Суммация по Сильвио Гезелю

Аватар пользователя NeaTeam

В своей самой известной книге «Естественный экономический порядок» Сильвио Гезель дал превосходное, имхо, описание несколько животрепещущих экономических вопросов. Книга длинная, поэтому и – суммация.

1. Про связь инфляции с общим количеством денег. Сильвио Гезель отрицает прямую связь. Есть лишь косвенная. Дело всё в том, сколько именно и когда какие суммы денег «работают» на рынке. При наличии возможностей людей копить деньги, вкладывая их под «процент» в банки, ценные бумаги и т. д., либо просто пряча их в стеклянные банки – чем больше их «вложено» или уложено в бездействии, тем более возрастает риск того, что они могут резко «выйти» на рынок и тем вызвать инфляцию. И наоборот. Гезель прямо указал, что подобные скачки, вызываемые действиями миллионов людей, которые предполагают «удобство» или «неудобство» использования их денег в текущий момент, не имеют никакого отношения к рациональному росту экономики, подчиняются лишь СЛУХАМ.

Мысль это по тем временам (начало 20-го века) просто суперская. Ведь ещё не отгремели бои по «золотым» и «серебряным» деньгам.

2. Про идиотизм использования золота и серебра в качестве денег. На понятных и внятных примерах из практики, а именно из уже имеющегося опыта использования бумажных денег, Гезель показал, что людям по барабану материал денег. Не по барабану совершенно другое: какие функции выполняют деньги. Указал он так же и на совершенно другой вид массового идиотизма: на то, что деньги используются в качестве средств платежа одновременно с использованием их же в качестве средств накопления.

Внятно и чётко он показал, что разделить их (ежа и ужа в одном флаконе), можно лишь приравняв естественную скорость старения материальных вещей к старению денег. Ибо, если в материалах и продуктах никто НЕ КОПИТ, то этому есть причина: вещи просто портятся со временем, то «не стареют» в этих условиях лишь деньги. А деньги могут начинать состариваться, лишь если их наделить такой функцией. Если деньги, лежащие без движения у владельца, будут терять со временем свою стоимость, то вот и ответ КАК.

3. Про «стареющие» деньги. С течением времени деньги могут стареть, лишь только если это сделает ВЛАСТЬ – включит механизм «старения» и будет его поддерживать. В определённый срок каждая банкнота денег должна уменьшатся в стоимости. Таким образом, потеряет и безвозвратно часть стоимости владелец банкноты. Есть только один путь избежать этого: обменять деньги на товар или услуги, передав деньги новому владельцу.

Гезель показал, что подобная мера убьёт нескольких зайцев сразу. Лишит мощную кормовую базу паразитов-рантье и банкиров, оставив им средневзвешенные доходы, не выше и не хуже, чем у среднего труженика, полностью убьёт финансовый сектор, ибо он переместится государству, которое одно будет его регулировать, исчезнет косвенная и нерегулируемая зависимость между инфляцией и накоплениями денег у людей, ибо накоплений не будет. Останется лишь ПРЯМАЯ зависимость между инфляций и ОБЩИМ количеством денег – а её-то и можно будет регулировать. Государственным органом, казначейством.

4. Про тогдашние экономические теории. Гезель элегантно выпорол глубоко презираемого им шарлатана Маркса, мягко покритиковал глубоко уважаемого им Прудона, расчехвостил полных имбецилов-защитников теории нахождения в золоте естественной стоимости (ну и в серебре до кучи). Ни от одной тогдашней теории денег он места живого не оставил. И это безо всяких «научной» терминологии и мудрёных фраз.

Своей теории денег он не создал, потому что резонно полагал, что таковой и быть не может: ибо все деньги – это… всего лишь ФУНКЦИИ, а имеющиеся функции он расписал, указав, что, когда, какая делает, и как их можно изменять: целенаправленно, с уровня власти.

Любопытно, что, предложив ввести механизм «старения» денег, в конце книги Сильвио Гезель попробовал дать представление людям о том, как изменится их жизнь, в зависимости от их профессий, буде таковое сделано. Он полагал, что ростовщики останутся, а вот кооператоры – полностью разорятся.

Ещё любопытнее другое. Сильвио Гезель полагал естественным наличие в человеке жадности, эгоизма и стремления «жить лучше», но лишь за счёт добросовестного труда, а раз так, то разработанный им механизм был нацелен на поощрение тружеников и на подавление паразитов. Он также полагал, что конкуренция – благо, потому что оно выдавливает с рынка худших (вопрос о том, а куда они потом деваются, Гезель не раскрыл). В общем, мешанина ещё та.

Сильвио Гезель также не рассмотрел вопрос о полном отказе от денег. Даже в качестве функций. Ему это и в голову не пришло. Однако он сделал блестящую проекцию в будущее, предположив про возможное изменение сущности денег, вместо бумажек, мол, может быть что-то другое. По тем временам, когда ещё не отгремели бои по «золотом стандарту» – это был интеллектуальный прорыв.

Рассматривая вопросы функционирования денег, Сильвио Гезель не смог избежать затрагивания философских вопросов бытия. В частности, он очень зло высмеивал социалистические идеи того времени, предвидя почти все будущие искривления социализма в экономике. Опять же, основываясь лишь на двух вещах: на том, что посредник при мене товаров и услуг нужен, а лучше денег ничего пока нет, поэтому, увы, а также на естественной природе человека, жадной, эгоистичной, нацеленной на удовлетворение своих и только своих потребностей.

Имхо, эта книга – один из самых главных экономических трудов, а никакой не долбаный марксов «Капитал». За 100 лет, прошедших с её выхода, великолепное описание того, как экономика с деньгами работает, по-прежнему предоставляет отличную пищу для ума. Мало что изменилось с тех пор. Остались даже дебилы с мыслями о возрождении золотого стандарта, не говоря уж о прочих.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 2 месяца)

проблема в накоплении

При коммунизме \обществе НЖ\ деньги не нужны. В семье, артели, общине "денежные" дела обычно решаются мiром, следящим за справедливостью решений.

Первая попытка "растянуть" общину на весь народ оказалось неудачной. Идею коммунизма ошельмовали, но надеюсь не навсегда.

Деньги нужны Ж. Для Ж желтый телец - мерило успеха, а идеал жизни - разок втихую на*крути*ть ближнего и с полученного гешефта жить долго и счастливо.

Поэтому Ж деньги копят. А супержиды \СЖ\ придумали фиатные деньги и заставили лохов-Ж верить им, как настоящим. И теперь накопленные  "богатства" большей частью виртуальны.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

проблема в накоплении

- Да, и Гезель чётко показал, что функция помощника обменов товаров и услуг на товары и услуги не должна совпадать с функцией накопления в одном и том же носителе. Иначе будет разлад и разбой. Так и есть.

Но и привести к балансу эти две разные функции невозможно, увы. Они, при всех попытках их "развести", будут, с помощью людей типа Ж, упрямо "сводиться" через разные схемы в одну. Даже если носители для разных видов будут разные.

Вспомним тот же СССР с его ТРЕМЯ УРОВНЯМИ (функциями) денег. Одна - безналичная функция, накопить невозможно (физическому лицу), потому что физическое лицо физически не имеет к этому доступ, вторая - наличная, накопить можно, да даже можно и ростовщичествовать слегонца, третья - вообще для международных расчётов. Ну и что? Многолетними усилиями Ж все функции объединены в одну. Назвали Ж это всё "экономической свободой", блин.laugh

Поэтому-то проблема денег решается с помощью... их уничтожения вообще. Но для Ж в такой схеме места нет. И они это знают.laugh Поэтому они заранее готовят УЧЁТ, пытаясь занять в учёте КОНТРОЛИРУЮЩИЕ МЕСТА. Опыт-то регулирования финансов есть. И богатый. А учёт - это такая БЕЗПОСРЕДНИЧЕСКАЯ, более простая в каком-то плане, а в каком-то более сложная - но всё та же ФУНКЦИЯ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

А разве инфляция - это не старение денег? Тех, которые не "работают".

////// Про связь инфляции с общим количеством денег. Сильвио Гезель отрицает прямую связь. Есть лишь косвенная.//////

Здесь путаница в понятиях. Инфляция прямо и непосредственно связана с количеством денег, владельцы которых хотят обратить их в товар и услуги. Но прямо не связана с общим количеством денег.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

А разве инфляция - это не старение денег? Тех, которые не "работают".

- Нет. Старением можно назвать лишь искусственное снижение номинала банкнот с течением времени. Ну, схема Гезеля. А инфляция - это снижение покупательной способности вовсе не состаренных денег, а неизменных (в номинале).

Но Гезель показал - это ж функция, деньги эти. Функция, которой деньги наделил человек. Можно одной наделить, можно - другой. Вот нынешние деньги не стареют. Ну такая функция введена. А можно ввести другую - когда деньги "стареют" (теряют номинал с течением времени). Можно третью - когда все деньги подлежат замене, допустим, но по определённому алгоритму. К примеру, у реформы Сталина в 1947 году был один алгоритм (обмен до 3000 рублей, кажется 1 : 1, с 3000 до 10000 2 :1, точно не помню), а у реформы Хруща был другой (мелочь переходила один в один, а бумажки номинально 10 : 1). Ну и т. д. Вот и всё.

Здесь путаница в понятиях. Инфляция прямо и непосредственно связана с количеством денег, владельцы которых хотят обратить их в товар и услуги. Но прямо не связана с общим количеством денег.

- Вы сказали то же самое, что и Гезель. Другими словами только.smiley

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////Вы сказали то же самое, что и Гезель/////

Видно этот Гезель мужик умный.

Деньги - это функция. Власть может управлять этой функцией. Это все так. Власть может ввести механизм старения денег. Почему управляемая инфляция не может являться таким механизмом? Или помещение денег в банк под "минус" 1 % при инфляции в 2 %?

Мое мнение сложилось давно. Власти стран искусственно старят деньги путем управляемой инфляции. Главная цель - заставить деньги "работать". "Работать" не абстрактно, а на национальную экономику, повышая ее конкурентные преимущества. Вторая цель - снижение потребления нацией.  

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Почему управляемая инфляция не может являться таким механизмом?

- Да, запросто может!smiley

Или помещение денег в банк под "минус" 1 % при инфляции в 2 %? 

- И это тоже.

Власти стран искусственно старят деньги путем управляемой инфляции. Главная цель - заставить деньги "работать". "Работать" не абстрактно, а на национальную экономику, повышая ее конкурентные преимущества. Вторая цель - снижение потребления нацией.   

- "Власти" стран представляют собой УЧЕНИКОВ, которые читают того же Маркса, Прудона и Кейнса, вместе с Хайеком и прочими. Хорошо, если почитают Гезеля.

Вот на чтении и осмыслении прочитанного они и основывают свои "познания" в управлении, свои возможные шаги, сверяясь т. с. с ТЕОРИЕЙ/ЯМИ.

И чем лучше будут для них УЧЕБНИКИ, по которым они согласовывают свои управленческие действия, тем как управленцы - они будут эффективнее.

Сейчас в мiре сложилась уникальная ситуация в плане экономики, и, в частности, денег. Даже последнему неучу уже понятно, что что-то в ростовщической модели не так. Понятно это и образованным управленцам государств. Но есть ведь и другие теории.

Среди них объяснения Сильвио Гезеля о "природе" денег, т. е. о том, что деньги - функция. Умный управленец почитает, на ус намотает, на практике проверит. Ну и увидит, да, деньги - функция. А функции можно менять, перетряхивать, вносить в них другое содержание и т. д. и т. п. И с функциями можно работать.

Это - ИНОЙ уровень знаний. Более обобщающий такой. И хорошо, если власть на Руси эти вещи понимает.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это и коммунисты понимали. Ввели три типа денег (наличные, безналичные и СЭВ). Это и Власть России понимает. Например, у нас нет олигархов и крупных буржуев. Есть назначенцы Власти России на управление активами и капиталами (деньгами). То есть, Власть России управляет не только деньгами-функцией, но и назначенцами, которые задействованы в этом процессе. Через все это управляет согласованием нашей экономики и мирового рынка. Яркий пример - резко "скинула" курс рубля по отношению км доллару. Управляет и уровнем потребления нации. То есть, деньги - не просто функция, но и инструмент управления.

//////  Это - ИНОЙ уровень знаний.  //////

Ну да. Именно Кудрин в период его бытия министром финансов маскировал это этот уровень знания Власти России от Запада. То есть, Власть России использовала его в темную. А ВЭШ  заматерела на уроне знаний прошлой эпохи.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 10 месяцев)

Интересно, но немного устарело.

 Теорию Маркса он может и раздолбал, но это экономическая и финансовая часть, которую дедушка старательно подводил под социально- политическую.

 И насколько можно судить , Газель путался в показаниях оценках, отвергая не только функцию накопления , но и функцию обеспечения бумажных или фиатных денег. Потому , собственно , и не создал своей теории, ибо критиковать могут все , а предлагать - единицы.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Интересно, но немного устарело.

- Да, немного устарело. Процентов на пять примерно.

И насколько можно судить , Газель путался в показаниях оценках, отвергая не только функцию накопления , но и функцию обеспечения бумажных или фиатных денег.

- Он не отвергал функцию накопления, не отвергал и функцию обеспечения. Он объяснил, что это функции. Которые могут быть введены, а могут быть и - выведены.

Потому , собственно , и не создал своей теории, ибо критиковать могут все , а предлагать - единицы. 

- Зато он пояснил, что никакой теории денег и не нужно создавать, ибо все они будут ложные.

А вот в плане предложить вы ошибаетесь. Он-то как раз и предложил. Совершенно новое. Но вы, видимо, не читали книгу, поэтому и не знаете. А ведь он был первый, кто предложил систему демёрреджа денежных знаков. То самое "старение" номиналов. Идеалистически полагая, что уж данная функция и решит проблему с деньгами.

Но опыт показал, что демёрредж тоже ничего не решает глобально. Может лишь местечково, да и то на какое-то время. 

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 3 месяца)

"Ростовщики останутся а кооператоры полностью разорятся". Как-то странно звучит, не могли бы пояснить?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

"Ростовщики останутся а кооператоры полностью разорятся". Как-то странно звучит, не могли бы пояснить?

- Сильвио Гезель теоретизировал, что при вводе в жизнь его схемы, он назвал это Свободными Деньгами, , мол, изменятся некоторые профессии. Суть этих СД в том, что государство, через казначейство раз в месяц меняет в сторону понижения номинал купюр денег. И теряет в номинале тот, у кого на руках в этот момент остаются деньги. Понятно, да? Сегодня у вас на руках рубль, а через месяц он же, если он у вас на руках, становится 99 копейками. И так каждый месяц. В конце года обмен на новые деньги по имеющемуся у людей номиналу -  и всё сначала.

Так вот Гезель предполагал, что в данной схеме ростовщики выживут, они будут давать в долг, на сроки бОльшие, чем хотя бы одно понижение номинала, но без процента. Условно говоря, сегодня они дают вам рубль, а через месяц, после снижения номинала, требуют с вас тоже рубль. Но у вас на каждый рубль уже 99 копеек. Вот вы им эту копейку, условно, и заносите. Т. е. они обходят снижение номинала тем, что переносят его на вас, на должника.

А под кооператорами Гезель имел в виду тех людей, которые кооперируются с целью снижения цен для себя, через оптовую покупку товаров по более низкой цене и последующим перераспределением для членов кооператива по этой цене. При СД, как полагал Гезель, государство будет следить за неизменностью цен: по повышении будет уничтожать лишние деньги, а при понижении - вводить дополнительные. Значит база для кооперации - исчезнет. Скорость движения денег будет такой быстрой, что не будет особого смысла кооперироваться для закупки товаров по более низкой цене, у труженика, наконец, будет ситуация, что он и без этого обойдётся. Ибо базовый смысл такой кооперации - СКОПИТЬ больше денег, чтобы банально выжить. А при СД накопление безсмысленно: деньги "стареют" с каждым месяцем.

В общем, эта идея Гезелем сильно "притянута за уши", надо сказать.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 4 месяца)

Пока в Мире довлеет Концепция толпоэлитаризма, хода подобным идеям не будет. А в эволюцию "снизу" я не верю, слишком уж разобщены люди

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 9 месяцев)

Вы в своём дайджесте сделали хорошую выжимку для иллюстрации -- что взяли за основу идеологи рейганомики. И единственной там идеей было -- лишение всех накоплений. В первую очередь -- лишить накоплений промышленные предприятия. Во вторую -- домохозяйства. Теперь -- включаем логику и понимаем, что следующим будет что? Правильно -- загнать всех в долги перед финансистами. Когда любое действие, связанное с деньгами -- начинается и заканчивается у окошечка "Касса" в банке. Хотите ли вы открыть бизнес, расширить его или просто купить хлеба.

Сделать невозможными накопления. Это прямой путь к неорабству и полной всеобщей зависимости от финансистов-процентщиков.

Вот мы с вами и живём в этом мiре. Они на сегодня практически добились этой цели.

Нравится?

А теперь -- следим за пальцами -- оцените сами уровень разработки и уровень планирования -- планируя всех загнать поглубже в долги, они сами на сегодня загнаны в неотдаваемые долги. Такие долги даже теоретически не могут быть отданы. Никогда.

Ну, как вам уровень этих дебилов?

Берясь за такие масштабные проекты, они были не в состоянии, да и сейчас -- картина таже -- понять, чтобы что то генерировать, система должна обладать этим чем то -- в избытке.

Ну, просекаете?

Чтобы генерировать долги, система сама должна быть глубоко убыточной.

Это вам для понимания уровня разработок и планирования у торгашей-процентщиков.

Тут у вас были некоторые мысли про СССР и трёхконтурной системы.

Эта система применяется в некоторых странах, в Штатах, к примеру -- как и в СССР -- существуют отдельные деньги для межбанковского оборота, для внешней торговли и для внутреннего оборота населения. В СССР это было видно наглядно -- "внутренние" деньги были билетами Казначейства, а деньги для межбанковского оборота -- эмитировались Госбанком. Ну и переводные рубли для внешней торговли.

Замечаете фишку?

Банки не могли накапливать деньги населения -- они могли их только сберегать.

Не существовало конвертации "народных" денег в банковские, а вот наоборот -- можно было.

Это -- принципиальная разница.

А нынешняя система -- смешано всё в кучу, эмиссия отдана полностью центробанкам. Есть полная конвертация из банковских денег в "народные" и обратно. Разрешена кредитная эмиссия.

Что ставит в полную зависимость от финсистемы всех.

cool

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 9 месяцев)

Ну и добавю -- естественным и логичным для процентщиков следующим шагом в этой системе является отказ от наличных денег. У меня есть по этому поводу тектстик: "ЦБ и прогибишен".

Но там я забыл добавить кое что существенное. Борясь с наличностью, финансисты -- сами отдают мощный рычаг теневикам и криминалу. По факту -- сами их усиливают. Ещё раз можете оценить уровень планирования и разработки этих идиотов.

Это всё равно, что добиваться всеобщей честности через 15 лет или построить коммунизм к какому то году.

Ну, как вам такой уровень?

wink

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 9 месяцев)

Ну и чуть чуть продолжу -- как вам идея в трёхконтурной системе -- регулировать ставки по кредитам курсом конвертации из "народных/повседневных" денег в банковские? Или введением ПОПС на банковские деньги?

Ну ведь -- широчайшее поле для управления, правда? Только вот одно -- власть придётся отобрать у банкстеров.

cool

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

есть 1 чел, мнение которого о деньгах, золоте и банках вполне себе востребовано в рунете

дост много народу его с удовольствием (и доверием) слушает

последние лет 10, как минимум

...

Валентин Катасонов. Слитки против цифр. На что сделали ставку Ротшильды

https://www.youtube.com/watch?v=_3auhTTlq5k

...

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

еще

Жизнь и удивительные приключения банкира Виктора Геращенко

https://www.litres.ru/nikolay-ivanovich-krotov/zhizn-i-udivitelnye-prikl...

Путь Геракла : история банкира Виктора Геращенко, рассказанная им Николаю Кротову читать онлайн бесплатно

https://mybrary.ru/books/dokumentalnye-knigi/biografii-i-memuary/33227-n...

...

Аватар пользователя taruoter
taruoter(7 лет 1 месяц)

Не сказано в чем был смысл предложения Гезеля ввести механизм "старения" денег. Т.е. понятно, что таким образом деньги лишались функции накопления. И что дальше? В чем конечная цель?

Комментарий администрации:  
**** Уличен в лживых набросах ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Не сказано в чем был смысл предложения Гезеля ввести механизм "старения" денег.

- Чтобы труженики избавились от паразитов, в первую очередь, от банкстеров и ростовщического процента, во вторую - от инфляции и дефляции. Гезель полагал, что цены должны НЕ меняться.

И что дальше? В чем конечная цель?

- А про дальше Гезель ничего не написал. Он, наверно, думал, что дальше будет простой рай: труженики трудятся, радуются, паразиты страдают, а затем массово вымирают.smiley 

Аватар пользователя taruoter
taruoter(7 лет 1 месяц)

- Чтобы труженики избавились от паразитов, в первую очередь, от банкстеров и ростовщического процента, во вторую - от инфляции и дефляции. Гезель полагал, что цены должны НЕ меняться.

Интересно, как может само по себе "старение" денег избавить от банков. Я вот помню на своем примере в РБ, а также читал подобное про Аргентину, во время обесценивания местной валюты банки выставляют процент по вкладам обеспечивающим доход. В день зарплаты неглупые люди просто избавляются от денег, переводя их на вклад под большой процент. Например, у нас были вклады по 66% годовых, что с лихвой покрывало годовую инфляцию. Более того, у меня была "карточка с процентом" (процент начислялся на ежедневные остатки и снимать можно было любую сумму) и постоянно действующее платежное поручение - переводить зарплату на эту карту. Т.е. вообще ничего делать не надо. А все это было возможно благодаря активному потребительском кредитованию. В период обесценивания денег люди еще более активно берут кредит, рассчитывая их отдать за счет инфляции. Зачем мне было тратить обесценивающиеся деньги, если я мог их держать на карточке, которая обеспечивала доход опережающий обесценивание.

Комментарий администрации:  
**** Уличен в лживых набросах ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

как может само по себе "старение" денег избавить от банков.

- Представьте, что номинал денег уменьшается с течением времени. К примеру, на 1% в месяц. Следовательно, класть их в банк, это гарантированно уменьшать покупательную способность собственных заработанных денег на 1% в месяц.

В таком случае банки, как залежи денег, не нужны. Не нужна и финансовая система в её нынешнем "обрамлении". Нужно казначейство, которое следит за количеством денег и заменой денег раз в год. Ну и некие кассы, через которые осуществляются проводки денег, платежи. Всё.

Т. е. идея Гезеля состояла в том, что деньги должны "работать", а не лежать без дела. Получил - потратил - получил- потратил. Не потратил - получил снижение номинала денег, а следовательно - уменьшение своей покупательной способности. Всё очень просто.  

Аватар пользователя taruoter
taruoter(7 лет 1 месяц)

Может я очень туплю, но не понимаю все равно как могут банки пропасть. Деньги в банке не "лежат", а "работают" и причем не просто работают, а работают с мультипликатором. Как я и говорил в предыдущем посте, банки дают процент, который покрывает обесценивание денег. Вы говорите про уменьшение номинала, но это практически тоже самое что и уменьшение покупательной способности, во всяком случае, я не вижу, как это меняет дальнейшие рассуждения. Ну хорошо. Пускай номинал денег раз в месяц уменьшается на 1%, но сначала банк раз в месяц на мой депозит начисляет 2% от номинала, потому что у банка кто-то взял потребительский кредит под еще больший процент. При этом деньги "работают", они не "лежат" в банке. Т.е. просто само по себе искусственное "старение" денег (или естественное их обесценивание в результате инфляции) ну никак банк не отменяет. Этого не достаточно, должно быть какое-то государственное регулирование банковской системы - запрет максимального процента по вкладам, например.

Комментарий администрации:  
**** Уличен в лживых набросах ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Деньги в банке не "лежат", а "работают" и причем не просто работают, а работают с мультипликатором.

- По схеме Гезеля, когда деньги теряют в номинале 1% каждый месяц, банки физически не могут работать по ростовщической модели. Это-то хоть понятно? Мультипликатора тоже нет, поскольку выпуском денег занимается ТОЛЬКО государство, через казначейство.

банки дают процент, который покрывает обесценивание денег.

- Каким образом и откуда банки возьмут процент, если те деньги, которые у них якобы лежат - уменьшаются в номинале на 1% в месяц? Ну, сами подумайте. Какой дурак, извините, пойдёт брать в кредит под процент деньги, которые будут уменьшаться в номинале каждый месяц? Поэтому-то банки и не нужны.

Вы говорите про уменьшение номинала, но это практически тоже самое что и уменьшение покупательной способности, во всяком случае, я не вижу, как это меняет дальнейшие рассуждения. 

- Это не я говорю, а Сильвио Гезель И уменьшение номинала - это не то же самое, что инфляция. Уменьшение номинала - ПЛАНОВОЕ, все знают, когда оно произойдёт: в конце месяца, все знают на сколько: на 1%, допустим.

В случае же инфляции вы не знаете ни того, ни другого.

Пускай номинал денег раз в месяц уменьшается на 1%, но сначала банк раз в месяц на мой депозит начисляет 2% от номинала, потому что у банка кто-то взял потребительский кредит под еще больший процент. 

- Не найдётся ни одного идиота, который, зная, что его деньги будут уменьшатся в конце месяца на 1%, пойдёт на взятие кредита под 2% годовых. 12% и 2% - ну сами сравните. Никто и ни при каких условиях такой кредит НЕ возьмёт. Тем более потребительский.

Тогда, извините, откуда банк возьмёт процент, чтобы оплатить, допустим, депозиты? Да банк разорится через год. А то и раньше.

Т. е. никто ни депозиты класть не будет, ибо банк НЕ СМОЖЕТ никаких процентов заплатить по нему, ни в самом банке никто кредиты брать не будет - у банка ПОЛНОСТЬЮ теряется возможность хоть какого-то заработка. Полностью! Не с чего ему зарабатывать. Про мультипликатор я уже сказал: деньги создаёт и уничтожает ТОЛЬКО государственное казначейство.

Аватар пользователя Джериба Шиган
Джериба Шиган(5 лет 11 месяцев)

Как только доморощенные мессии от экономической "науки" начинают обвинять массы  в массовом идиотизме (по любому поводу, что в пристрастии к золоту, что в любви к сбережениям в стеклянных банках) - мне приходит в голову простейшая мысль о том, что мессий от экономики было за последние 150 лет ой как много. И все они благополучно забыты, а их учения похоронены под своими обломками и обломками последующих гениальных озарений. Помнят Маркса как заметного основоположника экономического взгляда на социум и Кейнса - как особо удачливого основателя секты своего имени. 

Остальные ну никак не изменили мир за последние 100 лет. В любом случае любому из них сейчас, в век хайпа и гугля - стоит начинать с потрясения основ, с топтания на Марксе и на ком-нибудь помельче, желательно не имеющем возможности вступить в дискуссию по причине давней и окончательной смерти.

Я думаю, что ценность этих озарений господ гениальных экономов - близка к нулю и не стоит времени, затраченного на обсуждение. Ибо в практическом плане они не предлагают вообще ничего. Зеро. Нуль. Без палочки. Что подсказывает, что экономика вообще не наука.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Я думаю, что ценность этих озарений господ гениальных экономов - близка к нулю и не стоит времени, затраченного на обсуждение. Ибо в практическом плане они не предлагают вообще ничего. Зеро. Нуль. Без палочки. Что подсказывает, что экономика вообще не наука.

- Я с вами согласен. Другое дело, что подобные мысли приходят лишь после тщательного изучения "озарений" экономов. 

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Гезель конкретно предлагал клеить на некие бумажные купюры покупные марки, без которых эти купюры были бы недействительными. Это даже в наше компьютерное время трудноосуществимо, а во времена Гезеля вообще было абсурдом.

Слышал про хождение денег Гезеля в Швейцарии и про то как власть от страха их запретила. Думаю, что и здесь страхи были преувеличены. Ну ходят внутри узкой общины какие-то фантики с наклеенными на них купонами. Кто защищает эти фантики? Сколько у них дивизий?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Это даже в наше компьютерное время трудноосуществимо, а во времена Гезеля вообще было абсурдом.

- В наше время включить схему Гезеля - через компьютеры, т. е. по безналу - как два пальца об асфальт. В определённое время все деньги по безналу у каждого пользователя уменьшаются в номинале на какой-то процент. Простая команда.

Слышал про хождение денег Гезеля в Швейцарии и про то как власть от страха их запретила. Думаю, что и здесь страхи были преувеличены. 

- Вовсе не преувеличены. В Австрии в 1934 году, через четыре года после смерти Гезеля, а не в Швейцарии.

За год хождения мелкой суммы в одной общине одного австрийского городка - все жители этого городка ПОЛНОСТЬЮ расплатились с долгами, заплатили налоги, все, ЗА ГОД вперёд, умудрились построить МОСТ у себя там, привели город в порядок, соседние общины и городки приезжали смотреть, как у них так это всё ловко получилось, и уже планировали и у себя это ввести, как власть запретила.

А суть была очень проста: администрация городка всего лишь выпустила собственные деньги по схеме Гезеля, с уменьшающимся номиналом каждый месяц, и позволила ими же платить налоги. Не отменяя при этом хождения и государственной валюты. Но! Если госвалюту каждый старался КОПИТЬ, то местные деньги каждый старался ПОТРАТИТЬ. Что и вызвало БУМ.

В результате местная валюта стала ВЫТЕСНЯТЬ из оборота государственную. Ну государство примчалось и навело "порядок".