Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Вот так рождаются нездоровые сенсации

Аватар пользователя pascendi

Задолбали люди, которые гонят фейковую информацию про то, как у нас все плохо.
Вот жалуется на популярном ресурсе zadolba.li человек, притворяющийся медработником из Москвы: "Бумаги для вклейки страниц в истории болезни нет. Ручек тоже нет. Карандашей, скрепок для степлера — ничего нет. Совсем. Заявка подаётся в октябре. В феврале-марте проходят тендеры, единые на ВСЕ городские больницы. К маю-июню начинают поступать канцтовары. С лекарствами, особенно повседневными — растворы, анальгетики, витамины и проч. — та же история. Потому что заказать «с запасом» нельзя."
Очень жалостная картина получается, только она целиком вымышленная и к закупкам в интересах медучреждений Москвы никакого отношения не имеющая.
Во-первых, все канцтовары закупаются в рамках процедур до 100 тысяч рублей. Это где-то около недели за все про все.
Во-вторых, конкретно в Москве, если процедура закупки лекарственных препаратов задерживается относительно планового срока, то от руководства следует конкретный прочуханец по всей цепочке. Такой, что при малейшей угрозе задержки начинается паника и беготня, пока угрозу не устранят.
И к сведению, закупки лекарств идут круглый год, процедуры -- практически еженедельно. И поставки жестко контролируются.
Ну и, разумеется, то, что "остатки надо срочно потратить до конца отчётного периода" -- полная брехня. Остатки учитываются при планировании закупок на следующий период.
Не стыдно брехать, граждане? И какой вы страны граждане? Не Украины ли, на которую вот это все как раз больше похоже?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Информационная война против России ведется. И очень продуманными, хитрыми методами. Если ты не знаешь, как обстоят дела на самом деле (а для этого надо иметь отношение к процессу), то подобный фейк легко принять за правду. Ну кто полезет на zakupki.gov.ru проверять, сколько раз в год закупаются лекарственные препараты для московских больниц? И кто знает 44-ФЗ настолько хорошо, чтобы сразу сообразить, что канцтовары и прочую мелочевку нет необходимости закупать раз в год?

Так что будьте бдительны, люди. Враг хитер и коварен. Огонь! (с)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(5 лет 9 месяцев)(20:08:41 / 16-02-2019)

Правильно пишем! Надо задолбать супостатов, можно сказать, перепостить, как у нас все хорошо.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(8 лет 1 неделя)(20:10:00 / 16-02-2019)

Да вы просто не в тренде. Основная задача показать как все у нас неправильно и неэффективно. 

Аватар пользователя pascendi
pascendi(3 года 2 месяца)(20:11:28 / 16-02-2019)

Я, может, и не в тренде, но я, блин, в теме!

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(8 лет 1 неделя)(20:23:14 / 16-02-2019)

Конкретно по 44фз есть чо рассказать?

Аватар пользователя pascendi
pascendi(3 года 2 месяца)(20:27:44 / 16-02-2019)

А конкретно что именно интересует? Я много чего могу рассказать про закупки ЛП по 44-ФЗ и 223-ФЗ.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(8 лет 1 неделя)(20:33:38 / 16-02-2019)

Что можно в нем изменить, что б облегчить жизнь и покупателю и поставщику, а может не только в нем, но и в бюджете(как законе).

Аватар пользователя pascendi
pascendi(3 года 2 месяца)(20:43:14 / 16-02-2019)

По 44-ФЗ сразу могу сказать, что он очень плохо подходит для закупок таких работ и услуг, как НИР, ОКР и НИОКР. (И вообще для закупок ТРУ, которые должны оцениваться не по ценам, а по качеству. Именно из-за этого сейчас, например, военное строительство выводится в отдельного исполнителя, который будет иметь все подряды.)

Вот тут желательно сделать как в Швеции, например, где эти виды закупок выделены в отдельный блок и регулируются иначе, чем закупки остальных работ, услуг и товаров.

Нужно перерабатывать весь блок 44-ФЗ, связанный с КТРУ, там написаны благоглупости, реализовать которые невозможно по причинам скорее здравого смысла, чем технологии.

Нужно постоянно дорабатывать механизмы защиты от демпинга.

И т.п., это не для комментария на Афтершоке вопрос.

 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(8 лет 1 неделя)(20:55:37 / 16-02-2019)

Согласен, не для комментария. А вот для статьи/заметки самое оно.

Я б ещё добавил сюда невозможность участия в закупках только производителей да ещё и с опытом работы в данной сфере. На мой взгляд это основная коррупционная составляющая, дающая возможность резвиться прикормленным посредникам.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(3 года 2 месяца)(21:13:00 / 16-02-2019)

Открываете ст. 31 44-ФЗ, внимательно читаете часть 2 и с удивлением узнаете, что подобное требование допускается по закону только в следующих случаях:

  • закупки путем проведения конкурсов с ограниченным участием,
  • двухэтапных конкурсов,
  • закрытых конкурсов с ограниченным участием,
  • закрытых двухэтапных конкурсов или аукционов.

Во всех остальных случаях такие требования -- прямое нарушение закона и повод для обращения в ФАС. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(8 лет 1 неделя)(22:22:38 / 16-02-2019)

Там по-моему  при закрытых процедурах перечень закупок определяется постановлением Правительства. А при прочих закупках эти требования незаконны, про то я в курсе. Но считаю, что такая редакция лишает преимущества выбора российских производителей.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(3 года 2 месяца)(22:54:44 / 16-02-2019)

Там сейчас есть несколько постановлений Правительства по ограничению закупок зарубежной продукции.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 4 месяца)(07:45:53 / 17-02-2019)

Поддерживаю.

Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 12 месяцев)(20:14:44 / 16-02-2019)

На подобных ресурсах (zadolba.li и прочие выросшие из башорга) все сообщения пишутся авторами, реальных людей там нет и никогда не было.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(3 года 2 месяца)(20:17:17 / 16-02-2019)

Мне, имея там с десяток опубликованных историй, странно это читать.

Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 12 месяцев)(20:24:14 / 16-02-2019)

Это вы знаете что что-то там опубликовали. А посетителю покажут то, что следует, а не то что всякие наивные попытались туда засунуть. Это ведь никак не проконтролируешь, никак самостоятельно не найдешь если не знаешь что искать. А подборочку "правильных", "рукопожатных" фейков можно генерировать непрерывно, создавая у читателей образ что "всепропало". Тот же принцип что на ютубе, в жежешечке и тд и тп: не важно кто там чего публикует, важно что из этого будут показывать владельцы сайта.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(3 года 2 месяца)(20:54:54 / 16-02-2019)

Сразу видно, что Вы не читаете zadolba.li регулярно.

Там, вообще-то, в основном про "отношеньки" и проблемы детей с родителями.

Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 12 месяцев)(20:59:55 / 16-02-2019)

Как будто нотки "всепропало" нельзя встроить в "отношеньки". В этом же и смысл подобных ресурсов: охватить пропагандой даже ту аудиторию, которая специализированных борцунских сайтов не читает и заходит в интернет поразвлечься.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(3 года 2 месяца)(21:03:52 / 16-02-2019)

Ну, Вы все-таки походите туда, почитайте :-)

Не все так страшно.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(4 года 11 месяцев)(02:33:21 / 17-02-2019)

Зачем эти помои читать? Чужие высеры и тараканопоскребушки? Какая ценность в них? Проникнуться "святым гневом" (или заказухой) дегенератов и недалеких быдларей, что не могут мудро относится к жизни, какой бы она не была?
Спасибо не надо.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 4 месяца)(11:46:30 / 17-02-2019)

+! Башорг давно выродился в либероидный кагал. Поэтому давно туда не хожу.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 4 месяца)(11:48:39 / 17-02-2019)

Впрочем, как и Конт, и Контрпост. Блевотные помойки. Фу такими быть.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(4 года 4 месяца)(06:29:17 / 17-02-2019)

На подобных ресурсах (zadolba.li и прочие выросшие из башорга) все сообщения пишутся авторами, реальных людей там нет и никогда не было.

Здесь тоже недавно писали, что у полиции в Подмосковье нет бумаги, а в школах учителя сами на свои покупают картриджи. И никто это не опроверг. И чем лучше АШ, чем подобные ресурсы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 12 месяцев)(07:17:42 / 17-02-2019)

Кто писал? Один из свежезабаненных или он еще не набрал свой лимит для бана? Точно не опровергли или только в первые минуты после появления, когда ты это читал? Вон в данной теме эту брехню опровергают куча комментаторов да и сам автор. В любом случае АШ тем и отличается от говноресурсов что это форум с нормальной структурой комментов, а обсуждаемые помойки либо не имеют комментов либо имеют что-то по типу ютубовских, где неугодные мнения (и прежде всего опровержения набросов) можно утопить спамом методичек да и просто напрямую манипулировать перемещая их в бесконечной ленте вниз так что никто не увидит.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(4 года 4 месяца)(07:35:58 / 17-02-2019)
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 4 месяца)(11:54:26 / 17-02-2019)

Да. Именно так. Испытано на примере Сергея Брекотина. Иногда даже не показываются, хотя без матов и оскорблений.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(20:24:40 / 16-02-2019)

Я совершенно точно могу сказать про уфу что в ряде госконтор такое есть. И не только в уфе. Ижевск, пермь, оренбург, вятка еще вроде. Там были субподрядчики такие как я, поэтому знаю. 

Им не выделяют деньги на канцтовары, бумагу, заправки картриджей...  Сейчас на бензин перестали выделять. 

Я раньше работал с рядом организации официально. Но два года назад перевели на субподряд. И в конце года тупо не заплатили. Подрядчику не заплатили, соответственно он не заплатил мне. Субподрядчиков официально попросили не гнать на подрядчика, он не виновен.

Сейчас я продолжаю работать с ними. Но уже незаконно. Закон нарушаю и я и они. Я вообще чесно говоря был сильно удивлен от такого прикола

Учитесь жить без денег... Такои был ответ от вышестоящих инстанции. Сам слышал.

А менты например и до этого все это дело за свои счет покупали. Тоже ко мне обращаються в часном порядке.

Я не знаю с чем это связано. И почему так. 

Просто столкнулся с таким фактом.

 

Зы. На мое критичное отношение к власти именно это и повлияло в первую очередь

Аватар пользователя pascendi
pascendi(3 года 2 месяца)(20:25:30 / 16-02-2019)

Автор с задолба.ли пишет про Москву, а в Москве все несколько иначе.

Я бы еще поверил, если бы это было про 2008 год.

А в последние лет 8 все совсем по-другому. И на канцтовары деньги выделяются, и на все прочее. А уж про картриджи не напоминайте, их закупается более 2000 наименований, и заменяют централизованно. Сколько мороки с управлением этими закупками...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(21:06:19 / 16-02-2019)

Вы сейчас чисто про москву говорите? 

В уфе наоборот. 2008 год наверное вообще самый богатый был) До 16 года все было без сучка и задоринки. Работало как слаженный механизм. В 12-14году конечно начались сокращения бюджета, персонала, урезания всякие. Например одну организацию сократили с 550 до 150 человек. Но оплачивалось все  чётко.

Сейчас вообще черте что. Я не знаю причин. Кто где что у кого... Просто знаю что так быть не должно. Это ненормально. О каком порядке в стране может идти речь если мент сам себе бумагу покупает из своего кармана чтобы выполнять свои служебные обязанности? 

Прям анекдот напрашиваеться. Я думал пистолет дали, крутись как можешь. 

Это можно сказать принуждение к коррупции

 

Аватар пользователя pascendi
pascendi(3 года 2 месяца)(21:09:28 / 16-02-2019)

Ну нет в бюджете Уфы денег.

Вот и режут статьи расходов как умеют.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(21:19:26 / 16-02-2019)

Уфа тут не при чем. Это федеральные ведомства и финансируюется напрямую из москвы. И их финансирование закладыванться в бюджет россискои федерации.

Но в уфе эти деньги  не появляються.

К слову ведомства уфимского подчинения такои проблемы не испытывают. 

То есть у них есть нехватка денег. Задержки.... Но тем не менее из кармана сотрудников не тянут. 

Аватар пользователя aflato
aflato(5 лет 5 месяцев)(23:02:59 / 16-02-2019)

В Москве лично знаю случай, когда у врачей в психоневрологическом принтер есть, указание распечатывать диагнозы на нем - есть, а картридж и бумагу не закупили. И не разово "не закупили", а бумажная война на эту тему ведется уже полгода.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(3 года 2 месяца)(23:08:58 / 16-02-2019)

Напишите, что за ПНД.

 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(4 года 11 месяцев)(02:37:16 / 17-02-2019)

У приставов такое несчастье, в глубинке, тоже есть. Потому за свой счет покупают.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(6 лет 10 месяцев)(21:26:34 / 16-02-2019)

Сейчас я продолжаю работать с ними. Но уже незаконно. Закон нарушаю и я и они.

Блин!   Да ты просто дебил, если сам же признаёшься в незаконности своей работы и при этом пеняешь на беззаконие!  Ты уж определись - что из чего вытекает!   Или ты сам закон соблюдай, или перестань права качать...

Чем больше читаю в интернете, тем больше вижу неадекватов.....

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(21:41:02 / 16-02-2019)

Без оскорблении мы не можем? И кто тут неадекват? Я открою сейчас невероятный для таких недалеких людей как вы секрет...  Можно вести дисскусию вообще не применяя оскорблении. Вы конечно мне наверное не поверите, но так реально бывает. 

Я рассказываю о ситуации. И где я качаю права? У кого? Куда то обратился? Заяву накатал? 

Нет. Я просто выполняю свою работу. Для людей с которыми много лет работал и которых хорошо знаю. Не я выполню эту работу, ее выполнит кто то другои, необходимость в работе никуда не денеться. И денег на нее не появиться. Все мое преступление - прием расчета наличкои. Имею право только на безнал. И все, максимум что лично мне пришьют - это неуплата налога в сумме 2х тысяч рублей. Может и меньше, я даже и не считал. Суммы там смешные.

Но я то не один такои работаю. В сумме недофинансирование на приличную сумму набираеться

 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(4 года 4 месяца)(07:43:46 / 17-02-2019)

Ошибки в каждом предложении. И вы с такой грамотностью работаете в госконторе по расчетам?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(08:10:47 / 17-02-2019)

Ошибки у меня когда я с телефона и быстро набираю. Есть у меня такая проблема. 

 

Аватар пользователя Дубровский

Ну что то ведь надо с вами делать! Такие вещи рассказываете!smiley

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(09:14:38 / 18-02-2019)

Ага. 

Чесно. Сам бы не видел, и кто то рассказал тоже сказал бы что бред

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(4 года 4 месяца)(20:24:40 / 16-02-2019)

Подтверждаю. Описанная ситуация 1в1 на Украине.

Ручек тоже нет. Карандашей, скрепок для степлера — ничего нет.

На самом деле есть, но за свой счет. Такого рода закупок вообще не было предусмотрено. Работал не в больнице, а в бюджетной организации с финансированием по остаточному способу. Именно так до 2014, а потом - я оказался в воюющем с украиной независимом государстве, поэтому не в курсе че там у хохлов.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(3 года 2 месяца)(20:26:01 / 16-02-2019)

Вот и я сразу так подумал.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(5 лет 7 месяцев)(20:45:48 / 16-02-2019)

Кому нужно связываться ради пятитысячного счета с системой закупок? Как раз проблема у госов, небольшие заказы разместить. Делать для них смысла нет. Беготни тебе с бумажками обеспечат по полной, а выхлопа на пару обедов.

Вполне может не быть мелкой продукции типа ручек у госов. Их тупо посылают с такими заказами.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(3 года 2 месяца)(20:47:30 / 16-02-2019)

В Москве для этого отдельная информационная система, и все работает достаточно эффективно и быстро.

Но я согласен с Вами. Мне больше импонирует то, как это сделано в Австралии:

- руководитель отдела может распоряжаться суммами до 100 тысяч австралийских долларов в год без обращения к начальству;

- если нужны закупки на бОльшую сумму, то он обязан найти еще потребителей и консолидировать закупку;

- но он лично отвечает за эффективность закупок (value for money), и для госчиновников не существует презумпции невиновности (он должен доказывать, что сделал все для того, чтобы закупка была наиболее эффективной по критерию "стоимость-эффективность", а если не докажет -- вылетает со службы с потерей всех бонусов, включая оплату автомобиля, пенсию, оплату ипотеки, оплату обучения детей и т.п., с возвратом уже полученных по бонусам средств). При этом любой человек может подать в суд, если решит, что закупка могла быть более эффективной (все закупки публикуются).

Аватар пользователя iktomi
iktomi(5 лет 7 месяцев)(21:14:53 / 16-02-2019)

Эффективно работает система - это может. Сайт хорошими кодерами написан. Все законы туда выложены в ПДВ и Ворд. Всё выглядит отлично. Только ручек нет.

Упереться может в такой пустяк, как котировки. Допустим, уговорили поставить ручки с пост оплатой, договорами, пр. Просят же делать котировки от других поставщиков. Типа твое самое выгодное. И тут ты ощущаешь себя таким днищем. Прибыль копейки и еще должен хитрить и унижаться. Где этот момент учтен в проработанной системе закупок? Когда профит от посылания на три буквы больше чем доход с заказа.

Просто пример.

Ручка 7 рублей. 1000 штук - 7000 руб. Если лого, то еще тысячи 2000. Допустим 9000 руб. Прибыль в таком доходе, ну 2500 руб. Которые ты получишь не сразу, а через дней 10 после сдачи работы в лучшем случае. Это все бумажной сопроводиловкой окружено по полной.

Фишка в чем еще? Не всем нужна 1000 штук. Чаще 300-500 ))

 

Аватар пользователя pascendi
pascendi(3 года 2 месяца)(21:29:34 / 16-02-2019)

Вот у австралийцев как раз хорошо это проработано. Можно купить, заплатив чеком, и не согласовывать ничего. Правда, акт сдачи-приемки товара все равно придется оформлять.

И есть механизм, который позволяет, например, нескольким отделам скооперироваться и консолидировать закупку. У нас с этим сложно, но это не к 44-ФЗ, это к нормативке, действующей внутри госструктуры.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(5 лет 7 месяцев)(21:46:10 / 16-02-2019)

Имею оценочное суждение, что вся система у нас, сделана была ради того, что бы больше  роставщикам в банки загонять маржи. Докапитализация банка государством - выдача кредита банком под гозакупки - получение исполнителем денег от государства после выполнения работ - расчет с банком по кредиту.

Желательно что бы и мелочь консолидировали в крупные пакеты и выставляли на закупки.

Аватар пользователя Астероид
Астероид(6 лет 5 месяцев)(20:58:53 / 16-02-2019)

До 100 т.р. ( канцелярия, бытовая химия и гигиена и т.д.) проводится "публичная закупка" - вы сами ищите исполнителей, они представляют карты оферты на закупаемый товар. Выбираете наименьшую сумму и закупаете. На госзакупки с такими суммами обычно не лезут.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(5 лет 7 месяцев)(22:06:36 / 16-02-2019)

Рад за них. Только речь о другом. Я вот в магазин сходил сегодня. Я не знаю какой заказ до 100 т.р  отобьет этот поход. Это же не 100 т.р в карман. Их может быть 30000 руб на всё. Сколько из них до кармана докатятся. Им то пофих. Они зарплату получат, могут быстро не бежать. Два месяца терять накладные. Оправдывая это тем, что они вообще с самими англичанами договор потеряли, а за твоими мы вообще не смотрели ни разу. Да не переживай, оплатим все.

Все больше теряется смысл что то делать на таких условиях. Слишком много затрат времени на маленький доход и маржу. Так понятно? Выгоднее ручки не делать!

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(4 года 6 месяцев)(20:46:32 / 16-02-2019)

А как вам такое?

https://killpls.me/story/23908

Даже не озабочен вероятностью "спалиться".

Это реальный человек (который таким оригинальным способом хочет снять с себя допуск) или "дочь офицера"?

Аватар пользователя pascendi
pascendi(3 года 2 месяца)(20:48:32 / 16-02-2019)

Не знаю, но могу допустить, что так оно и есть, как он написал.

К специалистам в госструктурах отношение хамское.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год