Почему «Армата» и «Су-57» в массовых количествах не пойдут в войска РФ?

Аватар пользователя Александр Запольскис

Российская армия будет перевооружаться сразу на шестое поколение, минуя пятое

Как сообщил телеканал «Звезда»  со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе, до конца 2019  года вооруженные силы страны получат всего 12 новейших танков Т-14  «Армата». После мощной рекламной компании 2017−2018 годов цифра выглядит  обескураживающей.

Сначала говорилось о наращивании парка лучших в мире основных боевых танков до 2300 машин к 2030−2035 годам. Позднее их количество внезапно сократилось  до 100 машин (примерно соответствует одной танковой бригаде  трехбатальонного состава), зато с поставкой всего в течение года. Теперь  же речь идет максимум об одной роте. Да еще с оговоркой насчет  распределения машин между разными частями.

Касайся  все только одних танков, ситуацию еще как-то можно было бы списать на  гримасы капитализма или фатальный, но в целом точечный сбой. Однако  весьма схожая картина наблюдается практически со всеми новейшими  отечественными разработками. За исключением стратегических. Вот где дела  обстоят действительно хорошо, так это со стратегическими  межконтинентальными ядерными ракетами, гиперзвуковыми глайдерами и  «Посейдоном».

Тогда как по официальным  данным, Т-14 итоговую программу госиспытаний еще не закончил, тяжелые  боевые машины пехоты К-17 «Бумеранг» в программе поставок 2018−2019  годов похоже не фигурируют вообще, судьба и сроки перевооружения ВКС на  Су-57 также остаются туманными. По самым оптимистичным прогнозам, в  текущем году российская армия получит всего дюжину новейших машин Су-57, которых хватит на переоснащение лишь двух эскадрилий.

Су-57

Су-57

Все это на фоне постоянных репортажей о  новейших разработках и дальнейших модернизациях. К «Армате» якобы начали  разрабатывать монструозное 152-мм орудие. В прессу явно сознательно  допущена утечка фотографий  с тестовой выкатки тяжелого разведывательно-ударного беспилотника  «Охотник-Б». Ассортимент анонсированных за прошедшие два года новейших  радиоэлектронных систем, в первую очередь разведки, целеуказания и РЭБ,  уже составляет обширный список.

Все  упомянутое либо уже принято на вооружение, либо пойдет в войска  буквально со дня на день. Однако на практике основные средства  государственного оборонного заказа идут в подавляющем большинстве только  на модернизацию уже существующих вооружений. Почему так?

Ответ  на вопрос выглядит довольно неожиданным. Тотального перевооружения на  упомянутые выше «системы пятого поколения» мы не увидим никогда. Потому  что даже для официально господствующих взглядов на современную войну они  подходят мало. Весной 1945 года для производства одного танка Т-34  требовалось 3230 нормо-часов или примерно пять календарных месяцев.  Благодаря запараллеливанию процессов фактический срок ужимался до трех.  Благодаря чему всего три выпускавших их завода (№ 183 в Нижнем Тагиле, №  112 в Горьком и № 174 в Омске) только в течение 1944−1945 годов сумели  выпустить 12 551 машину модели Т-34−85, а «тридцатьчетверок» всех типов  за весь период Великой Отечественной войны промышленность произвела  35 467 штук, из которых 80% были потеряны в бою.

Точных  данных по трудоемкости изготовления Т-72Б3, наравне с Т-90,  составляющего основу современного российского танкового парка, в  открытых источниках нет. Однако известно, что машина получается путем  глубокой модернизации модели Т-72В, на производство которой, даже с  учетом достигнутой оптимизации производственных процессов, требуется не менее 5040 нормо-часов.  Так что в итоге цифра может превышать 6200−6500 нормо-часов. И это еще  немного. К примеру, изготовление Т-64А требует 11 045 нормо-часов.

Уралвагонзавод

Уралвагонзавод

Иными словами, на получение одного  современного ОБТ необходимо без малого до года времени. Причем не только  у нас. Выпуск французского AMX-56 «Леклерк» занимает более полутора  лет. Примерно та же картина наблюдается везде, и в США, и в Германии, и в  Японии, и в Южной Корее.

Опыт боевых  действий в Сирии показал, что в условиях нынешней насыщенности поля боя  разного рода ПТРК танк на передовой «живет» не более двух месяцев.  Например, украинская армия за июль-октябрь 2014 года в боях в Донбассе  потеряла свыше 900 танков. И это с ополченцами. Что уж говорить о  регулярной армии.

Из чего следует  очевидный вывод: в своем нынешнем виде армия любой промышленно развитой  страны мира, воюющая против технологически и ресурсно равного  противника, «стачивается» в бою примерно за 3−4 месяца, после чего  промышленности потребуется не менее 2−3 лет для восполнения потерь.

На  этом фоне последние достижения, при явных технических преимуществах,  тем не менее стратегически оказываются хуже. Они в разы дороже, сложнее  конструктивно и эксплуатационно, требуют более высокой квалификации  экипажа, как правило, имеют существенно меньший межремонтный интервал,  но при этом столь же явного тактического превосходства на поле боя не  обеспечивают. ДОТ противника, что новейший Т-14, что уступающий ему по  новизне Т-72В3, М-1 «Абрамс» или «Леопард-2» будут ковырять примерно  одинаковое время.

Таким образом, весьма  ресурсозатратное массовое перевооружение на «новинки» общего итогового  перевеса над противником не дает. Скорее, наоборот, существенно  увеличивает неприемлемость риска потери.

Что породило два параллельных процесса.

Первый  заключается в попытке создать «гарантированно непробиваемый танк».  Например, обвешав его максимально толстой дополнительной броней и/или  оснастив системами активного противодействия. В рекламных роликах  эксперименты выглядят красиво, однако практический результат оказывается  куда менее значительным. К тому же стоимость модернизации расходы  практически удваивает. Это особенно видно на проектах «тяжелых БМП».

Тяжелая БМП Т-15 модулем АУ220М. "Армия - 2018"

Тяжелая БМП Т-15 модулем АУ220М. "Армия - 2018"

Второй приводит конструкторов к идее  предельно автоматической техники, именуемой дронами. При схожих уровнях  тактико-технических возможностей они стоят на два порядка (!) дешевле  «пилотируемых экипажем». И вот именно с этого момента возникает причина,  ввиду которой абсолютно все, что отечественные, что иностранные, «самые  современные разработки в области оружия» еще довольно долго в серию не  пойдут, оставаясь лишь в небольшом количестве для войсковых испытаний,  как в условиях к боевым приближенных, так и непосредственно в бою.

Начать  стоит с окончательной утратой понимания сути и механизма войны  будущего. Там, где оно сохраняется, как в СЯС, научно-технический  прогресс эффективность по-прежнему демонстрирует, ибо военные остаются  способны сформулировать внятное техзадание инженерам, которое те могут  «воплотить в металле». А вот на море, в воздухе и, особенно, на суше —  полный и решительный «затык». Новейшие игрушки предшественников  превосходят слишком незначительно, зато точно будут уступать вскорости  ожидаемому следующему поколению средств вооруженной борьбы.

К  тому же общество и армия пытаются еще найти способ любым способом  избежать потерь в личном составе. Что требует убрать человека как можно  дальше от передовой. Например, пилоты, управляющие американскими  ударными дронами в Афганистане и Сирии, физически располагаются на базах  на территории США. В результате чего потеря беспилотного самолета или  танка означает лишь издержки на покупку нового «железа», без  необходимости решения проблемы «грузов 200 и 300».

Американский ударный БПЛА "MQ-1 Predator"

Американский ударный БПЛА "MQ-1 Predator"

До недавнего времени крайне узким местом  дистанционного управления являлась уязвимость связи и критичность  запаздывания реакции на изменение внешней обстановки. Судя по  публикациям в открытых источниках, и то и другое, если и не получилось  окончательно решить, общее направление успеха уже найдено. Инженеры  трудятся только над практическим воплощением «в железе». Вероятно, им  потребуется пройти несколько итераций для уверенного достижения цели, но  дело уже много времени не займет.

А  значит, условно говоря, переход на Су-57 стратегически уже не окупится.  Примерно как не окупились у США переходы на F-22, В-2 и F-35. К тому же  денег у нас сильно меньше американского. Военный бюджет в 716 млрд  долларов мы себе позволить не можем. В России на 2019 год на эти цели запланировано  43,4 млрд, на 2020 — 43,5 млрд, на 2021 год — 43,62 млрд долларов.  Хочешь — не хочешь, а приходится тщательно выверять эффективность  принимаемых решений. Пока по уровню обороноспособности Москва однозначно  превосходит Вашингтон.

Так что простая,  точнее традиционная, гонка вооружений нам явно не подходит. А ставшие в  последние полтора десятилетия несимметричные ответы, как раз и ведут в  область сильно неизведанного. Сегодня никто толком не может внятно  описать хотя бы в первом приближении характер поля боя будущего. Все  знают про дроны и РЭБ, но как оно все станет функционировать конкретно?

Современная  война, в сущности, является более сложным аналогом игры  камень-ножницы-бумага. Главным средством уничтожения танков является  пехота и авиация, против которых «играют» артиллерия, ПВО и тоже  авиация, которым в свою очередь противостоят ракетчики и та же самая  пехота. В интернете полно документальных репортажей, когда  технологически современная армия оказывается неспособной отразить атаку  копеечных техничек или шахид-мобилей.

Боевики. Сирия.

Боевики. Сирия.

Отсутствие внятного понимания будущего  ведет к формулированию, мягко говоря, странных заданий. Наглядным тому  примером может служить израильская «тяжелая танкетка» Carmel.  С одной стороны, задуманная как нечто маленькое, простое и легкое, но  уже раздувшаяся до возможности ведения боя в дистанционном режиме в  случае гибели экипажа, из-за чего сильно прибавившая в весе и очень  потяжелевшая в цене.

Иными словами,  «пятое поколение» оружия сильно опоздало к своему времени. Созданное  скорее по инерции гоночного процесса, сегодня оно годится в основном  лишь для выставочных шоу и отдельных точечных операций на второстепенных  ТВД. В этом и кроется секрет столь странного, на первый взгляд,  нынешнего «топтания на месте». «Пятое поколение» оказалось  промежуточным. «По-серьезному» армия перевооружаться станет не на него, а  на следующее поколение, которое сейчас еще лишь создается в закрытых  КБ.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Обращаю внимание на неофициальность обсуждаемых данных, то есть как версия принимается, но выводы я бы не спешил делать.

Комментарий редакции раздела Военное дело

"Всего 2 эскадрильи Су-57" это, вообще-то, уже авиационный полк.

Не согласен с основным посылом статьи. Но это мое субьективное мнение, а в разделе - пусть будет.

Комментарии

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 4 месяца)

Ну Су-57 недешев, а беспилотник не менее эффективен.

Если по афганской свадьбе вдарить, то да, эффективен. Но и только.

В серьезной заварушке в ход пойдут стратегические вооружения,

Вы надеетесь этими стратегическими вооружениями квадратно-гнездовым методом с шагом в 100 метров всю территорию врага утыкать? Нет? Остальное будет пехота без брони с голой жопой и одним калашом брать?

Аватар пользователя Mulin
Mulin(5 лет 7 месяцев)

Для начала приведите хоть один пример, где российские беспилотники разбомбили хоть одну свадьбу. А затем расскажите для чего пехоте топтать ядерную пустыню? 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 5 месяцев)

РЭБ-ознакомься, потом выступай о пользе дронов

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 6 месяцев)

автономность углубляют, причем быстро - РЭБ после определенного порога будет бесполезна в этом смысле
вот ЭМИ - другое дело)

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 3 недели)

И далеко пройдет американская пехота по российской территории? Или наоборот?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Это ваше всё выглядит прелестно, но вот с чего вы взяли, что:

Сначала говорилось о наращивании парка лучших в мире основных боевых танков до 2300 машин к 2030−2035 годам. Позднее их количество внезапно сократилось  до 100 машин (примерно соответствует одной танковой бригаде  трехбатальонного состава), зато с поставкой всего в течение года. Теперь  же речь идет максимум об одной роте. Да еще с оговоркой насчет  распределения машин между разными частями.

По этим вашим ссылкам ничего подобного я так и не смог найти.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Э, это просто попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Дескать мы их не делаем не потому что они дорогие, и их характеристики совсем не совпадают с заявленными, а потому что будем делать 6 поколение.  А потом скажут что будут делать 7.  Это очень удобно. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Mulin
Mulin(5 лет 7 месяцев)

Ну из США конечно виднее. Да и опыт по изображанию хороших мин в военной сфере у США лучший в мире.

PS Да вообще в любой сфере

Аватар пользователя мужиккакойто

Ну конечно вам, с вашим опытом Зумвалтов, Крузейдеров и Команчей, виднее.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

а чО, вы свои вундервафли пятого поколения допилили уже? вроде как от этого летающего хлама отказались, не?

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(12 лет 2 месяца)

Овец в очередной раз в лужу напукал. Еще до большого видео анонса Арматы ее генконструктор сказал в интервью, что Армата это лишь переходный вариант. Есть наработки на 6 поколение, но надо обкатать пятое. Такая наша инженерная танковая школа и практика.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Это правильно. Каждое поколение надо выпускать партией в 20 штук.  Чтобы из хватило на майский парад.  А потом можно переходить на разработку нового поколения. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(12 лет 2 месяца)

Сейчас нам подробней гастарбайтер кубинец расскажет как делать принципиально новые системы на примере попытки сделать Ф-35.

Аватар пользователя Адский Советник

Причем скомунизденный ф 35. В молодости бывший ЯК.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 неделя)

Слышь трепло, когда СШП сделают аналог Сармата... да ладно что там аналог Р36М2 (сделанного 30 лет назад). Ну или аналог Ярс, да ладно, чего там Ярса, аналог Тополя, которому тоже не один десяток лет.

Да хотя бы аналог С-400 по цене всего раза в два-три дороже ? Про С-500 понятно не спрашиваю ...

Даже на параде толком показать нечего.

Вспомним кстати про Панцирь, Тор... 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Зачем им делать, у них же нет парадов.  Можно 6 поколение не делать и сразу переходить к 19му поколению. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Кроме каких-то усовершенствований в самолетах и кораблях (ну, может еще в ракетах), в США не выпускается новой техники даже и по 20 штук )))))))))))

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Каждый может думать так, как ему думается и видеть всё так, как ему видится.

США же никто не мешает полностью перевооружаться хоть каждый год на всякие новые модные дорогостоящие игрушки - ну так вперёд, если деньги пока есть, постройте 200 невидимых эсминцев с гиперболоидом по 4 млрд. за штуку вместо всех старых без гиперболоида, мейк Омериса грейт эген. Через пару лет можете снова перевооружиться, отдав имеющиеся шумерам в страны третьего мира, а себе построив 200 ещё более современных и продвинутых с квантовым дезинтегратором материи по цене уже 8 млрд. штука, и так далее, всё быстрей и быстрей, поскольку скорость появления нового возрастает, это новое усложняется и возрастают затраты времени, средств, и ресурсов. Лет через 30 будете всей страной только этим и заниматься без сна и отдыха, не успевая даже заканчивать предыдущее перевооружение переходя к новому, а может и быстрей пупок развяжется. И что самое в этом смешное - Путин-то вас всяко сможет на своём кукане вертеть как пропеллер каким-нибудь копеечным "посейдоном".

Время покажет, кто тут лучше всё понимает и использует наиболее эффективные стратегии и подходы в этих вопросах. Как в таких случаях говорится "пожуём - увидим"!

Аватар пользователя asmln
asmln(5 лет 10 месяцев)

Зря они вас обижают, шутка-то смешная. Из текста статьи так и получается.

Особенно мне понравилось:

В интернете полно документальных репортажей, когда  технологически современная армия оказывается неспособной отразить атаку  копеечных техничек или шахид-мобилей.

Вот оно - следующее поколение техники. 

Аватар пользователя alex_a
alex_a(9 лет 2 месяца)

Орки против космодесанта.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Танковый завод находился в Дейтроите. Это реальное фото 2013 г. От завода не осталось даже фундамента.

Аватар пользователя zazar
zazar(5 лет 3 месяца)

У вас не реальное фото, а рисунок. Вот он побольше: https://allbox.tv/static/filmy/18/18175/posters/film_hd_idiokracja.jpg

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Овечка, а ты не хочешь прокомментировать лучше статью Алекса про деградацию бюджета пендосии? Прямо скучно без твоих - вы не так прочитали, это не тот термин и вообще у нас 2+2 получается сколько нужно...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Трамп урезал налоги. Налоговые поступления снизились. Что тут комментировать?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Николай Зубков

Это про Ф-22? Который пилили с 1986 года, хотели 1400, потом 384 штуки и в конце концов выпилили 195? Или про Ф-35? Уточните...

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Это про Ф-22? Который пилили с 1986 года, хотели 1400, потом 384 штуки и в конце концов выпилили 195?

и... сняли с вооружения, поставив на консервацию. Гы!

Аватар пользователя Судья Сухов

Вы путаете. Отправили "в консервы" F-117 Найтхок. Такой на утюжок похож.

А Ф-22 живет и здравствует. Правда ну оооочень дорогой. И РМП приходится после каждого вылета подмазывать.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

может наконец сбудется мечта человечества - альфамудакам станет просто невыгодно устраивать войны, никакая прибыль от победы не покроет расходы

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

альфамудаки уверовали, что своими джостиками всех победят и им при этому ничего не будет ))

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Тоже складывается такое впечатление.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

А, по-моему, они уже сами начинают осознавать, что свои джойстики они могут засунуть себе в опу. Ни одной войны выиграть не удается. Лажают везде, где только могут.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 4 месяца)

Странно, еще ЭТО напечатано на "топвор"  и "регнум" да и  Овца вылезла что бы отметится в комментах то как бы намекает откуда пейсы растут в сего труда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 11 месяцев)

Регнуму даже сайт нормальный некогда сделать. Всё пишут и пишут, бедные. Все в работе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

А я вот тут общался с челом, который живёт недалеко от завода где Армату планируют выпускать. Так вот, информация, конечно, не проверена - но с его слов выходит, что цехов для производства как таковых нет (их тупо не подготовили - есть только голые стены). Соответственно, микроскопические партии объясняются тем что из выпуск идёт только на экспериментальном производстве. Ни о каких массовых партиях не может идти речи.  Это, в общем, хорошо объясняет темпы поступления Армат в армию.

 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 11 месяцев)

А я вот тут общался с челом, который живёт недалеко от завода где Армату планируют выпускать.

Из Австралии нормально так пообщались. laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

У него дети тут живут. Сам он мотается туда-сюда (деньги есть у человека). 

Аватар пользователя Йа
Йа(5 лет 11 месяцев)

дочь офицера.

Комментарий администрации:  
*** отключен (унылое нытье) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

За что купил - за то и продал. Пока такая версия подтверждается развитием событий . Буду рад, если окажется что это не так.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Звучит нелепо. Какой-то там приятель. Рассказал, что он думает о том, что происходит где-то там за забором, где он ни разу не был. Сопоставив его слова с официальными заявлениями министра обороны и обильно приправив собственными высосанными из пальца умозаключениями преподносить на суд общественности, как неопровержимый факт. Ну не серьезно, это. Сами разве не понимаете?

Я понимаю, что у вас так круг общения сильно ограничен. И любой трёп воспринимается как истина последней инстанции. Но надо же, все таки, как-то посерьезней.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

Общался с тем челом больше полугода назад. Просто принял к сведению тогда - не стал нигде писать об этом. Думаю - подожду. Вот на новости типа той, которую обсуждаем тот слух удачно ложится - об этом я честно написал.

Что круг общения не широк - так и есть - такие кадры попадаются иногда - хоть стой - хоть падай. Из свежих примеров - пара свидомых скакунов - живущих тут уже лет 10. На полном серьёзе обсуждали между собой как будет клево Крым обратно получить вместе с новой инфраструктурой.

Между прочим - жалкое зрелище - ведь их родители вполне могли работать на Южмаше или стоять у истоков создания Мрии. А тут - на лицо деградация.

Впрочем, я не сильно удивлен этому - ещё в университете когда учился - был у нас парень с тех краёв (родители его поехали в Сибирь за длинным нефтерублем). Так он рассказывал, что вменяемые люди на Украине отдавали детей в школы где уроки велись на русском языке. А упоротые - отдавали своих детей в национальные школы, где качество образования было ниже плинтуса. Сейчас как раз ученики тех школ рулят тем что осталось от той страны. Все логично, и очень серьезно - видно как достаточно прервать преемственность поколений - и приходит пушной зверёк. 

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 2 месяца)

В армию Арматы не поставляются,все еще испытания идут.  Скорее всего и поставляться не будут. Смысла нет особого. В разы он от Т-72 и  Т-90 в лучшую сторону не отличается. Тебе об этом написали в статье.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Еще один, теперь сибирско-австралийский, жид, собирающий слухи от т.Цили, торговки кошерными пирожками у ворот Цахала УВЗ.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

Муахахааа, спасибо, поржал. Вот кого-кого а этих в роду не было. Ну и так - для информации -  большинство евреев живущих тут обосновались на зелёном континенте ещё лет за 20 до моего приезда. 

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Тем не менее, жидовские приемы (слухи, сплетни под видом инсайда с тухлым запахом дискредитации) вы используете на ресурсе, где бездоказательный треп отторгается и награждается достойными эпитетами. Может вы не заметили, тут не "Ухо Мацы", и допускаются утверждения построенные на собственном опыте или ссылками на ресурсы заслуживающие доверия. А ссылки на анонимных "завмагов Миш" и теть Циль котируются в ближневосточном загоне для "избранных страдать" уж точно, но тут смешны.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

но с его слов выходит, что цехов для производства как таковых нет (их тупо не подготовили - есть только голые стены).

А старые цеха УВЗ, стало быть, под снос? Или там сделают крупнейший на планете ТРЦ? Спросите у своего чела, который живёт неподалеку, какие все-таки планы насчет крупнейшего магазина на планете - очень интересно!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

А я вот тут общался с челом, который живёт недалеко от завода

Ты сделал мой день!

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

У меня несколько иное видение этой темы, нежели у автора. На самом деле не факт, что "в массовых количествах не пойдут".

Во-первых в 2019 году начинается опытно-войсковая эксплуатация как Т-14, так и Су-57, которая даст ответы на вопросы об эффективности, концепции применения и необходимом количестве новых образцов. Ничего пока не решено. Во-вторых новые танки и самолёты уже не рассматриваются как самодостаточные на поле боя единицы, а только как часть общей многоуровневой системы. От скорости выстраивания такой системы и успешности адаптации в неё новых образцов вооружений, будет зависеть массовость их производства. В третьих создание 6-го и 7-го поколений это дело отдалённой перспективы, а воевать нужно прямо сейчас, что показала Сирия.

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 8 месяцев)

С сложной техникой проблема ровно в другой плоскости. Если промышленность может и способна наклеить пару тысяч армат, Вузы не способны подготовить нужное количество экипажей и инженеров. Такая сложная вещь как ОБТ требует не только мехвода, командира и наводчика, она требует механиков, спецов по вооружению, слесарей, электронщиков, спецов по автоматике и чёрт знает ещё кого. И как вишенка-обслуживающий боевую машину парк техники, от кранов, тягачей до всяких специфических ракетоукладчиков, обслуживание которых требует тоже хороших специалистов. Это не просто дорого, это неподъёмно для капиталистической системы образования, где подготовку кадров каждый валит на соседа. Даже СГА с их системой(в промышленных масштабах) воровства кадров не могут позволить себе иметь столько высококлассных специалистов в ВС.
Просто представьте себе, что взвод спецназа уничтожает не боевую машину а батальон обеспечения. Откуда взять новых? Сколько лет потребуется на их подготовку? Именно поэтому не взлетели все эти умные, сверхточные и прочие кудрявые вооружения в массовом масштабе, а на поле боя до сих пор тащат АК и Г3. И в капиталистической парадигме обучения решения задачи нет. С каждой итерацией техника становиться всё сложнее, а специалисты требуются всё изощрённее. Вопрос не в деньгах и даже не в мощности промышленности. Всё что можно использовать одноразово и бросить как батарейку или дрона, будут использовать. Сверхсложная техника будет для решения специфических задач. Привет окопы и колючая проволока.

Аватар пользователя Сергей Ка.
Сергей Ка.(6 лет 11 месяцев)

По моему, наоборот такая техника упрощает требование к экипажу. Сейчас посмотрел видео испытания новейшей модификации Т90, там реально ботан с тонкими пальчиками какой-то сидит и тыкает в тачскрин. https://ria.ru/20190216/1550958071.html

Я так понимаю, что все что связано с наводкой орудия, подачи снарядов и проч. уже не сильно зависит от экипажа.

 

Страницы