----------

Вначале цифры. Первая космическая скорость для низких орбит — примерно 7800 метров в секунду (М=23 — в 23 раза превосходит скорость звука).

Суборбитальный полёт — полёт летательного аппарата по баллистической траектории со скоростью, меньшей первой космической, то есть недостаточной для вывода на орбиту искусственного спутника Земли.

Насколько меньшей? Нижних принципиальных ограничений нет, зависит от ракеты-носителя, которая выталкивает аппарат вверх и отделяется, далее идёт подъём по инерции. Спуск происходит в свободном падении, вначале с аэродинамическим торможением, а с увеличением плотности атмосферы — на парашюте.

800px-Freedom_7_Diagram.jpg
Диаграмма полёта Меркурий-Редстоун-3, первого пилотируемого суборбитального полёта США

Параметры полёта Меркурий-Редстоун-3 следующие: апогей 186.4 км, пройденное расстояние 483 км, скорость в момент выключения двигателей ракеты 2295 м/с (относительно центра Земли, проверил расчётами, иначе не сходится баланс скорость-высота-дальность). Нас интересует скорость относительно точки на поверхности (т.е. относительно воздуха) при спуске, она будет меньше (Земля «убегает» со скоростью 450 м/с на экваторе) и составит примерно 2000 м/с (М=6) при входе в стратосферу (50 км). Много это или мало?

765px-Lockheed_SR-71_Blackbird.jpg
Lockheed SR-71 Blackbird

Этот самолёт разгоняется до М=3.2 на высоте 26 км, его корпус сделан из титана, чёрный цвет — результат окисления при нагреве до 400 градусов от трения о воздух. Да, обшивка «Меркурия» тоже тёмная, следовательно какой-никакой нагрев, по-видимому, имел место быть (но не факт, т.к. при указанных НАСА параметрах траектории стратосфера пролетается за пару десятков секунд).

-

Промежуточный вывод: беглое сравнение астрабля «Меркурий» с рекордным «Чёрным Дроздом» допускает (с некоторыми натяжками) теоретическую возможность кратковременного суборбитального полёта первого, с озвученными НАСА параметрами. Хотя если копнуть поглубже, реальная вероятность этого пилотируемого полёта стремится к нулю.

----------

Вспоминаем космический корабль «Восток». Он входит в атмосферу очень полого, ведь в течении нескольких минут нужно погасить первую космическую скорость до приемлемого для раскрытия парашюта значения, с 8-10 кратными перегрузками, не потеряв при этом высоту. Из курса физики известно, что при повышении скорости тела в 2 раза, сопротивление воздуха увеличивается примерно в 4 раза. Если «Чёрный Дрозд» в стратосфере нагревается до 400 градусов при М=3, попробуйте посчитать, какая температура будет на поверхности «Востока» при М=23 ?

Прикинули? Ну а теперь внимательно сравниваем:
both.gif
Почувствуй разницу между кораблями, вернувшимися с орбиты Земли на первой космической

«Восток»: толстые цельные стенки, толстый иллюминатор в мощной раме, остатки абляционной защиты — настоящий космический корабль, побывавший на орбите Земли, перенёсший предельные тепловые и механические нагрузки при торможении в атмосфере, защитивший от них человека.

«Меркурий»: тонкие гофрированные листы на заклёпках и винтах (!), тонкое квадратное окошко, отсутствие следов абляционной защиты — типичный астрабль, штурмовавший высоты астрала.

Ниже — более поздний "Джемини", технология сборки корпуса та же — винты с кузовными шайбами, которыми тонкая ребристая обшивка слюнилась к тонким же кронштейнам, дверки, открывающиеся наружу, опять же никаких следов абляционной защиты:

s65-13244.jpg
Астрономический бред американских маркетологов

Всё познаётся в сравнении. Мог ли астронаффт Джон Гершель Гленн-младший совершить такой же орбитальный полёт на своём астрабле, какой совершили Гагарин, Титов и другие советские космонавты на космическом корабле «Восток»?

Только в качестве смертника. Вот что произошло с шаттлом «Колумбия» из-за одной повреждённой термоизоляционной плитки крыла:

10987735.jpg
Космический челнок "Колумбия" рассыпается на части в плотных слоях атмосферы

Похожая картина была бы на завершающей стадии всех полётов астронаффтов на орбиту Земли в астраблях «Меркурий» и «Джемини»...

----------

Свидетели Аполлония в этом месте должны задать вопрос: а где же расчёты, доказывающие ваше утверждение? Тут вот какое дело... Если первокласснику показать тригонометрическую формулу, или интеграл, он сразу всё поймёт? Нет, конечно. В лучшем случае скажет "непонятно...", в худшем рассмеётся и убежит гулять. А если первоклассник ещё и "свидетель"?

Тогда чаще всего фраза будет "у вас тут хрень какая-то понаписана...". И пришлёт ссылку на документацию НАСА, или на "независимые" исследования какого-нибудь западного теоретика, или на отечественный учебник, где чёрным по белому приведены офигительные параметры американских "Меркуриев" и "Джемини" (обратите внимание, что оба астрабля внешне имеют одну грушевидную форму, но разнесены в разные колонки, к заметно отличающимся от них аппаратам):


Для тех, кто верит авторитетам, всё классифицировано и запротоколировано, думать не надо

Поэтому давайте не будем лезть в дебри высоких технологий, обойдёмся школьным минимумом, здравым смыслом и практикой. Практика нам показывает, что на протяжении почти 60 лет космонавты СССР-России и многих других стран, возвращаются с орбиты на спускаемых аппаратах "Восток", "Восход" и "Союз", отличительной чертой которых является прочный сферический (или близкий к нему) корпус и толстый слой абляционной защиты.

А где же теперь Меркурии-Джемини с черепицей из никель-кобальтового сплава толщиной 0,4 - 0,8 мм и со слоем теплоизоляции под ней? Нет таких. Причём очень давно. Получается, американская астронаффтика пошла неверным путём и потом пришлось сворачивать на дорожку, проторенную Советским Союзом: Абляционные материалы применялись для лобовых теплозащитных экранов всех СА, а также на боковой поверхности СА всех отечественных КК и американского КК «Аполлон»Отсюда.

Кстати, из таблицы прямо следует, что и "Союз", и "Джемини" относятся к одному классу спускаемых аппаратов, использующих управляемое "скольжение" в атмосфере, для уменьшения перегрузок и повышения точности посадки. "Союз" имеет на боковых поверхностях абляционную защиту, и она заметно обгорает:

Союз, вернувшийся с орбиты

Бывает, что не обгорает - если не был на орбите:

Спускаемая капсула корабля «Союз МС-10»

А это "Джемини", с "орбиты", даже надпись на боку уцелела:

Хэйлохи, мы оттуда! Да-да-да!

Glupye russkye абляционными материалами всё защищают, чтобы корабль не нагревался до опасной для людей температуры, а грамотные инженеры НАСА изобрели супер-жесть-антигрилль. Боковое скольжение есть, дополнительной защиты корпуса от перегрева нет, все бодрые и ручкой машут (да-да-да, вот и фото есть, значит так и было, истинно говорю вам).

Позволю себе вольное сравнение. Предположим, что по конструкции, условно, советские Востоки-Союзы и американские Шаттлы можно отнести к цельнометаллическим самолётам. Тогда американские астрабли Меркурий-Джемени соответствуют этажеркам начала 20 века, собранным из реек и обтянутых тканью. В лучшем случае — фанерным монопланам сороковых. Кто-нибудь видел реактивный самолёт с перкалевой обшивкой?

Нет таких, ну разве что первые, сильно дозвуковые опытные образцы типа советских БИ. Предел скорости для деревянных самолётов — чуть выше М=0.6, например поршневой Як-3. Все сверхзвуковые машины сугубо металлические (преимущественно алюминиевые, но самые рекордные сделаны из титана и стали — Lockheed SR-71, МИГ-31). Следуя этой логике, рассчитанный на суборбитальный ("дозвуковой") полёт "фанерный" "Меркурий" сможет выдержать на порядки более высокие ("сверхзвуковые") нагрузки только в фэнтезийных сказках а-ля отчёты НАСА.

----------

Итак, первый признак пилотируемого фейка: хлипкость конструкции, летящей с первой космической сквозь атмосферу, с многократными перегрузками, вибрацией, температурой. Свидетели тут же начинают приводить схемы обтекания воздухом, мол астрабли нагреваются только на донышке, а боковые стенки находятся в аэродинамической тени, и т.д. Но вот беда, простым смертным проверить сии утверждения на практике невозможно, остаётся либо верить учебникам, либо подключать здравый смысл (выше мы уже рассмотрели противоречие между "тенью" и скользящим спуском у "Джемини").

Второй признак: казалось бы, столь успешные астрабли, много раз и подолгу побывавшие на орбите, почему-то не получают продолжения своих удачных конструкторских решений. Почти 60 лет назад бравые астронаффты смело бороздили просторы астрала в своих консервных банках, придуманных и склёпанных за считанные годы, а ныне НАСА вот уже второй десяток лет не может запилить хоть какой-нибудь пилотируемый корабль на замену не оправдавшему себя челноку.

Видимо потому, что за гибель живых людей с них строго спросят, а повторить обман сейчас не выйдет — контроль гораздо серьёзнее. Вот и летает передовая техническая нация на русских "Союзах", имеющих непрерывную 60-летнюю родословную.

Третий признак ещё более нагляден: после нескольких суток, проведённых в невесомости и ограниченном объёме, после последующих значительных перегрузок при посадке, разница в самочувствии космонавтов и астронаффтов просто диаметральна. Дабы не увеличивать объём текста отдельной серьёзной темой, просто оставлю ссылку на статью с подробнейшим разбором этого феномена. И ещё одна статья.

Плюс напрямую связанная тема — космический туалет: НАСА только для Шаттла смогло изобрести кое-как работающий образец, до этого астронаффты обходились памперсами и пакетиками, в то время как уже у первого советского космонавта туалет был. Позже НАСА просто заказало его разработку у России для своего модуля на МКС.

-

Вот теперь вывод окончательный: учитывая, что и пилоты "Аполлонов" возвращались "с Луны" бодрыми, отдохнувшими, без запаха фекалий, приходится признать: первый, по-настоящему орбитальный полёт астронавты США совершили ровно через 20 лет после полёта Гагарина, уже на космическом корабле-челноке "Колумбия". И что бы ни говорили анти-конспиролухи, дата 12 апреля для этого полёта была выбрана ох как неслучайно.

----------

Тем, кто всё ещё не догадался, зачем "Меркурий" закатали в бетон прозрачный саркофаг, отвечаю: чтобы посетители в порыве нахлынувших патриотических чувств не помяли ему бока ;-)

====================

Немного расчётов, для пурядку.

Дано: масса аппарата 1350 кг ("Меркурий"), скорость вхождения в атмосферу 7400 м/с (1-я космическая с учётом "убегания" Земли).
Найти: Количество энергии, выделившейся при торможении.
Решение: Кинетическая энергия = масса тела умножить на квадрат его скорости и делить на 2
Подставляем, получаем 37 000 000 000 Дж.

Дано: то же тело.
Найти: сколько нужно потратить энергии, чтобы нагреть его по всему объёму на 600 градусов.
Решение: Количество теплоты = теплоёмкость тела умножить на массу тела и умножить на приращение температуры.
Считаем, что астрабль весь из стали (460 Дж/кг*град), получаем 370 000 000 Дж.

Нетривиальная задачка, правда? Даже если всего 1% выделяемого при торможении тепла поглотится телом, то на землю вернётся свежезапечённое тело, прошу прощения за тавтологию. Да, упрощённо, на уровне школьного курса, как и обещал. Хотите подробнее? Пожалуйста. Там пишут, что при входе в атмосферу на первой космической температура воздуха вокруг корабля повышается на 8000 Кельвинов.

Как этот вопрос решался советскими инженерами, мы знаем, а что же делали американские кудесники? Читаем всё тот же учебник. Излучательные системы основаны на применении внешней тонкой оболочки из высокотемпературного материала, которая, будучи нагретой, излучает в пространство тепло, уравновешивающее поток тепла от аэродинамического нагрева. Максимальная допустимая рабочая температура материала оболочки ограничивает условия применения тепловой защиты по поступающему потоку тепла. Защита такого типа была использована на КК «Меркурий», боковая коническая поверхность которого была покрыта черепицей из никель-кобальтового сплава толщиной 0,4 - 0,8 мм со слоем теплоизоляции под ней.

Вот так вот просто. 8000 градусов вокруг, а мы в танке обсидиановой броне. Не плавится, не горит, излучает только вовне - внутри ведь теплоизоляция, тоже не сгораемая в огне (и не тонущая в воде, как выясняется позже). И всё бы хорошо, можно было поверить этой лапше, но где сейчас излучательные системы? Нет их. Не можем подтвердить практикой. А учитывая другие скользкие моменты, рассмотренные ранее, не можем и теорию принять без оглядки.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Камрад averig привёл ссылку на прекрасную статью, гораздо более полную, чем моя, написанную в том же ключе. Идеи витают в воздухе, не иначе :)

Комментарии

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Т.е. для науки - лететь людям на луну было не обязательно, а для войны - стало не нужно.

А почему Союз не сгоняли с экипажем в облет Луны чисто ради престижа? Сдрейфили? laugh 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Какое у этой задачи обоснование? И какова цена риска? Выпендриваться нужно на трибуне и на сцене, а в реальных делах правят иные расклады, а то как с Чернобылем выйдет... некоторые люди в СССР это понимали, в космонавтике в том числе.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Какое у этой задачи обоснование? И какова цена риска? Выпендриваться нужно на трибуне и на сцене, а в реальных делах правят иные расклады, а то как с Чернобылем выйдет... некоторые люди в СССР это понимали, в космонавтике в том числе.

Какой такой риск? Вон американцы 6 раз сгоняли до Луны и обратно. Это как в кабак на соседней улице сходить laugh

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

И что же. Они и в шаттлах летали... и, кстати, кучу народа погубили. Зачем нам это повторять? Вот, каскадёры порой такое делают, что ппц, но мы же не повторяем. А почему? А потому что мы не всегда уверены - чего в том успехе (каскадёров) больше, мастерства, или везения. Вот и СССР не стал тратить ресурсы на то, что не дало бы для военных или науки никаких выгод.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

И что же. Они и в шаттлах летали... и, кстати, кучу народа погубили. Зачем нам это повторять? Вот, каскадёры порой такое делают, что ппц, но мы же не повторяем. А почему? А потому что мы не всегда уверены - чего в том успехе (каскадёров) больше, мастерства, или везения. Вот и СССР не стал тратить ресурсы на то, что не дало бы для военных или науки никаких выгод.

Вот! И это в мире, где идет война идеологий! Взяли и просрали гонку за умы. Ну а дальше джинсы, жвачка сто сортов колбасы и полная капитуляция были делом техники.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Спутник и Гагарин её выиграли. А луноход показал как можно её и дальше выигрывать не тратя огромные бюджеты.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Спутник и Гагарин её выиграли. А луноход показал как можно её и дальше выигрывать не тратя огромные бюджеты.

В ваших фантазиях, видимо. А вот весь мир, влючая жителей СССР, поверил в превосходство америки и капитализма. Они смогли 6 раз на Луну, а наши не смогли ни разу. 

А потом их автоматы бороздили космос так, как нашим и не снилось. 40 лет работы, посадка на Марс. Мы проиграли Голливуду подчистую. Причем руководство СССР всячески помогало в этом "врагу".

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А к теме аферы этот вопрос имеет прямое отношение - слив советской ЛП ради американского фейка это даже не шаг, а прыжок к развалу СССР.

А если учесть, что СССР держался на идее превосходства социализма над капитализмом, то это не просто прыжок, это гвоздь в гроб союза.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Ну ещё не гвоздь, их подвезли позже, а вот доски для гроба, неструганные, с этим согласен.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

... но социализм возможен.

Да, на принципах Чучхе. Но обещали то совсем другое. И до сих пор к строительству социализма по примеру КНДР никто не призывает.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

На принципах СССР.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

На принципах СССР.

Что за "принципы СССР"? Перечислить сможете? laugh

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Зачем, вы там не жили, что ли? Ну, если нет - читайте документы, типа УК, конституцию и т.д. - там всё изложено. На этих принципах и жили.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Зачем, вы там не жили, что ли?

Как зачем? Краткость - сестра таланта. Вы предлагаете строить социализм, будьте добры изложить основные програмные тезисы или дать ссылку, чтобы мы могли вести дисскусию по существу.

Отсылка на золотой век в прошлом не катит.

Или вы не инженер, и не способны кратко излагать мысли? laugh

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Не вижу смысла повторять то, что всем известно. Мы рождены в СССР, всё видели, и знаем что социализм возможен (а ведь именно таков мой тезис с которым вы спорите), возможен так как он был в СССР, и в СССР он был не по принципам чучхе... Зачем это вы оспариваете - я не знаю. И я ни где не утверждал что я предлагаю строить социализм. Перечитайте что я там писал.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А чем вам, кстати, принципы Чучхе не нравятся? Вы их хотя бы читали? laugh

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Откуда такие выводы?

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Если есть анти-советчики, значит должны быть советчики :) и вот тут самое интересное - кто такие?

Есть хороший тест: вы за большевиков аль за коммунистов? Советская власть при Сталине и она же после его смерти - это две большие разницы. Конечно, заметные перемены происходят не за день или месяц, они длятся годы и десятилетия.

Хрущёв и Ко самые настоящие антисоветчики и антикоммунисты. Они строили такой коммунизм, где все равны, но они равнее. Естественно, лозунги были прежние, иначе кто ж за ними пойдёт?! Уже пару раз постил тут ссылку, видно Бог троицу любит - Запад-СССР. Как на самом деле шла холодная война.

Если это понять, настороженность уйдёт.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Власть и страна - понятия разные. Антисоветчики против советской страны топят (тапку в пол)...

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Так же и союз мог себя кормить. "

Не мог, потому что находился во власти догматов марксизма и пытался устроить пролетарскую революцию в других странах параллельно доказывая тезис  что прогрессивному строю СССР нестрашны никакие засухи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

Слушайте, все уже видел АШ, тут полно народу, жившего в СССР, мож пора заканчивать с настолько дикой ахинеей-то?
На кого это рассчитано? На совсем людей без критического мышления?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"тут полно народу, жившего в СССР"

Я тоже жил в СССР.

"На совсем'

Ни на кого ибо сие есть суровая проза жизни. Рекомендую изучить историю закупок зерна и какие меры предлагались в конце 80х для наполнения полок.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

Пиндостан прилунялся в конце 80-х?
Простой ведь наброс - его ж невооруженным глазом видно.
Речь о не о астронавтах на Луне (ими просто маскируется ядовитое жало), а о том, как в СССР все было якобы плохо, и что он был настолько нищ, что продавался по любому поводу буквально за пару ситцевых трусов. Задорный тон набрасывателя тоже весьма характерен. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Речь о не о астронавтах на Луне (ими просто маскируется ядовитое жало), а о том, как в СССР все было якобы плохо, и что он был настолько нищ, что продавался по любому поводу буквально за пару ситцевых трусов.

Что, больно смотреть правде в глаза? Да вы оглянитесь вокруг, о чем мечтают все окружающие от простого народа до олигархов?

Может о построении справедливого общества? Или о покорении космоса? Или хотят раскрыть тайны вселенной? Может хотят стать лучшими специалистами в своем деле? Вырастить достойное поколение? Или хотя бы жить по заветам пророка?

Нет, хотят денег, достойной жизни, дом, машину, пенсию, пляжный отдых, блекджек и шлюх:

Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

Боюсь, у вас недостаточно провокаторского скилла, чтобы меня запутать демагогией.
Не надо все в кашу сваливать - трусы, зерно, пророков и космонавтику. 
Речь шла о вполне конкретных вещах и вполне конкретном (довольно унылом, надо сказать) набросе.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А, так вы тут не для того, чтобы что-либо обсуждать, а просто хотите ЧСВ потешить?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Пиндостан прилунялся в конце 80-х?"

Нет.(Ты даже это не смог уловить?)

 

"Речь о не о астронавтах на Луне (ими просто маскируется ядовитое жало), а о том, как в СССР "

Ты видишь только то что хочешь. Речь в данном случае о полной оторванности элит СССР от декларируемой ими политики и чаяний народа. Народ терпел, переносил невзгоды ради мечты. Ради того что это все не просто раздербан тех кто по богаче, а действительно попытка построить новое будущее . Но оказалось , что ради сохранения популистких лозунгов лидеры готовы продать любое реальное достижение заклятому врагу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Речь в данном случае о полной оторванности элит СССР от декларируемой ими политики и чаяний народа.

Да, и это почему-то очень многие не могут увидеть. А не видя, отказываются понимать лунную аферу. Вот такая "логическая" цепочка...

Аватар пользователя Agat
Agat(10 лет 8 месяцев)

Ага, опять та же песня. Тупые русские Иваны продались за пшеничку. 

На кого работаешь, правдоруб?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Ага, опять та же песня. Тупые русские Иваны продались за пшеничку. 

На кого работаешь, правдоруб?

А что, правда глаза режет? Или может есть аргументы по существу?

Быть может сейчас народ выходит на демонстрации с призывами форсировать импортозамещение или прекратить экспорт ресурсов?

Быть может вы лично откзались от иномарок и поездок в Турцию?

Вы видели истерику вокруг пенсионной реформы? Что, народ хочет больше работать и затянуть пояса? Нет, он желает направить доходы от экспорта нефти на своб безбедную жизнь.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Хе ,на счет поездок за границу я уже себе решил. И не езжу, реально сцикотно.

>>>Вы видели истерику вокруг пенсионной реформы? Что, народ хочет больше работать и затянуть пояса? Нет, он желает направить доходы от экспорта нефти на своб безбедную жизнь.

А должен направлять на безбедную жизнь олигархам, выводящим бабло за рубеж? Ладно бы зарабатывали и вкладывали внутри страны.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А должен направлять на безбедную жизнь олигархам, выводящим бабло за рубеж? Ладно бы зарабатывали и вкладывали внутри страны.

А вы попробуйте у олигархов их кусок отберите. Руки коротки? Так чья это нефть: наша или их? 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Ну, история нам говорит ,что рано или поздно, но отвечать придется. Не им, так их детям и внукам. И потом снова будут вопли типа "а нас то за шо?".

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Какой вы наивный человек....

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 8 месяцев)

Вы видели истерику вокруг пенсионной реформы?

Я не видел. Это вы придумали истерику. Орды проплаченных акков топили против реформы - уже одно упоминание вами "истерики" говорит о возможной проплаченности.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Не было истерики. Были вполне разумные предложения по корректировки той реформы. На все предложения я услышал лишь один ответ: мы все посмотрели и решили. Считаю, что в деле, затрагивающем интересы всех людей государства без исключения, одних слов мало. Надо выкладывать расчеты.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Не тупые русские, а тупое политбюро кпсс.

Аватар пользователя Agat
Agat(10 лет 8 месяцев)

Неа. Страну оценивают целиком. Русские полетели в космос, русские выиграли войну. Не цк отправил человека в космос, а страна. 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Кто оценивает целиком? Вы? Ваше право и ваше заблуждение.

Во-первых, русских в СССР было меньше половины. Напомнить, какой процент евреев был в руководстве НКВД после революции? Это один лишь пример.

Во-вторых, ракеты в космос отправляют разработчики и исполнители, а организуют этот процесс главные организаторы - правительство. Вот с последними в после-Сталинском СССР и возникла проблема. Они решили, что продав страну заживут припеваючи. Но не учли, что тогда сами будут уже не нужны покупателям.

Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

Согласен, предельно топорная работа. И отсутствие опыта ща будет заменять энергичной истерикой и напрыгами. :)

Аватар пользователя Albert
Albert(11 лет 7 месяцев)

А зачем это было советскому руководству?

Ну представьте, вы обещали людям коммунизм, они столько всего вынесли: коллективизация, индустриализация, гражданская и отечественная война, а тут бац, и пик нефти. И все, коммунизм отменяется. 

Вот вы бы что стали делать? Честно вышли к народу и признались, что у вас для него нет ничего, кроме пота, тяжелого труда, слез и крови? И провозгласили бы идеи Чучхе?

А тут как раз американцы предлагают чечевичную похлебку за первородство. Помогаете им с лунной аферой, а они вам все, что только пожелаете. И хавку для населения.

Вы бы устояли?

См. "Сделка века «газ — трубы»", динамику импорта зерна в СССР, ЕС ЭВМ, КАМАЗ, вывод войск из Вьетнама.

При первом, поверхностном, взгляде на эту версию, которая уже давно прозвучала в Интернете, она, версия, выглядит логично, и на первых порах принимается.

Но по размышлении, позднее, начинаешь осознавать, что тех "плюшек", коими американцы расплатились с СССР, маловато будет. Более того, в итоге американцы ещё и всячески постарались, чтобы СССР, который "прикрыл" их лунную афёру, перестал существовать. Причём, совершенно не скрывая своей цели, а также огромной радости по её достижении.

Поэтому мой мозг всячески противится этой версии, считая её слишком простой, как собственно просто и примитивно выглядят сами американцы в попытках прикрыть свои голые задницы, торчащие из разных мест их лунной афёры.

А может это как раз американцы нам и подсовывают эту версию? Ха-ха три раза!

Вы скажете: - Ну, так сообщи нам свою версию, мы все тут замерли в нетерпении! Вынужден разочаровать - нет её у меня.

Но есть пара размышлений.

1. К тому времени, когда происходили описываемые события, в ВПР СССР не было воинов, таких, например, как СТАЛИН. Да даже Хрущёв, которого я не люблю, и то, в силу вредного характера и воинственности, на такую сделку, скорее всего, не пошёл бы.

А вот Брежнев, к которому, как ни странно, я испытываю больше симпатий, чем к Хрущёву, на сделку пошёл. Его желание жить в мире, а не в конфронтации я вполне разделяю, но не в таких ключевых, стратегически важных вопросах. Более того, а посмотреть в перспективу, на десятилетия вперёд, чем такое соглашение с экзистенциальным врагом в итоге закончится?

2. На мой взгляд была какая-то очень серьёзная причина, возможно глубоко скрытая, для этой сделки.

Единственная версия, которая у меня есть, подсадить американцев на русскую космическую "иглу" с целью не дать им развивать свою космическую сферу, которая непосредственно связана с военной.

К тому же в нашей свежей истории имеется яркий пример такой политики в другой сфере. Это всем известное соглашение "Гор-Черномырдин" и его последствия для американской промышленности в деле обогащения урана.

3. А на сегодня всё!

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

>А зачем это было советскому руководству?

Никсоновскую разрядку получило советское руководство. на тот момент сняли угрозу третьей мировой. правда амеры очень быстро устроили уотергейт, никсону импичмент, а разрядку откатили (почти). но наши продолжали "держать слово". и до сих пор держат. вспомните как недавно (лет 5 назад) Бастыркин предложил Обаме помочь с поиском лунных артефактов и наезды на Россию с той стороны резко заглохли.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

Шо, опять ?

Эдак, мы, товарищи, дойдем до того, что Маск ученик Кубрика, а янки, до сих пор, пользуются перфокартами...

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Кубрик профессионал, непревзойдённый в то время. Он создал новую технологию съёмок сцен с использованием фронт-проекции.

Маск - ученик Остапа Бендера. Заочный :)

Янки передовая нация страна, во многом. Но в пилотируемой космонавтике они никогда не были лидерами. Эта задачка им оказалась не по зубам. Единственный прорыв с Шаттлом оказался не столь безопасным и экономически выгодным, как хотелось бы...

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 1 неделя)

Там с этими Шаттлами так же мутно всё. Очень и очень мутно. Как то влез поглубже в тему, офигел. 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Вполне вероятно. А есть ссылочка или намёк куда копать?

Несомненно одно - на орбиту они таки летали по-настоящему. В отличие от всей предыдущей пилотируемой астронаффтики.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 1 неделя)

Для начала - попробуйте покопать первоисточник, то бишь сайт НАСА. Там ведь должен быть кладезь информации и куча видео - аудио инфы. Лунная одиссея не даст соврать)  Заранее подсказка - даже википедия даст больше. Ну, в плане улыбчивых групповых фото.

После инспекции первоисточника, что делать дальше - вам решать. Пока для меня главный критерий - отсутствие непрерывного, а не краткого - монтажного видеорепортажа с орбиты, с устойчивым эффектом невесомости. До середины 90 - х пока дошёл, ни - че - го в плане железных пруфов с орбиты.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

О как... интересно девки пляшут, по семь астронафтов в ряд :)

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 1 неделя)

Если действительно есть желание втуда нырнуть, то есть люди многолетне этим занимающиеся, вот например этот блогер.

Где-то году в 2015-м, если не ошибаюсь с конца лета, он и шаттлы по винтикам разбирал.

Вообще, завидую по-хорошему увлечённым людям)

Страницы