Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Будущее, Путин и путинизм.

Аватар пользователя КареL

Как многие прочитал статью Суркова и обсуждение оной на форуме. И имею собственную точку зрения, как по теме поднятой в статье, так и по причинам ее появления в информационном пространстве. Мысли следующие...

Я считаю "кривым" подход Суркова к обсуждаемой теме в виду, в первую очередь, отсутствия исторических основ при анализе возможного будущего. Выводы Сурков делает основываясь на собственном представлении, а скорее собственном желании того, как должна развиваться история на территории нашей страны и совсем не заморачивается объективными вещами, которые это будущее и формируют, а любое будущее, как известно, вырастает из прошлого.

Думаю, никто не будет спорить с тем, что именно в России роль личности возглавляющей страну не просто велика, а запредельно велика. Всегда находится краткое и емкое обозначение деятельности знаковых правителей страны за время властвования. Как, например, "просвещенный абсолютизм" Екатерины 2 или "застой" Брежнева. В других случаях деятельность вождя отмечается ярким событием, которое тут же прикрепляется к его имени - Александр 2 Освободитель или Александр 3 Миротворец. Из этих же штанов вырос "сталинизм" Сталина и по аналогии "путинизм" Путина.

Но вернемся к истории.

Реформы Петра 1 и вся его политика закончились сразу после его смерти и заработали снова только через 40 лет при Екатерине Великой, абсолютизм которой, после ее смерти, тут же сменили либеральные реформы Александра 1 Благословенного. И не мне вам всем рассказывать, как развернулась история после ухода из жизни Сталина - ничего общего со "сталинизмом" в политике Хрущева, а тем более Брежнева не было совсем.

Почему кто-то решил, что "путинизм" это всерьез и надолго мне непонятно совсем (заметьте, я абсолютно не против "путинизма" и считаю его вполне рабочим для России вариантом, хотя и не без недостатков). История говорит о том, что наша страна привыкла либо совсем круто разворачиваться при смене власти (особенно, если ушедший правитель знаковый, масштабный, наполненный идеями и имеющий организаторские способности, каковым Путин несомненно является), либо просто менять политику и чаще всего в сторону деградации, т.к. после сильных властителей обычно приходят личности сильно им в масштабах уступающие (Екатерина 1 после Петра 1, Павел после Екатерины 2, Хрущев после Сталина, и т.п., исключений практически нет).

Да и откуда им, сильным правителям, взяться, когда два медведя в одной берлоге, как известно ужиться не в состоянии. Сильные вожди не терпят вблизи себя личностей, которые в состоянии составить им конкуренцию и потому на момент смерти политическая поляна оказывается зачищена, если не до зеркального блеска, то весьма существенно.

Исходя из всего выше изложенного я ни на секунду не сомневаюсь, что "путинизм" закончится вместе со смертью Путина. По другому просто не может быть.

Куда повернет страна это вопрос непростой. Но то, что повернет сомнений у меня практически не вызывает.

Не думаю, что Сурков этого не понимает. Все-таки и образование есть, и интеллект присутствует. Возможно выдает желаемое за действительное..... такое бывает и с интеллектуалами. А возможно, цели у статьи совсем другие....

Я не исключаю варианта, что статья это начало масштабной информационной компании по подготовке населения к продлению полномочий Путина после 24 года. Вариантов, как оставить Путина на очередной срок много, но при любых раскладах необходимым атрибутом предстоящей компании является активная пропаганда в СМИ. Население надо подготовить и пробный шар брошен.

А то, что Путин останется я практически не сомневаюсь. Элита прикормлена и совсем не горит желанием получить те самые традиционные перемены после смены вождя (национализация, передел собственности, отъем "кормушки" (территория, корпорация, должность, отрасль)). Так что "путинизму" быть, как минимум, на ближайшую перспективу.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(16:04:33 / 15-02-2019)

Прежде чем начинать спор с вами - определимся с ключевым понятием:

что такое "путинизм"?

Аватар пользователя КареL
КареL(2 года 1 месяц)(16:08:21 / 15-02-2019)

Созданная Путиным система.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(16:12:24 / 15-02-2019)

По пунктам, будьте любезны! Иначе это всё ниачём.

Каковы признаки созданной Путиным системы?

Аватар пользователя КареL
КареL(2 года 1 месяц)(16:19:40 / 15-02-2019)

Зачем вам? Вы не уловили сути написанного. А суть состоит в том, что смена тренда в развитии неизбежна со сменой вождя независимо от содержания нынешней политики.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(16:25:33 / 15-02-2019)

Смена тренда, критерием чего можно считать отношение официальных властей СССР к недавно почившему вождю - это именно советское наследие (ну, можно ещё вспомнить Павла первого и его мать). 

С чего вы взяли, что я не уловил суть этого материала? Она проста и безыскусна - Сурков не прав, а Карел прав. Но доказательств нет и не предвидится.

Аватар пользователя КареL
КареL(2 года 1 месяц)(16:32:12 / 15-02-2019)

С чего вы взяли, что я не уловил суть этого материала?

Из вашего текста. Я закончил с вами обсуждение.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(3 года 5 месяцев)(18:23:00 / 15-02-2019)

Чапек да ты вандал и сталинист.

Как закончил а полемика?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(16:12:31 / 15-02-2019)

У нас тогда кажные треть века какой-нить -изм. Сталинизм, Хрущовизм, Брежневизм, Горбачевизм, Ельцинизм...

Аватар пользователя КареL
КареL(2 года 1 месяц)(16:17:13 / 15-02-2019)

Именно! Об этом я речь и веду. Измы меняются вместе с вождями, а Сурков проводит мысль, что "путинизм нечто особенное, что останется неизменным на будущее и после Путина....

и через много лет Россия все еще будет государством Путина,

Но нет. Путинизм закончится вместе с Путиным.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(16:23:49 / 15-02-2019)

Мнение господина Суркова – это мнение господина Суркова. Путин тут при чем?

А сам ВВП сторонник консерватизма.

"Сегодня во многих странах пересматриваются нормы морали и нравственности, стираются национальные традиции и различия наций и культур. От общества теперь требуют не только здравого признания права каждого на свободу совести, политических взглядов и частной жизни, но и обязательного признания равноценности, как это не покажется странным, добра и зла, противоположных по смыслу понятий. Подобное разрушение традиционных ценностей "сверху" не только ведёт за собой негативные последствия для обществ, но и в корне антидемократично, поскольку проводится в жизнь исходя из абстрактных, отвлечённых идей, вопреки воле народного большинства, которое не принимает происходящей перемены и предлагаемой ревизии, - заявил Путин. - И мы знаем, что в мире всё больше людей, поддерживающих нашу позицию по защите традиционных ценностей, которые тысячелетиями составляли духовную, нравственную основу цивилизации, каждого народа: ценностей традиционной семьи, подлинной человеческой жизни, в том числе и жизни религиозной, жизни не только материальной, но и духовной, ценностей гуманизма и разнообразия мира".

"Конечно, это консервативная позиция. Но говоря словами Николая Бердяева, смысл консерватизма не в том, что он препятствует движению вперёд и вверх, а в том, что он препятствует движению назад и вниз, к хаотической тьме, возврату к первобытному состоянию", - отметил Президент.

Аватар пользователя КареL
КареL(2 года 1 месяц)(16:37:08 / 15-02-2019)

Ну так я с Сурковым и спорю, а не с Путиным...

Что касается вождя, то абсолютно неважно какой идеологии, веры, каких ценностей он придерживается. Факт состоит в том, что как только он почит в бозе (или его задвинут, что теоретически реально, но практически невероятно) в стране начнутся перемены таких масштабов, что это вызывает опасения у многих и в том числе у меня.

И практически гарантированно то, что после его смерти сменится и вся система им созданная. Придут другие люди с другими идеями, взглядами, ценностями и поделив кормушку начнут продвигать свои взгляды. Так было всегда. Почему сейчас должно быть исключение?

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(16:49:36 / 15-02-2019)

Вы же не на тщету бытия сетуете, вы утверждаете, что российская государственность зиждется на Путине. А после его ухода мы все умрем? А если не умрем, то о чем вы переживаете? Что многое будет по-другому? Возможно. Но еще больше останется по-прежнему.

Аватар пользователя КареL
КареL(2 года 1 месяц)(16:53:49 / 15-02-2019)

Я даже статью пересмотрел... И где это?????

вы утверждаете, что российская государственность зиждется на Путине.

 И я абсолютно не переживаю, а провожу в жизнь тезис, что "путинизм" не может существовать в отсутствии Путина. Со сменой вождя - смена вектора.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(16:57:19 / 15-02-2019)

Факт состоит в том, что как только он почит в бозе в стране начнутся перемены таких масштабов, что это вызывает опасения у многих и в том числе у меня.

Ну то есть, перемены будут фундаментальными, затрагивающими самую суть российской государственности. Или я чего-то не так понял? А если вы о том, что все будет как прежде, тока лица в телевизоре поменяются, то я вас умоляю.

Аватар пользователя КареL
КареL(2 года 1 месяц)(17:01:33 / 15-02-2019)

Ну до "фундамента государственности" может и не дойдет, но что созданная Путиным система может измениться и сильно я не сомневаюсь.

Как тут написал товарищ выше - будущее не предопределено.

Ясно, что перемены будут масштабные и только после смены вождя. А вот до какой степени это вопрос - возможен люфт, т.с.

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 7 месяцев)(21:26:19 / 15-02-2019)

После Ельцына перемены были неплохие. Почему должно быть иначе после Путина?

Аватар пользователя КареL
КареL(2 года 1 месяц)(21:56:11 / 15-02-2019)

Я о том же...

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(6 лет 6 месяцев)(21:35:30 / 15-02-2019)

Идея пришедшая когда-то Фукуяме летала -летала и залетела теперь уже Суркову, впрочем всё это только немного другими словами мы слышали и при Леониде Ильиче. Жаль, что активно они начинают убеждать других и сами себя в вечности пу... истории уже ближе к финалу.

Аватар пользователя КареL
КареL(2 года 1 месяц)(21:57:29 / 15-02-2019)

Ну я пока финала не вижу. Вижу долгое правление Путина.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 2 недели)(16:13:05 / 15-02-2019)

это достаточно эмпирическое описание, в стиле "ну вот это, оно, как есть типа". то же я отмечал у Суркова, в его статье, с ней, статьёй, как с неким документом просто невозможно работать, голимое словоблудие и никаких данных для анализа и понимания. для реального понимания нужны критерии анализа, предельно детерминистичный набор признаков, который позволит однозначно идентифицировать т.н. "путинизм" и позволит понять, как, к примеру, некая другая, отличная от него система с ним соотносится.

Аватар пользователя КареL
КареL(2 года 1 месяц)(16:20:40 / 15-02-2019)

Вы погрязли в деталях и за деревьями не видите леса. Впрочем, не Вы один, так что простительно.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 2 недели)(16:23:09 / 15-02-2019)

погряз в деталях - это комплимент для меня как аналитика комплексных гетерогенных систем, ибо именно это уберегает меня от попадания в ситуацию "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Аватар пользователя КареL
КареL(2 года 1 месяц)(16:29:55 / 15-02-2019)

В гетерогенных системах это может и плюс...

На самом деле, развитие обществ и государств тоже имеет свои логические законы. Но всегда найдутся какие-то детали, которые не будут укладываться в общую логику ситуации.  В таких случаях надо придерживаться основных трендов, а детали в любом случае окажутся в будущем либо фикцией, либо несущественным элементом никак не влияющим на общую ситуацию.

Основные тренды здесь - смена правителя - смена системы. Проверено историей многократно.

Сильный лидер - слабый лидер. Тоже самое, к бабке не ходи. При чем слабый - слабый вполне может быть. А вот сильный -сильный практически никогда.

 

 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 2 недели)(16:41:58 / 15-02-2019)

давай попробуем с тобой мой взгляд на вещи.

 

На самом деле, развитие обществ и государств тоже имеет свои логические законы.

 

назови эти законы. почему логика а не, к примеру, диалектика? или нечто другое? логика только в силу антропоморфно аффилированных причинно-следственных связей или нечто большее?

 

Но всегда найдутся какие-то детали, которые не будут укладываться в общую логику ситуации.В таких случаях надо придерживаться основных трендов, а детали в любом случае окажутся в будущем либо фикцией, либо несущественным элементом никак не влияющим на общую ситуацию.

 

вопрос не в наличии оных, а в т.н. эластичности текущего аттрактора состояния системы. и влияние, и эластичность надо критериально зафиксировать, чтобы оценить, какие детали не "вписываются", но "влияют", какие "вписываются", но не "влияют".

 

Основные тренды здесь - смена правителя - смена системы. Проверено историей многократно.

 

ещё раз, чтобы говорить о смене, надо описать состояние "до" и состояние "после". без этого - всё словоблудие.

 

Сильный лидер - слабый лидер.

 

определи критерии "сильного" и критерии "слабого", эти квантовые состояния или функция "силы лидера" непрерывна? какова мерность пространства оценки "силы"?

 

вот нормальный разбор работает приблизительно так.

Аватар пользователя КареL
КареL(2 года 1 месяц)(16:45:12 / 15-02-2019)

Хорошо, опишите Ваш взгляд по поставленным Вами же вопросам и начнем.... )

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 2 недели)(16:52:01 / 15-02-2019)

уже сделал, в первом комментарии. статья Суркова - беспредметное голимое фуфло уровня рассказа в стенгазете. комментировать там нечего, работать там не с чем, и как следствие все попытки высказаться на эту тем неизбежно превращаются в тот же самый криатифф уровня стенгазеты отдела регистрации продаж ФГУП МПНО управы Пятницкого р-на города Усть-Мухосранска.

Аватар пользователя КареL
КареL(2 года 1 месяц)(16:55:36 / 15-02-2019)

Можно подойти и так - Ваше право. Но у меня свой подход, а это уже мое право...))))))))

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(5 лет 1 месяц)(16:14:37 / 15-02-2019)

Краткость - сестра таланта! В смысле, и это всё? Вы на самом деле считаете, что это ответ? Ведь, если следовать вашей логике, то Теорема Пифагора это теорема, которую доказал Пифагор, а система Станиславского это система, которую создал Путин, фу ты, Станиславский, конечно же!

Аватар пользователя КареL
КареL(2 года 1 месяц)(16:21:19 / 15-02-2019)

Что бы был ответ должен быть вопрос. Вы что-то спросили?

Я же просто высказал пришедшие в голову мысли.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(5 лет 5 месяцев)(17:19:52 / 15-02-2019)

что такое "путинизм"?

Политическая система по образцу, практикуемому на Западе уже пару сотен лет. Мудрые кланы и династии шамаловых, сечиных и ротенбергов ротшильдов, рокфеллеров и прочих морганов незримо володеют всеми национальными активами и столь же незримо за спиной говорящих кукол на высших государственных постах мудро проводят массы людишек сквозь бури и кризисы современной реальности.

Отсутствие колоний и, как следствие, кратно меньшие доходы населения в общем случае компенсируются усиленной пропагандой, основанной на тезисе об особенности и даже богоизбранности русского народа.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 4 месяца)(16:07:01 / 15-02-2019)

> традиционные перемены после смены вождя (национализация

Как не старался казаться объективным, а партбилет из кармана выпал

 

Аватар пользователя КареL
КареL(2 года 1 месяц)(16:08:56 / 15-02-2019)

Зашей карман. Или оставляй партбилет дома.

Аватар пользователя Маруська
Маруська(6 лет 6 месяцев)(16:13:15 / 15-02-2019)

Путин еще не один раз в хоккей сыграет, когда тебя хоронить будут, вражина.

Аватар пользователя КареL
КареL(2 года 1 месяц)(16:23:44 / 15-02-2019)

Вполне возможно, дура.

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(3 года 8 месяцев)(16:18:09 / 15-02-2019)

Вы это о Путине???

Аватар пользователя nbw
nbw(4 года 6 месяцев)(20:30:36 / 15-02-2019)

Эта 5! По прочтении слова "национализация" стало понятно, что автор -- идиот. Национализация возможна при вождях уровня Сталина (и Путина, да, но у него более мягкие лапы методы). Из детей эпох Горбачёва и Ельцина Сталины не выйдут.

Аватар пользователя КареL
КареL(2 года 1 месяц)(20:41:01 / 15-02-2019)

Кто вообще разрешил обезьянам на форуме писать? Куда ты лезешь с одной извилиной? Национализация была приведена, как один из возможных вариантов перемен. И не надо понимать национализацию, как поголовный отъем частной собственности. Если у тебя была бы капля мозга, то ты заметил бы, что национализация порой и сейчас проскакивает, когда надо.

Но поскольку мозга нет, то в баню. На заслуженный.

Аватар пользователя 666
666(6 лет 7 месяцев)(16:33:35 / 15-02-2019)

Будущее не предопределено. Статья Суркова это просто заклинание. Типа, остановись мгновенье ты прекрасно. Поскольку с уходом Путина начнется ротация даже этой псевдо элиты. Ну а дружбанам Владимир Владимировича хочется остаться. Это естественное желание жрать в три горла и ни чего не делать. И даже самому Суркову придется с высокой вероятностью отправляться в небытие.

А что там и как будет даже Богу не известно. Боря вон тоже... рулил-рулил. А потом взял и завязал.

Аватар пользователя КареL
КареL(2 года 1 месяц)(16:23:16 / 15-02-2019)

Я согласен в основном.

 

Аватар пользователя струт
струт(2 года 7 месяцев)(17:02:59 / 15-02-2019)

. Это естественное желание жрать в три горла и ни чего не делать

По себе то не судите.

И что они ничего не делают, у вас доказательства есть поди?

Или вы врёте в три горла?

Аватар пользователя Юрген
Юрген(3 года 11 месяцев)(16:25:56 / 15-02-2019)

Сурков - политрук. Он просто берет текущую действительность и при помощи метода "трех П" доказывает, что "всю жизнь так было". В середине нулевых на пике цен на нефть он накидал концепцию "энергетической сверхдержавы", у нас есть газ и нефть, Европе деваться некуда, мы выиграли. Потом была концепция "суверенной демократии" (под "тандем"). Когда в прошлом году стало понятно, что китайским товарищам альяянс с нами даром не вперся, он тиснул статью про "альфа-одиночек", сейчас быстренько разработал концепцию "путинизма" под текущие задачи. И всегда он пытается втюхать, что "всегда так было" и "так исторически сложилось". Поэтому "путинизм" - это то, что за окном. 

Статья рассчитана в основном вовне (смены курса не будет, договаривайтесь с нами) и для элиты внутри (смены курса не будет, даже не пытайтесь дергаться и устраивать передел). Население никто ни к чему готовить не будет, потому что оно теперь "глубинный народ" - никто не знает, чего ему надо, да и ему тоже пох на все происходящее, у него свои проблемы. Кстати, заодно подведена теоретическая основа под окончательный отрыв элитки и населения - всю жисть так было, и нечего трепыхаться. 

Ну и вообще сама статья - занятная штука. Дикая смесь квадровой ереси, остатков совковой идеологии (про "экспорт ленинизма путинизма в страны загнивающей буржуазии" отдельно доставило) и  толи концепции "просвещенного самодержавия", толи мамотовского "престол-отечества". 

Это как нерадивые школьники сочинения пишут - там содрал абзац, тут содрал абзац, скомпилировал - вуаля! Главидеолог, йоптыть.

Аватар пользователя КареL
КареL(2 года 1 месяц)(16:41:04 / 15-02-2019)

Здравые мысли.

Ну так я пытаюсь соорудить текст с аргументацией почему так не будет после Путина. А вот пока он у власти именно так и будет плюс- минус. Кстати, не факт, что будет лучше. Боюсь, что хуже и именно исходя из исторических аналогий.

Аватар пользователя Юрген
Юрген(3 года 11 месяцев)(16:44:40 / 15-02-2019)

Ну так я пытаюсь соорудить текст с аргументацией почему так не будет после Путина.

Ну так это просто))) Послепутин имеет свои интересы плюс потянет наверх своих знакомых со своими интересами, вот тебе и смена курса.

Другое дело, что "путинизмом" можно обозвать что угодно. Это как "ленинизм", каждый после Ленина свою политику объявлял истинным ленинизмом. Так что путинизм после Путина - да запросто.

Аватар пользователя КареL
КареL(2 года 1 месяц)(16:47:34 / 15-02-2019)

Не придирайтесь к термину "путинизм"... Новый вождь, новые взгляды - новые люди - новый курс. Смена вектора и передел собственности неизбежны. Вопрос только в масштабах.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(4 года 4 месяца)(16:44:22 / 15-02-2019)

Не смешите мои тапки, никакой идеологии в статье нет даже в помине, а термин " путинизм" задействован исключительно как фиксация реальных процессов и динамики. Если вы не умеете мыслить абстрактно и на уровне образов, это вовсе не означает, что такие возможности отсутствуют и у других людей. А считать каждый материал Суркова дешёвой агиткой не делает вам чести.

Как впрочем и топикстартеру. Мелко плаваете, господа.

Аватар пользователя Юрген
Юрген(3 года 11 месяцев)(16:47:39 / 15-02-2019)

Ваш комментарий ясно показывает, что вы не умеете читать. Я так и написал, что "путинизм" - это фиксация текущих процессов. И не идеология.

Если хочется поумничать - можете проконсультировать свою тещу по вопросам варки борща.

Аватар пользователя КареL
КареL(2 года 1 месяц)(16:49:18 / 15-02-2019)

Согласен полностью.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(4 года 4 месяца)(17:00:04 / 15-02-2019)

Значит попал в точку , хрен вы что поняли.

,

Аватар пользователя КареL
КареL(2 года 1 месяц)(17:13:48 / 15-02-2019)

)))) Леша, не надо так нервничать. "Попал, попал... пальцем в небо попал" (с). ))) Не принимай близко к сердцу.

Аватар пользователя струт
струт(2 года 7 месяцев)(17:05:03 / 15-02-2019)

А неплохой разбор!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год