Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Почему «Армата» и «Су-57» в массовых количествах не пойдут в войска РФ?

Аватар пользователя Александр Запольскис

Российская армия будет перевооружаться сразу на шестое поколение, минуя пятое

Как сообщил телеканал «Звезда»  со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе, до конца 2019  года вооруженные силы страны получат всего 12 новейших танков Т-14  «Армата». После мощной рекламной компании 2017−2018 годов цифра выглядит  обескураживающей.

Сначала говорилось о наращивании парка лучших в мире основных боевых танков до 2300 машин к 2030−2035 годам. Позднее их количество внезапно сократилось  до 100 машин (примерно соответствует одной танковой бригаде  трехбатальонного состава), зато с поставкой всего в течение года. Теперь  же речь идет максимум об одной роте. Да еще с оговоркой насчет  распределения машин между разными частями.

Касайся  все только одних танков, ситуацию еще как-то можно было бы списать на  гримасы капитализма или фатальный, но в целом точечный сбой. Однако  весьма схожая картина наблюдается практически со всеми новейшими  отечественными разработками. За исключением стратегических. Вот где дела  обстоят действительно хорошо, так это со стратегическими  межконтинентальными ядерными ракетами, гиперзвуковыми глайдерами и  «Посейдоном».

Тогда как по официальным  данным, Т-14 итоговую программу госиспытаний еще не закончил, тяжелые  боевые машины пехоты К-17 «Бумеранг» в программе поставок 2018−2019  годов похоже не фигурируют вообще, судьба и сроки перевооружения ВКС на  Су-57 также остаются туманными. По самым оптимистичным прогнозам, в  текущем году российская армия получит всего дюжину новейших машин Су-57, которых хватит на переоснащение лишь двух эскадрилий.

Су-57

Су-57

Все это на фоне постоянных репортажей о  новейших разработках и дальнейших модернизациях. К «Армате» якобы начали  разрабатывать монструозное 152-мм орудие. В прессу явно сознательно  допущена утечка фотографий  с тестовой выкатки тяжелого разведывательно-ударного беспилотника  «Охотник-Б». Ассортимент анонсированных за прошедшие два года новейших  радиоэлектронных систем, в первую очередь разведки, целеуказания и РЭБ,  уже составляет обширный список.

Все  упомянутое либо уже принято на вооружение, либо пойдет в войска  буквально со дня на день. Однако на практике основные средства  государственного оборонного заказа идут в подавляющем большинстве только  на модернизацию уже существующих вооружений. Почему так?

Ответ  на вопрос выглядит довольно неожиданным. Тотального перевооружения на  упомянутые выше «системы пятого поколения» мы не увидим никогда. Потому  что даже для официально господствующих взглядов на современную войну они  подходят мало. Весной 1945 года для производства одного танка Т-34  требовалось 3230 нормо-часов или примерно пять календарных месяцев.  Благодаря запараллеливанию процессов фактический срок ужимался до трех.  Благодаря чему всего три выпускавших их завода (№ 183 в Нижнем Тагиле, №  112 в Горьком и № 174 в Омске) только в течение 1944−1945 годов сумели  выпустить 12 551 машину модели Т-34−85, а «тридцатьчетверок» всех типов  за весь период Великой Отечественной войны промышленность произвела  35 467 штук, из которых 80% были потеряны в бою.

Точных  данных по трудоемкости изготовления Т-72Б3, наравне с Т-90,  составляющего основу современного российского танкового парка, в  открытых источниках нет. Однако известно, что машина получается путем  глубокой модернизации модели Т-72В, на производство которой, даже с  учетом достигнутой оптимизации производственных процессов, требуется не менее 5040 нормо-часов.  Так что в итоге цифра может превышать 6200−6500 нормо-часов. И это еще  немного. К примеру, изготовление Т-64А требует 11 045 нормо-часов.

Уралвагонзавод

Уралвагонзавод

Иными словами, на получение одного  современного ОБТ необходимо без малого до года времени. Причем не только  у нас. Выпуск французского AMX-56 «Леклерк» занимает более полутора  лет. Примерно та же картина наблюдается везде, и в США, и в Германии, и в  Японии, и в Южной Корее.

Опыт боевых  действий в Сирии показал, что в условиях нынешней насыщенности поля боя  разного рода ПТРК танк на передовой «живет» не более двух месяцев.  Например, украинская армия за июль-октябрь 2014 года в боях в Донбассе  потеряла свыше 900 танков. И это с ополченцами. Что уж говорить о  регулярной армии.

Из чего следует  очевидный вывод: в своем нынешнем виде армия любой промышленно развитой  страны мира, воюющая против технологически и ресурсно равного  противника, «стачивается» в бою примерно за 3−4 месяца, после чего  промышленности потребуется не менее 2−3 лет для восполнения потерь.

На  этом фоне последние достижения, при явных технических преимуществах,  тем не менее стратегически оказываются хуже. Они в разы дороже, сложнее  конструктивно и эксплуатационно, требуют более высокой квалификации  экипажа, как правило, имеют существенно меньший межремонтный интервал,  но при этом столь же явного тактического превосходства на поле боя не  обеспечивают. ДОТ противника, что новейший Т-14, что уступающий ему по  новизне Т-72В3, М-1 «Абрамс» или «Леопард-2» будут ковырять примерно  одинаковое время.

Таким образом, весьма  ресурсозатратное массовое перевооружение на «новинки» общего итогового  перевеса над противником не дает. Скорее, наоборот, существенно  увеличивает неприемлемость риска потери.

Что породило два параллельных процесса.

Первый  заключается в попытке создать «гарантированно непробиваемый танк».  Например, обвешав его максимально толстой дополнительной броней и/или  оснастив системами активного противодействия. В рекламных роликах  эксперименты выглядят красиво, однако практический результат оказывается  куда менее значительным. К тому же стоимость модернизации расходы  практически удваивает. Это особенно видно на проектах «тяжелых БМП».

Тяжелая БМП Т-15 модулем АУ220М. "Армия - 2018"

Тяжелая БМП Т-15 модулем АУ220М. "Армия - 2018"

Второй приводит конструкторов к идее  предельно автоматической техники, именуемой дронами. При схожих уровнях  тактико-технических возможностей они стоят на два порядка (!) дешевле  «пилотируемых экипажем». И вот именно с этого момента возникает причина,  ввиду которой абсолютно все, что отечественные, что иностранные, «самые  современные разработки в области оружия» еще довольно долго в серию не  пойдут, оставаясь лишь в небольшом количестве для войсковых испытаний,  как в условиях к боевым приближенных, так и непосредственно в бою.

Начать  стоит с окончательной утратой понимания сути и механизма войны  будущего. Там, где оно сохраняется, как в СЯС, научно-технический  прогресс эффективность по-прежнему демонстрирует, ибо военные остаются  способны сформулировать внятное техзадание инженерам, которое те могут  «воплотить в металле». А вот на море, в воздухе и, особенно, на суше —  полный и решительный «затык». Новейшие игрушки предшественников  превосходят слишком незначительно, зато точно будут уступать вскорости  ожидаемому следующему поколению средств вооруженной борьбы.

К  тому же общество и армия пытаются еще найти способ любым способом  избежать потерь в личном составе. Что требует убрать человека как можно  дальше от передовой. Например, пилоты, управляющие американскими  ударными дронами в Афганистане и Сирии, физически располагаются на базах  на территории США. В результате чего потеря беспилотного самолета или  танка означает лишь издержки на покупку нового «железа», без  необходимости решения проблемы «грузов 200 и 300».

Американский ударный БПЛА "MQ-1 Predator"

Американский ударный БПЛА "MQ-1 Predator"

До недавнего времени крайне узким местом  дистанционного управления являлась уязвимость связи и критичность  запаздывания реакции на изменение внешней обстановки. Судя по  публикациям в открытых источниках, и то и другое, если и не получилось  окончательно решить, общее направление успеха уже найдено. Инженеры  трудятся только над практическим воплощением «в железе». Вероятно, им  потребуется пройти несколько итераций для уверенного достижения цели, но  дело уже много времени не займет.

А  значит, условно говоря, переход на Су-57 стратегически уже не окупится.  Примерно как не окупились у США переходы на F-22, В-2 и F-35. К тому же  денег у нас сильно меньше американского. Военный бюджет в 716 млрд  долларов мы себе позволить не можем. В России на 2019 год на эти цели запланировано  43,4 млрд, на 2020 — 43,5 млрд, на 2021 год — 43,62 млрд долларов.  Хочешь — не хочешь, а приходится тщательно выверять эффективность  принимаемых решений. Пока по уровню обороноспособности Москва однозначно  превосходит Вашингтон.

Так что простая,  точнее традиционная, гонка вооружений нам явно не подходит. А ставшие в  последние полтора десятилетия несимметричные ответы, как раз и ведут в  область сильно неизведанного. Сегодня никто толком не может внятно  описать хотя бы в первом приближении характер поля боя будущего. Все  знают про дроны и РЭБ, но как оно все станет функционировать конкретно?

Современная  война, в сущности, является более сложным аналогом игры  камень-ножницы-бумага. Главным средством уничтожения танков является  пехота и авиация, против которых «играют» артиллерия, ПВО и тоже  авиация, которым в свою очередь противостоят ракетчики и та же самая  пехота. В интернете полно документальных репортажей, когда  технологически современная армия оказывается неспособной отразить атаку  копеечных техничек или шахид-мобилей.

Боевики. Сирия.

Боевики. Сирия.

Отсутствие внятного понимания будущего  ведет к формулированию, мягко говоря, странных заданий. Наглядным тому  примером может служить израильская «тяжелая танкетка» Carmel.  С одной стороны, задуманная как нечто маленькое, простое и легкое, но  уже раздувшаяся до возможности ведения боя в дистанционном режиме в  случае гибели экипажа, из-за чего сильно прибавившая в весе и очень  потяжелевшая в цене.

Иными словами,  «пятое поколение» оружия сильно опоздало к своему времени. Созданное  скорее по инерции гоночного процесса, сегодня оно годится в основном  лишь для выставочных шоу и отдельных точечных операций на второстепенных  ТВД. В этом и кроется секрет столь странного, на первый взгляд,  нынешнего «топтания на месте». «Пятое поколение» оказалось  промежуточным. «По-серьезному» армия перевооружаться станет не на него, а  на следующее поколение, которое сейчас еще лишь создается в закрытых  КБ.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Обращаю внимание на неофициальность обсуждаемых данных, то есть как версия принимается, но выводы я бы не спешил делать.

Комментарий редакции раздела Военное дело

"Всего 2 эскадрильи Су-57" это, вообще-то, уже авиационный полк.

Не согласен с основным посылом статьи. Но это мое субьективное мнение, а в разделе - пусть будет.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mmx
mmx(3 года 10 месяцев)(02:38:35 / 16-02-2019)

Опять мрии про роботов-шмоботов? Новые вооружения не клепают массово там, где для них противника нет. Ф-35 получился калекой который даже по официальным американским данным до середины следующего десятилетия небоеспособным будет. А по мнению военных (наших) видимо он вообще безнадежен. Армате из сегодня выпускаемых образцов некому противостоять, США и Англия так даже и танкопром просрали успешно. В то же время например новейшие ПВО штампуются массово, аж 2 новых завода для их выпуска построили. Так что всё военные понимают, не надо тут со своего высокого дивана пытаться разглядеть что-то якобы невидное им.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(9 месяцев 1 день)(07:01:14 / 16-02-2019)

Когда они появятся а вы узнаете только при массированном применении или даже если за год до него то никакие усилия недадут создать адекватный ответ. Речь идёт о нивелировании РВСН к 2025 за счёт инфраструктурного удара, работы 5 колонны прежде всего там где определяются системы управления, с целью их выведения из строя. Робототехнические гетерогенные сети более эффективное могут наносить поражение чем СЯС полностью парализуя или, это проще, уничтожая экономику и прочее любых стран и блоков. Вы даже если будете иметь эффективную защиту от дронов её не поставите везде, так что ни дороги ни смежников предприятий охраняемых защитить невозможно. Игра "а мы тут не причём!" и многозначительные заявления - в пользу дураков разве. Особенно после того как ломанули С-200, погибли русские.

Нельзя давать чиновникам как и агентам 5 колонны, коих во власти едва ли не больше чем остальных, ключевых деталей как работает ваша железка или программа. Знаете когда подавал в МО а всплывало в виде проектов ДАРПА как-то не хочется далее. Подобное не единственный случай, во всяком случае за себя говорю, а системный фактор. То же самое наблюдается при изучении технологической истории 18-19-20-21вв. Действия против русского сектора да и против людей носят систематический характер. Всё что в нём рождается вывозится, часто как в случае: с Сикорским, Зворыкиным, автором подземных ракет не так давно уехавшим на Запад - вместе с авторами-носителями технологических секретов.

Чем меньше знают о тонкостях вашей работы людей, тем лучше. Какие-то вещи приходится держать в голове или в бумажном виде без пояснений без которых трудно разобраться а часто невозможно пока вы не запустили в массовую серию. Никаких подробностей в техотчётах. Как и с данными по геологии данные научнотехническогохарактера регулярно увозятся без положительной или с мизерной обратной связью, в РФ они возращаются если то в качестве готовых товаров. Я предлагал тут а всплывало в Японии, Германии, США, Израиле. Лишь японцы опосредованно и за другую часть нанолитографического процесса заплатили. Т.е. банальное воровство и периодический грабёж. 

Дорогая техника это деньги на ветер. Лучше на дроны полностью автономных от человека систем - в РФ одни из лучших а по ряду лучшие в мире разработчики ряда ИИ систем. Из того что видно - робот Яндекса водит по заснеженной дороге, с нечёткими знаками без разметки непонятно где находящимся краем и проч., чего другие не могут. И это только вершина айсберга.

Аватар пользователя mmx
mmx(3 года 10 месяцев)(06:58:00 / 16-02-2019)

Где такие забористые вещества продают? smiley

Аватар пользователя Se66rg
Se66rg(2 года 12 месяцев)(16:16:25 / 17-02-2019)

Это "реплика" Бумс'а

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Все правильно!

Сейчас, когда полномасштабная горячая война не возможна, ее как Вы знаете, ведут гибридными методами.

Это информационная, экономическая, политическая, антинравственная, микробиологическая, технологическая и т.д. составляющие этой гибридной войны.

Все это применяли и применяют против России.

Аватар пользователя Снокман
Снокман(3 года 4 месяца)(13:55:36 / 16-02-2019)

Ну коли 3я мировая гибридная началась и идёт, где ставка главнокомандования? Кто рулит борьбой? Где гибридная мобилизация? Где  и кто войска этой гибридной войны? И почему главковерх не поднял народ на эту войну?

 

 

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Ставка в Кремле, с 2014 года война обострилась, остальное не видит только слепой.

Аватар пользователя Судья Сухов

Ставка в Кремле, но там, по всей видимости, не совсем адекватно оценивают ситуацию.
Четкого разграничения по фронтам там видят только: войну информационную, войну экономическую и войну культурную. При этом важность фронтов серьезно недооценена.

В противном случае меня бы уже призвали на фронт вместо работы на дядю на гражданке.

А главное оружие сегодня - это группа подготовки "патриотического майдана", который будут пытаться проводить под "красной маской". И раскачка уже идет.

"Классовая борьба всегда важнее отражения вражеского империализма. Сначала отечество нужно отобрать у врагов внутренних..."

К. Семин

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(9 месяцев 1 день)(02:29:38 / 20-02-2019)

Скорее на ЛонгАйленде NYC и в Waddesdon Manor остальные - говорящие головы с ролями

Аватар пользователя Yevd
Yevd(4 года 7 месяцев)(09:41:56 / 16-02-2019)

Очевидно, учителя-носители секретов грамотности, тоже массово уехали на Запад. Читать монотонный текст без знаков препинания - такая мУка!

Аватар пользователя knave2000
knave2000(4 года 5 месяцев)(14:10:36 / 16-02-2019)

Не надо придираться к иностранным агентам. Им русский язык очень тяжело дается.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(9 месяцев 1 день)(02:31:56 / 20-02-2019)

Очевидно что-либо по существу комментария вы ответить не смогли или не захотели, цель и не ставилась, с моей точки зрения, потому скатились как ещё батарея троллей к бла-бла-бла.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(4 года 7 месяцев)(13:46:05 / 20-02-2019)

Признаюсь - я пересилил себя и дочитал до конца. Если в тексте и был смысл, то он потерялся в процессе мучительного чтения. Думаю, я не одинок в этом. Извините, но комментариев по существу нет именно по этой причине

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(9 месяцев 1 день)(18:49:25 / 20-02-2019)

Кроме троллинга так ничего и не выросло...

 

Аватар пользователя mejik
mejik(3 года 3 дня)(10:59:45 / 16-02-2019)

Обсмотрятся своей Футурамы и будущего без Калькулона с Бендером не могут представить. Смешно, когда авторы подобные ТС свой мозговой слизняк выдают за гипножабу, тужась инфицировать людей страшилками с роботами, искусственным интеллектом и прочей трихомудией, лишь бы заработать околотрендовой писаниной еще немного грошиков..

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(4 года 7 месяцев)(13:02:15 / 16-02-2019)

Опять мрии про роботов-шмоботов? Новые вооружения не клепают массово там, где для них противника нет.

     Одно другому не мешает.  )) 

  Да, амерский провал на Украине оставил Армату и Су-57 без серьёзной работы. 

  И да, 6-е поколение на низком старте. Об этом говорили сами конструкторы как Арматы, так и Су-57. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(4 года 5 месяцев)(14:13:44 / 16-02-2019)

Вообще-то, платформа Армата изначально предназначалась для беспилотного исполнения. Капсула с экипажем - это промежуточная стадия, совпадающая с, так называемым, 5-м поколением только по времени. С самого начала платформа Армата проектировалась как дрон.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(9 месяцев 1 день)(00:22:16 / 19-02-2019)

Армата хорошо защищённый сверху танк по сравнению с прочими но ЛЮБОЙ танк 3л бутылкой с определёнными самодельными  ВВ а есть такие что вдвое мощнее тола, выведет из строя или сломает ЛЮБОЙ танк. Стоимость такой бутылки +стоимость части дрона с вероятностью сбития 1/5 порядка 5г золотом, а танк стоит 100кг и более золотом. Даже роевым вариантом с дорогими устойчивыми к РЭБ дронами атака с поражением 10 дронов выйдет всего в 200г золотом, в 500раз меньше.

Кончилось детство, как и линкоры устарели танки. Старья вроде Т-90 вполне модернизируя бабахов хватит пока гонять. 

Т-50 интересная машина всего отмечу две пилотируемые (пока) Су-34 и Т-50 т.к. только они имея относительно небольшие размеры обладают и г/п порядка 10т без пилотов и их хабора и могут нести неделимые системы вооружения, причём друг друга они не заменяют. Так отсек под установку того что вчера в лаборатории стояло больше у Су-34, а у Т-50 больше дальность без дозаправок.
Для несения 2т ЯБЧ есть попроще и подешевле машины - на этих всякие радиооптические в т.ч. противоспутниковые РЭБ и прочие системы неделимые. И пока пилотируемых интересен СР-10 развитие в оперативно-тактический дрон аргумент с нагрузкой боее 1тонны и механикой с гидроусилением в управлении. Данный самолёт в базе держит отрицательные прегрузки которые не выдерживает ни один серийный истребитель. Ценник для однометной отзвучивался в районе 15 кг золотом что очень приемлемо в случае высокоманёвренного дрона с околозвуковой (убрав людей и кабину аэродинамика улучшится) скоростью полёта и радиусом до 700-800км.

Остальное миллионы дронов устойчивых почти ко всем и полностью устойчивых к любым РЭБ. КНР такое мог делать ещё пару лет назад. У них управленческой воли и мозгов нехватает. Так АСУ управления роем взяли от нас в 2016 скупив лет 5-7 назад всех кого смогли по ИИ в Москве и далее.

Аватар пользователя Судья Сухов

Присоединяюсь.

Мриям про роботов-шмоботов уже более полувека... а как воевал человек, так и будет. Ибо при сопоставимом техническом уровне противников отсидеться за пультами не получится...

Ну а вообще главный фронт сегодня другой. Сааааавсем другой.

Аватар пользователя mmx
mmx(3 года 10 месяцев)(10:05:02 / 19-02-2019)

Ну вообще в простых средах (вода и воздух) этих самых роботов-шмоботов как раз и внедрили успешно более полувека назад. Самонаводящиеся торпеды, ракеты ПВО/ПКР по сути являются настоящими боевыми роботами. Но для наземных боевых действий такой уровень ИИ абсолютно недостаточен даже для простого перемещения техники по сложным (нестандартизованным как дороги по которым колесят машины с автопилотами) поверхностям. Сужу об этом на примере марсоходов, которые все еще управляются людьми-операторами, несмотря на многочасовую задержку сигнала до Марса и обратно.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(4 года 9 месяцев)(14:46:44 / 21-02-2019)

если поставить задачу в виде тотального экстерминатуса населения на конкретной территории без применения ОМП - то дроны уже сейчас могли бы справляться в автоматическом режиме, при скромном участии человека - такой подход сдерживается только общественным мнением, но это вовсе не означает что его не разрабатывают
а в наше время "пост-правды" своему населению во время войны можно нарисовать любую картинку - свидетелей подобного геноцида все равно будет не так уж и много

совсем другой вопрос в том, как именно себе представляют глобальную войну в ГШ и Пентагоне - что именно будет по их представлению после обмена ударами СЯС, какие средства и как смогут эффективно вводиться в бой после гигантских разрушений экономик и потерь основных узлов обороны (вопреки стереотипам большинство городов нет смысла сносить ЯО - лучше если там начнутся беспорядки и голод, что может связать и без того оскудевшие ресурсы противника), и как оценивают скорость деградации вооружений до джихад-мобилей и тп самопала.

в общем не надо списывать автоматические системы - возможно стоит просто глубже разобраться в целях и задачах

Аватар пользователя mmx
mmx(3 года 10 месяцев)(14:59:28 / 21-02-2019)

Без ЖПС-навигации, без центнера радаров/лидаров/лазеров на борту даже летающий робот не сможет самостоятельно летать вблизи земли. А цели не сможет находить и со всем этим стоящим миллион баксов фаршем. Никак не вырисовываются "тысячные стаи дешевых маленьких дронов" о которых мриют диванные эксперты впечатленные китайскими игрушками.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(4 года 9 месяцев)(17:29:37 / 21-02-2019)

без "жпс-навигации" отлично работают тупые роботы-пулеметы - тупо по тепловым целям, при совмещении их с "умным минным полем" и автоматической артиллерией - как показали изыскания китайских товарищей - по крайней мере от партизан без поддержки тяжелых вооружений они способны контролировать узловые точки
при этом совмещая их с теми же "китайскими дронами" задача которых тупое наведение по целям (опять таки тупо тепловым и тп признакам биоты) - та же самая автоматическая артиллерия способна контролировать всю зону поражения - радиус действия современной артиллерии вам надо обозначить ли вы в курсе?

и еще раз - не надо тормозить/зацикливаться - после обмена ударами СЯС вся система проседает в лучшем случае до уровня начала второй/конца первой мировых войн (с соответствующим проседанием глубины ТВД) - и вот как раз тут, тот у кого есть дешевые дроны и автоматика + не "системы жипиес" а тупые вышки сотовой связи (или возможность их развертывания) - будет в достаточно выгодном положении

кроме того, в локальных войнах лично я за то, чтоб нашим ребятам не приходилось подрывать себя в окружении - так что автоматике быть, хотите вы того или нет)

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(9 месяцев 1 день)(02:36:57 / 20-02-2019)

ИИ уделает тот что создают, вопрос останутся ли русские, этот и никакой иной вопрос волнует. Геноцид 5,5-6 тыс лет назад начался - Клёсову как-то больше чем археологам на зарплате и историкам на американских грантах верится - у него доход личный позволяет говорить немного больше. Тем более академисты. Не далее как 2 недели назад встречался с одним археологом и он опроверг то, что за год до того говорил. Т.е. он обнулился.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(2 года 8 месяцев)(02:43:44 / 16-02-2019)

Только звезда смерти. Только хардкор!

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(5 лет 4 месяца)(08:53:46 / 16-02-2019)

Голова медузы Горгоны. Дешево и сердито.

Аватар пользователя Замполит

массовые закупки голов тёщь быстро решат проблему...

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 6 месяцев)(02:53:47 / 16-02-2019)

Неее. Просто цикл от начала разработки до массового производства сегодня зашкаливает уже за 20 лет. Армата еще даже до итоговых испытаний не добралась. Какие могут быть тысячные тиражи?

А по поводу перескакивания через поколение техники. Неа, так не получится. Это бухгалтерский подход. Зачем тратить деньги сегодня, если завтра потребуется потратить столько же? Лучше сегодня ничего не тратить, зато завтра, ух.

А военный спросит, чем же воевать сегодня, если потребуется. Это как если бы в 1940-ом свернули бы производство БТ и Т-26, чтобы дождаться финальной версии Т-34 с 85-мм пухой. К 43-ему, ага. А в 41-ом чем воевать?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(6 лет 10 месяцев)(08:09:59 / 16-02-2019)

Тут еще  автор "забыл" о детских болезнях техники  и сложностях по её освоению военными. Он наоборот пишет, что техника сложна, потому давайте дождемся ещё  более сложную в применении и обслуживании  технику и её и будем пользовать. Кем? Если нет опыта обращения с техникой 5, 5+, кто сумеет управлять и обслуживать 6? Дурацкая  статья. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(4 года 5 месяцев)(14:15:14 / 16-02-2019)

А еще надо уставы переписывать. Тактика ведения боя кардинально отличается.

Аватар пользователя 55aa
55aa(5 лет 9 месяцев)(03:02:12 / 16-02-2019)

Новый хитрый план канала Звезда?

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(2 года 6 месяцев)(03:02:15 / 16-02-2019)

Выходит, война не предвидится? 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(4 года 9 месяцев)(03:43:23 / 16-02-2019)

Она давно идет. Например, на Россию напали Украиной.... 

Аватар пользователя Адский Советник
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(2 года 6 месяцев)(07:07:28 / 16-02-2019)

Деньги есть только на боевую мультипликацию.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(4 года 5 месяцев)(14:16:46 / 16-02-2019)

Союзмультфильм - наш ответ Халявуду!

Во истину гибридная война в разгаре! :-)

Они нам Джеймса Бонда, а мы им Машу и медведя! Ух, месилово! :-)

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 1 месяц)(11:58:10 / 16-02-2019)

Есть такая штука, называется "задел на будущее".

В 1947 году на замену мощнейшего тяжелого танка своего времени – ИС-3 был разработан мощнейший тяжелый танк своего времени – ИС-7. Но в серию он не пошел. Было создано шесть ходовых прототипов, на этом производство свернуто. Та же судьба постигла мощнейшие тяжелые танки своего времени ИС-6, ИС-9 и ИС-10. А ИС-4 был выпущен микросерией (по советским меркам) в 258 штук. 

И, наконец, в 1953 году был достигнут идеал, совершенство, апофеоз идеи тяжелых танков – Т-10 (ИС-5/ИС-8). Вот его и приняли на вооружение, напилив с 1953 по 1966 год около полутора тысяч этих превосходных машин.

Поэтому работы в направлении создания танков нового поколения не следует воспринимать, как процесс, имеющий начало и конец. Люди работают. Ну и норм.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(4 года 5 месяцев)(14:18:41 / 16-02-2019)

А что делать тем, у кого эти работы не идут и люди не работают? Это ведь они больше всех ноют.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 1 месяц)(14:35:34 / 16-02-2019)

Государство не может и не должно обеспечивать всех работой. Попытка удержать в СССР госмонополию на эксплуатацию работников закончилась печально. Впрочем, Энгельс об этом предупреждал. Тем не менее, и сейчас вполне возможен выбор, на кого пахать – на государство или частного дядя. Пахать непосредственно на себя-любимого тоже никто не запрещает.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(4 года 5 месяцев)(14:41:16 / 16-02-2019)

Я не об этом.

Что, говорю, делать тем странам, где не ведется никаких разработок по созданию новых танков?

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 1 месяц)(15:10:28 / 16-02-2019)

Ничего. У России самая протяженная в мире сухопутная граница. Для нее бронетехника – это актуальное средство решения вполне реальных задач по обеспечению безопасности. А вот для пиндосов, например, насущность бронетехники не очевидна. Пока ее перевезешь с континента на континент. Пока организуешь базы хранения за океаном. Пока обеспечишь танковые дивизии топливом и расходниками... Геморрой! Поэтому они всегда делали упор на морскую и авиационную составляющую. Сухопутные войска США – это такой гадкий утенок на общем фоне. Есть Абрамс, ну и хватит с вас.

Европе для обеспечения безопасности танки не помогут. Они просто не успеют покинуть парки в час Х. Она ж простреливается на вылет.

А китайцы и индусы тупо копируют российские разработки.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(4 года 5 месяцев)(15:12:23 / 16-02-2019)

Во-во. Это они понимают. А так же видят, что русские и китайцы шуруют в этом направлении по полной. Надо же как то объяснять своему электорату, что они не пальцем деланы. Вот и приходится им верещать, что работы по созданию новых танков не имеют никакого смысла. Тяжело им живется, убогим.

Аватар пользователя evp
evp(3 года 4 месяца)(16:54:00 / 16-02-2019)

1. В 1947 так же на всех углах кричали про мощнейший тяжелый танк свое времени ИС-7?

2. За шесть лет добились совершенства и получается в 2021  году нас ждет апофеоз и начало производства тысяч танков?

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 1 месяц)(18:46:42 / 16-02-2019)

К чему сравнивать в лоб? Какой в этом смысл? А пропаганды и агитации всегда хватало.

Аватар пользователя evp
evp(3 года 4 месяца)(00:27:30 / 17-02-2019)

Есть разумная агитация и грамотная пропаганда, сейчас какая та безумная пропаганда, ни дня без новости о новом вундерваффе, чтоб через пару лет тихо замять

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 1 месяц)(00:36:24 / 17-02-2019)

А что конкретно замяли? Арматы нет? Или Армата не та? А то, что на вооружение не приняли, то это не нашего уровня компетенции вещи. 

Аватар пользователя Mulin
Mulin(10 месяцев 2 недели)(03:48:08 / 16-02-2019)

Я думаю Россия на своей территории войны просто не допустит. То есть нужды в танках особой нету. Истребители... Ну Су-57 недешев, а беспилотник не менее эффективен. Тогда зачем нужен Су? В серьезной заварушке в ход пойдут стратегические вооружения, а с этим у России все впорядке. Я просто реально не вижу РЕАЛЬНЫХ сценариев для армат и всяких су. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...