Кратко о смене эпох, происходящей за окном прямо здесь и сейчас.
Эмигрант:
Что Вы хотите сказать? Санкции против России не такие какие возможны в Вашем воображении? И поэтому эти санкции что есть не настоящие, а игрушечные?
Футюх:
В реальности все не так, как вы думаете. В условиях ресурсного голода не стоит вопрос о том как бы это кому продать свой товар, а стоит вопрос - на что из мною производимого я могу выменять столь нужные мне ресурсы.
Проблема вашей точки зрения эквивалентна точке зрения западного мейнстрима - то есть то что "общество потребления" в своей модели глобально не обосралось и все еще в природе существует глобальный "рынок покупателя", на котором основные из покупателей - США и ЕС - все еще ого-го и чего-то там могут. В суровой же "зимней" реальности - "рынок покупателя" прошу прощения за беспокойство (ибо возможно эта благая весть надолго нарушит ваш дивный сон) в реальности помер и реанимация его ведет лишь к гиперинфляции внутри США и ЕС, а на его место пришел "рынок продавца".
Вы сколько угодно можете "изолировать Россию", однако выводы КЕПС от 1915 года под управлением Вернадского они какие были, такими же и остались. Европейские экономики становятся неконкурентоспособными при условии прекращения доставки любых ресурсов с территорий тогдашней Российской Империи и Европа обязана "скатиться в ничтожество" по отношении к тем же США при условии возникновения "железного занавеса". Именно этот сценарий мы на протяжении большей части 20-го века мы и наблюдали воочию. Он мог бы повториться еще раз с помощью этих санкций при условии что в США сохранилась бы прежняя производительность труда с тем важным условием, что российская производительность труда упала бы до советской.
Однако увы и ах, главными гирями на ногах экономики СССР с точки зрения производительности труда были области Закавказья и чуть в меньшей степени области Средней Азии. Нынче все они вне России и отрицательно на нашу производительность труда не влияют, тогда как в США наиболее лакомые области сельхозпроизводства нынче покрыты ровным и плотным слоем афроамериканского населения, производительность труда которого стремится к нулю. То бишь для возвращения к прежним уровням производства в сельхоз секторе в США необходимо решить проблему массового геноцида не производящего населения, живущего на вэлфере и эта проблема может быть решена только небольшой но весьма жуткой гражданской войной на этнических принципах и никак иначе (ваша производительность труда может повышаться либо от того что население лучше работает (однако негры и белые миллениалы работать уже не хотят и в массе своей не будут), либо если объем произведенного делится на меньшее количество граждан). Отсюда и происходят мои прежние рассказы о том, как это все случится в Америке.
Кроме того, в вашем случае имеет место быть очередная попытка убедить самого себя, что вы в свое время - все правильно сделали. Только и всего.
Эмигрант:
Что-бы высокоспециализованные организации существовали им нужен весь мир как рынок сбыта. Конечно если производить вермишель, шариковые ручки и книжные полки глобальный рынок не нужен. А если производить слуховые кохлеарные имплантаты, то рынок одной России тесен настолько, что производства таких продуктов по импортозамещению принципиально не возможны. И таких типов товаров и услуг, где меньше чем глобальным рынком не обойтись очень много. И все такие товары максимально высокой добавленной стоимости.
Футюх:
Вы имеете в виду рынки ракетных двигателей, атомных реакторов, военной авиации и систем ПВО, которые США в свое время контролировали по всему миру, а нынче успешно теряют у всех покупателей, а теперь даже нынче в самой Америке?
Рынок слуховых аппаратов?! Вы издеваетесь? Вы хотите сказать, что когда-то в истории Россия/Советский Союз на этом рынке контролировали хоть какой-то глобальный сегмент и по итогам санкций его вдруг потеряли? Вы уверены?!
Чтобы все ж таки подтвердить ваши тезисы - пожалуйста приведите список тех самых продуктов с высокой добавленной стоимостью, которые Россия успешно производила и продавала по всему миру, а теперь потеряла эти прежние рынки в итоге санкций 2014 года. Мне уже самому стало интересно. (После этого можете сами себе написать список тех самых товаров с высокой добавленной стоимостью рынки которых Россия захватывает после санкций и вопреки этим санкциям.) После сравнения двух данных списков имеет смысл продолжать разговор, иначе вы занимаетесь тупо передергиванием.
Комментарии
Безотносительно остального - вы передергиваете, 10 ярдов тратятся, верно, но сколько из них останется в Узбекистане? Разве там производят реакторы? разве там делают ПИРы? разве работать на стройке будут только узбеки? разве нагрузят заказами экономику Узбекистана?
Поэтому в целом паника надуманная и натянутая на глобус, долги в том или ином виде все равно возьмут, выгодными контрактами, ценами на транзит, рынками сбыта и т.д. Ты же не думаешь, что вот он долг висел десяток лет, а потом раз и решили его списать просто так... так не бывает, не нужно мыслить категориями обывателя в масштабах государств.
А когда СССР строил инфраструктуру в Узбекистане, то все производилось только там?
Вы проследите диалог, о чем речь-то идёт.
я понял о чем речь, аналогия не работает - если говорить о "тогда", то стоит посчитать не только расходы от строительства инфраструктуры, но и доходы...вот только методики такой нет, которая бы всех устроила.
в данном случае это не деньги на ветер, это загрузка нашей экономики заказами, это сохранение и развитие компетенций, политические очки и т.д. не буду повторяться, вы же приводите аналогию с "братской" помощью, когда сама цель была другая (во всяком случае декларируемая)
Развитие нацокраин это не братская помощь, читайте о чем речь.
ты мастерски уводишь суть в незначительные частности - смотри ширше (с)
По сути то что ты называешь развитием нацокраин таковым является лишь отчасти (меньшей части), а по большому счету это загрузка собственной экономики и наращивание влияния в регионе.
Штука в том, что я поддерживаю советский принцип включения нацокраин в производственные цепочки (хлопок для легкой промышленности, в частности) и поддерживаю строительство АЭС сейчас. И то и другое развитие региона и то и другое требовало вложений средств.
и снова мимо сути, либо подтверждай свой тезис заявленный ранее, либо признавай, что он ошибочный.
Какой? Процитируйте что именно вам обосновать
откуда же вы такие ленивые, во все надо тыкать носом
что именно не так не надо повторять? сможешь предыдущие пару комментов прочитать?
Кроме того, теперь эти 10 ярдов это не списание ресурсов в черную дыру, а коммерческий контракт, с обязательствами и условиями.
Нынешний коммерческий контракт противопоставляется некоей "черной дыре", куда "списывались ресурсы". Что имеется в виду? По треду получается "черная дыра" это экономическая политика СССР.
Фактура будет или в этом топе можно нести любую околесицу?
Знакомые мотивы , где то уже слышали .И хруст узбекской булки ,Таджикистан который потеряли . Канеш можно было не скидывать ,но при уменьшении финансирования (90 -е) они бы начали буянить . Вар 1) Послать войска Вар.2) Не уменьшать финансирование Вар .3) Вар1 + Вар,2 . Вы за какой ?
Если бы * мудрые * вожди из ЦК КПСС их не перекармливали , то и не пришлось бы скидывать .
Ну это же просто. Любовь слепа.
Где об этом можно подробнее почитать?
Яндекс мне сходу помочь не смог.
В КПСС и в РСФСР была т.н. русская партия. Много разных смысловых дымов вилось и поднималось. В частности, Солженицын:
Бог с ними, пускай уходят, мы только «распрямимся от давящего груза «среднеазиатского подбрюшья»…, необдуманного завоевания Александра II».
«Как нам обустроить Россию»
Пограничное состояние сознания в интеллигентской среде - не новость и не редкость.
"Комитет освобождения народов России - орган политического руководства Русским освободительным движением, сформированный по инициативе Андрея Власова и его сторонников при поддержке властей Третьего рейха для свержения существующего в СССРполитического строя в 1944—1946 годах, выполняющий функцию правительства России в изгнании и являющийся главной организационной формой Русского освободительного движения, существовавшего с момента революции 1917 года в России и активно действующего в годы Второй мировой войны"
... решение о создании национальных советов отдельных народов России, признавших Власова как лидера: Русский национальный совет (председатель генерал В. Ф. Малышкин), Украинская национальная рада, Национальный совет народов Кавказа, Национальный совет народов Туркестана, Главное управление казачьих войск, Калмыкский национальный комитет и Белорусская национальная рада...
Выпавшее знамя из ослабевших рук фюрера подхватили американцы:
Так как эти порабощенные нации, видя в Соединенных Штатах цитадель человеческой свободы, ищут их водительства в деле своего освобождения и обретения независимости и в деле восстановления религиозных свобод христианского, иудейского, мусульманского, буддистского и других вероисповеданий, а также личных свобод... Постановлено Сенатом и Палатой Представителей Соединенных Штатов Америки, в Конгрессе собранных, что: Президент Соединенных Штатов уполномочивается и его просят обнародовать прокламацию, объявляющую третью неделю июля 1959 года «Неделей Порабощенных Наций»
Одобрено 17 июля 1959 г. Президентом Д.Д. Эйзенхауэром
Теперь официально из бюджета можно финансировать и реализовывать "проекты освобождения" в любой стране
Если коротко - москаляку на гиляку и запануем, браття
Солженицыным (затворником штата Вермонт) русская мысль не ограничивается, но свелось все в жизни к идеям наиболее отвратной части "русской партии" (Шафаревич, Мамлеев, Солоневич - крупные и колоритные фигуры - ушли в тень общественного сознания, хотя изучаемый в школах Солженицын на их фоне - пигмей)
Подлость в отношении тюркских народов, связанных с русскими 1000 лет единой судьбой, нам еще аукнется.
В области науки потомки татар - гениальные русские ученые Менделеев, Мечников, Павлов, Мичурин. Тимир-Гази положил начало роду Тимирязевых. Татарские предки дали русской истории роды Радищевых, Кантемировых. Предком историка Карамзина был татарин Карамурза. В списке видных русских писателей есть писатели татарского происхождения: Гоголь, Достоевский, Тургенев, Державин (род Багировых и Нарбековых), Пешков (Горький). Пушкин сам указывал в своих предках русского Пушку, негра Ганнибала, татарина Раджу. Татарские корни очевидны у Аксаковых. Мать писателя Куприна, Кулунчакова, происходила из древнего рода татарских ханов Касимовского царства. Чаадаев - потомок одного из полководцев Чингисхана - Шагатая. Из этого рода и Ахматова. Татарского происхождения Булгаков, Сейфуллина, Ахмадуллина. Знаменитые светила искусства балерины Павлова, Уланова, Спесивцева, артисты Ермолова, Каратыгин, художник Шишкин, композиторы Скрябин и Танеев, по утверждению историков, тоже от татарских предков. Сколько прославленных военачальников от татарских предков, генералов и адмиралов, верно служивших Российскому Отечеству, смело сражавшихся в бесчисленных войнах? Их множество, всех не перечислить. В жилах Минина и Пожарского, в память которых в центре Москвы установлен памятник, текла татарская кровь.
Ужасы Повести Временных лет нужно принимать с двумя поправками
1. Летописи редактировались монахами Малоросскими - выпускниками коллегий и академии, созданных и курируемых генуэзцами, иезуитами и т.п. (преподавание на латыни)
2. Сравни описание ужасов, творимых бурятскими ордами на Донбассе, в исполнении малоросских "монахов" сегодня.
Потрудитесь предоставить ссылку на англоязычный вариант интервью. Сколько раз уже писали, это фейк. Нет продолжают тыкать этой ерундой.
Например, тут
Я конечно, понимаю, что доверие к МК не такое же как к официальной статистике. Но, как говорится, все что сходу нашел.
Я бы начал с двух показателей:
- плотность населения
- плотность энергопотока в индустриальном производстве (не бытовое!)
Мне вообще не понятны эти "рыночники", ратующие за охват рынков сбыта в планетарном масштабе.
Ну хорошо, поднатужились, захватили мировой рынок, а дальше что? Будем захватывать галактический? Ведь в современном мире, если корпорация не расширяется, то она погибает, это закон-тайга. Все, добегались, свершилась мечта кредит-идиота, любое производство в современном мире суть планово-убыточное. Может что-то в корпорациях подправить или кредиты запретить?
Ну задним числом то все умны, а когда у тебя ещё только начало оно видится по другому
Да что там говорить, дадим слово советским учёным( из книги " репортаж из 21 века")
не пойму, причем тут советские ученые? это же все проделки чикагских мальчиков.
Да щас... Такого опыта как у нас нет ни у кого, как раз эти мальчики с лупой его изучают. Они к нему пришли еволюционно, сами того не желая, просто рынок кончился, а в космос не пускают, а мы сами решили проскакивая столетия нормального развития.
Вы ж посмотрите учёный цитируя слова делает совсем неверные выводы... Как Вам такое???? Такого слияния в одной стране,капитала,банков,промышленников,общества история ещё не знала....Корпорация на одну шестую земли это не хухры мухры.
Но закон природы о котором Маркс и Ленин ему сообщали неумолим. Сталин кстати это понимал и о законе природы всегда говорил с уважением. Помните логику намерений и обстоятельств.
не понимаю, ты о чем?
это принципиально справедливо. Действительно, есть такие товары, для которых требуется весь мировой рынок, иначе они не будут рентабельны в производстве.
Проблема эта может решаться разными способами.
1. Под "рентабельностью" ныне часто понимается 300% прибыли. В медицинском бизнесе особенно. Если это сократить до окупаемости, то нерентабельных товаров без мирового рынка станет на порядок меньше.
2. Можно исключить требование рентабельности для производства необходимых товаров и производить за счет других источников. Это может делать государство.
3. Некоторые товары умрут. Значит, не так-то они были и нужны.
Строго говоря, весь не обязателен. Достоточно половины
Если есть товар, который занимает 100% мирового рынка, то он уникален, у него нет конкурентов. Это значит, что производитель будет заламывать цену, чтобы хорошо заработать на продажах, или будет держать цену низкой, чтобы никто не соблазнился на создание конкурентного товара. Что-то я таких товаров даже и не знаю.
А конкурировать с фирмами, у которых рынок больше, чем у тебя, всегда сложно или невозможно. Вот как с самолетами: у Боинга в США богатый внутренний рынок, куда чужаков не пустят никогда. Благодаря этому они могут делать самолеты дешевле, чем те, у кого доступ лишь к маленькому рынку. С другой стороны, приходится делать свои дорогие самолеты, чтобы в какой-то момент не оказаться вообще без авиации (санкции-шманкции).
Само по себе снижение доступности энергоресурсов не означает наступление рынка продавца.
А пока (?) перелома в вопросе продажи-покупки энергоресурсов не произошло. Пока идут колебания: например, в начале десятых годов быстрее рос спрос, а со средины 2014 несколько лет шёл рост предложения (из-за американских сланцев). Скоро маятник откатится, но это не значит, что насовсем. Ведь может случиться мировая депрессия, при которой спрос на энергоресурсы снизится. Выход из депрессии тоже будет возможен, в том числе и из-за низкой цены на энергоресурсы во время депрессии.
А потом может произойти нечто неожиданное (может, это неожиданное для меня кто-то и ожидает).
Возможные геноциды в каких-то сильно населённых местах тоже есть фактор влияния на энергобаланс. Они могут послужить в качестве крайнего средства для затяжки времени - скажем, перед изобретением новых источников энергии. Тому же может служить и снижение рождаемости. Так что вопрос может быть оттянут не на сотню-другую лет, а на тысячу-другую.
Пурга. Рынок продавца и рынок потребителя каких товаров ? Это всё существует одновременно всё зависит от товара и региона. Два выдуманых собеседника и каждый говорит себе что он прав. Мозгосок.
Очевидно, углеводородов. Ну или энергии в общем.
Я это к тому написал что всё сложнее чем тут написано. Виэ, электротранспорт, энергоэфективные дома. Допустим у вас есть уникальный товар который всем нужен вот это рынок продавца. А когда вы один из продавцов да ещё и под давлением это уже рынок покупателя.
У России есть уникальный товар, который всем нужен: уголь, нефть, газ и АЭС.
Или вы все еще верите, что используя ВИЭ, электротранспорт и энергоэффективные дома Европа может обойтись без углеводородов?
Само по себе изобилие ресурсов ничего не даёт. Главное это технологии у кого технологии более развиты тот и побеждает.
И что вы будете делать со всеми вашими технологиями, когда вам отключат тепло и свет?
Кроме того "почему-то" экономикой номер один сейчас стал Китай, где основой рывка был дешевый уголь. А былые лидеры сейчас могут похвалиться разве что размером долговых пирамид.
Уголь много где есть в Польше на Донбассе полно угля и что ? В Венесуэле полно нефти. Мало иметь надо уметь использовать.
По дешевизне он не сравнится с тем китайским, что имелся в 90-х.
Возможно. Но дело не только в этом. Этим углём можно топить хижины или продавать зарубеж а можно строить ТЭЦ и заводы.
Так что же мешает этим территориям после снятия с баланса озолотиться? Не разрыв ли плотности населения и продуктивности - с имеющимися аппетитами?
Ну так продуктивность и зависит от технологий а не от наличия или отсутствия угля. Я к тому что уголь был очень удобен но надо двигаться дальше и не обязательно в атом ведь его тоже не хватит на всех. И разбазаривать его туда где можно понаставить панелей это есть весьма нехорошо.
Комуналку надо вовремя оплачивать. Вообще детский вопрос. Кто вам что отключит ? Не продадут топливо ? Во первых чем более развиты ваши технологии тем к большему количеству источников энергии вы имеете доступ, у аборигенов Австралии было много урана, угля и пр. полезных ископаемых и что сильно им это помогло ?
Кстати уголь и нефть годятся лишь для перехода к возобновдяемым источникам энергии вот кто не успеет перейти пока уголь и нефть не закончились тот точно отключит себе и свет и тепло.
И в третьих на продукцию развитых технологий можно спокойно покупать ресурсы, менять так сказать бусы на алмазы а фантики на нефть и газ. И наконец обладая более развитыми технологиями ресурсы можно просто завоёвывать что мы не раз видели и не раз увидим.
А можно весь список в студию? Какие источники энергии вы предлагаете в качестве альтернативы углеводородам? Солнечные панельки и ветряки? Сколько солнечных панелек необходимо, чтобы добыть ресурсы и изготовить солнечную панельку?
К сожалению, плотности потока возобновляемой энергии недостаточно для поддержания существующей инфраструктуры. Попробуйте на досуге посчитать, сколько солнечных панелек вам понадобится, например, для того чтобы перегнать авианосец через океан и разбомбить небольшую страну, отказывающуюся делиться нефтью.
Это было до пика ресурсов. После пика ресурсов вам за ваши бусы будут давать в морду, а не нефть.
Обладая более развитыми энергетическими технологиями.
Англичане завоевали мир, используя паровые машины.
Американцы - используя двигатель внутреннего сгорания.
Следующий гегемон просто обязан использовать ядерную энергию.
Как вы собираетесь завоевать мир, используя солнечные панельки и ветряки? Чем будете танки и бомбардировщики заправлять? А ракеты у вас на чем летать будут?
1. Солнце, ветер, приливы, биодизель, геотермалка, гидроэнергия. Кстати большая часть вышеперечисленного как и большая часть ископаемого это просто концентрированое солнце.
А сколько килограмм угля надо затратить чтобы произвести килограмм угля ? А когда он кончится?
2. Если энергии не хватает на всех то она будет не у всех а будет у тех у кого есть соответствующие технологии. Авианосцы кстати атомные и вообще тратить нефть чтобы добыть ещё нефть есть путь в пропасть при условии что нефть таки кончится.
Это из серии умри ты сегодня а я завтра.
3. Строительство северного потока 2 говорит не в вашу пользу. И вообще чтобы дать в морду надо иметь чем дать. Много Ирак в морду дал ? Я не говорю что ресурсы это плохо я к тому что без технологий ресурсы бесполезны а то и пойдут во вред как земля северным индейцам.
4. Не обязательно. Хотя и приветствуется Америка завоевала мир не только военной силой но и грамотным планированием. Можно иметь развитые социальные и культурные технологии и учить детей своих врагов.
Одним словом, например, Москву этим не прокормить.
Сколько тонн угля нужно потратить, чтобы добыть тонну угля. Это называется EROI.
А когда он кончится, перейдем на U238.
Энергия будет у тех, у кого есть технологии, ядерные технологии. А счастливые обладатели ВИЭ радостно отдадут белым людям все, что те пожелают
Тут есть один нюанс: вы можете строить жизнь в гармонии с природой, но к вам неизбежно придут любители нефти и отгеноцидят вас, пока нефть еще не кончилась.
Строительство Северного потока не обязывает гнать по нему газ. Оно как раз и дает выбор, кому газ продать. Превращает рынок покупателя в рынок продавца.
И наоборот: технологии без ресурсов тоже.
Америка, когда завоевывала мир, была ведущей страной по добыче нефти.
А ну да, эльфизм чистой воды. Конечно, можно считать себя самым умных, а окружающих - идиотами, но, часто, это лишь иллюзия
1. Ну так хватит кормить Москву 😀 надо соразмерять желания и реальность. Можно хотеть что бы уголь не кончался но в реальности он кончится и с этим надо как-то жить.
Вообще уран 235 но и он и уран 238 когда ни будь кончается и что тогда? И везде ли есть ядерные станции и насколько хватит урана если им заменить весь уголь и всю нефть.
2. Не одни мы можем строить реакторы. Но рад что мы с вами согласны что технологии нужны 😀
Нефть нужна не сама по себе а как платформа для перехода к возобнавляемым и безопасным источникам энергии. Если её просто прожигать то это как съедать зерно отложеное на посев.
Ну тут я просто не знаю что сказать. Труба это как раз рынок покупателя а рынок продавца это спг и что бы очередь из танкеров покупателей стояла
Так-то так но чем более развиты технологии тем больше у вас потенциальных ресурсов.
Ну в схватке с СССР это бы ей вряд ли помогло. Я думаю там сыграло много факторов и нефть лишь один из них хотя конечно без нефти Америка бы Японию не задавила бы.
Ну может и эльфизм но в мире учат английский язык, смотрят Голливуд и слушают песни на английском языке и это наблюдаемая реальность.
И ещё по поводу АЭС. Уран ведь тоже конечен, заятц использует высоко токсичные и весьма радиоактивные элементы и плюс чем выше плотность населения тем тяжелее последствия аварий. АЭС хороши для промышленых кластеров а от городов я думаю их надо держать подальше. Интересно кстати почему не снимают тепло с отработанного ядерного топлива? Высокая радиация ?
Глупый...
Могучий аргумент.
Товарищ я как раз закончил читать книженцию, где собраны планы учённых СССР. Написана она в 1960 том. Настойчиво рекомендую, хотя исходя из Ваших постов Вы ее прочитали и Ваши товарищи и теперь просто копируете, за не имением более аргументов.Гордость берет ,что наша технология используется.
А в ней есть про все и о ВИЭ ,о сказанных планах, о новых горизонтах.
Но они эти планы хороши когда у Вас за спиной на сотни лет запасы надёжного топлива. А американские партнеры теряют запасы по всюду.
Страницы