Референдум? Лукашенко адресовал вопрос об интеграции России и Белоруссии народу

Аватар пользователя Lehan

Россия и Белоруссия готовы идти в объединении народов двух стран настолько далеко, насколько готовы сами люди, заявил белорусский лидер Александр Лукашенко после переговоров с российским коллегой Владимиром Путиным.

"Я выскажу свое мнение, - думаю, мой коллега и друг согласится с этим, - мы готовы настолько идти далеко в единении, объединении наших усилий, государств и народов, насколько вы готовы. Слушайте, мы и завтра можем объединиться вдвоем, у нас проблем нет. Но готовы ли вы, россияне и белорусы, на это - вопрос", - сказал Лукашенко журналистам, отвечая на вопрос о том, до какой степени может дойти интеграция двух государств.

"Поэтому вам надо адресовать вопрос себе", - добавил он. По его словам, "насколько вы готовы, настолько мы будем выполнять вашу волю".

"Если не готовы, какая бы ни была мощная и огромная Россия, она сегодня не в состоянии навязать волю кому-то, ну а тем более, мы, и нам это и не нужно. Поэтому готовьтесь вы - в своем сознании, поведении, цели ставьте перед собой, я имею в виду народы России и Белоруссии, а мы будем их реализовывать, мы ваши слуги", - подчеркнул белорусский лидер.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Где-то ожидается референдум, про который говорил Жириновский?

Раз компенсации за налоговый маневр не обсуждали, значит речь шла о гарантиях и компенсациях для Лукашенко при возможном предстоящем объединении.

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 7 месяцев)

"И снова эта проклятая неизвестность!"

Аватар пользователя Mag
Mag(3 года 1 месяц)

Уже опросы погнали запускать в Телеграм

Аватар пользователя Ахура Мазда

И чего пишут? Кто сколько?

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(4 года 10 месяцев)

Вопрос стоит ребром. И у нас в РФ и в них в РБ должны понимать что так или иначе он должен быть решен. Или самостоятельность за свой счет или республика в составе Российской Федерации.

Я лично за второй вариант - полного слияния. Но если белорусы в массе такие же как пишущие здесь, то и вариант с незалежностью за свой счет вполне устроит.

Но только не сегодняшнее состояние с дырой в экономике России , крайне выгодное коррупционерам и ворам всех мастей.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(3 года 7 месяцев)

Проблема в том, что благодаря очень жесткой политике господина Лукашенко в этом вопросе граждане Белоруссии НЕ ЗНАЮТ. насколько их экономика зависит от России.

Мне минский журналист прямо сказал, что ребят из Регнума осудили именно за попытку эту информацию донести. И был затребован реальный срок, остальным в назидание.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(4 года 10 месяцев)

Масса белорусов работает в России. Так что на бытовом уровне там вполне представляют положение дел. Другое дело что очень хочется о своем государстве и его самостоятельности думать совсем по другому. На этом и украинцев поймали.

Добавлю - думаю люди в массе все понимают, но вот у власти свои грязные интересы, и ей легко опираться на группы радикалов, которым приятнее думать мифами, как это опять же на Украине произошло.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 10 месяцев)

Срочно нужна прлпагандистская компания!

Удумал же!, посадить россиянам десять миллилнов энергетических нищебродов на шею! Да еще отдать этот вопрос на откуп народу! Так и до референдума докатиться можно!

Срочная мобилизация охранителей-патриотов!

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 7 месяцев)

Не дёргайся. Вам это не грозит.

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(6 лет 4 месяца)

Зачем ты так? Он взлететь хотел, а ты его из помойного ведра прям на взлёте... wink

Аватар пользователя марионетка мордера

yes

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 10 месяцев)

Вы похоже профессионал срачей. Жаль только скудноваты на мысль.

Аватар пользователя Андрей Алексеев

Это не та тема, где сарказм уместен, кмк. Серьёзнее надо. 

Аватар пользователя once
once(8 лет 3 месяца)

Я понимаю, что сарказм. Но, все же. Скоро в РБ будет запущена АЭС. И хоть по факту вырабатываемая на ней энергия в конечном счете исходно российская, но РБ как территория уже не будет "энергетическим нищебродом".

...

Что касается объединения. Я не знаю, например, как решить вопрос с "ценой голоса" и "ценой суверенности" в объединенной стране. - 

Если объединиться, дав равные права на уровне государств в объединенном, как хочет Лукашенко, то один голос белоруса будет в 15 раз ценнее голоса россиянина, так как население РБ в 15 раз меньше РФ. Это несправедливо по отношению к России и ее гражданам. 

Если же сделать в объединенном гос-ве справедливо с точки зрения равных прав каждого гражданина, то есть и для России и россиян (один человек - один голос), то голоса белорусов "утонут" вместе с любым суверенитетом РБ, составив 1/16 часть от общих. 

...

Вот вы бы, или еще кто из читающих, что бы предложили? Какой выход?

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 7 месяцев)

Нищебродство, это состояние души. Я верю в Папуколи!

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 7 месяцев)

Я думаю, что такое объединение, о котором думаете вы, невозможно. Для этого нужна отдельная конституция. Вхождение в состав РФ решает эти вопросы, но я думаю, что Лукашенко снова вола крутит. Посмотрим на дальнейшее развитие событий. Не забывайте, что ему ещё домой возвращаться, а дома он другие песТни поёт.

Аватар пользователя once
once(8 лет 3 месяца)

Это понятно. Дома его будут оценивать по критерию, как когда-то в СССР -  выбил ли председатель колхоза фонды в районе из начальства (на посевную, на запчасти к тракторам, солярку, стройматериалы и т.д.), или нет.

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 7 месяцев)

Дома его будут оценивать по другим критериям. Какое место займёт существующая элита. Это, я думаю, главная интрига переговоров. На место у параши кандидатов нет, а придётся.

Аватар пользователя once
once(8 лет 3 месяца)

В идеале и для Лукашенко и для элиты РБ  - это просто "выбить фонды из райцентра" ничего не меняя в сложившихся отношениях, как это было раньше годами.

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 7 месяцев)

Ну так закончились для них эти годы, поэтому и началась движуха.

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(6 лет 3 месяца)

Всего то нужно было,  признать ЮО,  А и Крым,  во всем поддерживатъ Россию,  не вступать в Восточное партнерство,  не поливать говном россиян насчет того что у них нет ни денег ни мозгов,  не заниматься обнулением антисанкций массово ввозя контрабанду.  Были бы ему фонды.  Сам виноват. 

Аватар пользователя Йа
Йа(3 года 6 месяцев)

На 100% согласен с вами!

Аватар пользователя Андрей Алексеев

Золотые слова! 

Аватар пользователя lovagr
lovagr(3 года 7 месяцев)

Я бы добавил еще про его: белорусы - это русские со знаком качества ( т.е. русские это недобелорусы), да его за одно это в сортир окунуть с головой надо было бы несколько раз.

А еще помнится был отказ принимать участие белорусской армии в военных действиях вне территории Белоруссии. На мой взгляд - это ничем не прикрытое предательство самой идеи Союзного государства.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

++++

Как с языка сняли.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(3 года 7 месяцев)

Его почти двадцать лет именно так и оценивают. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 7 месяцев)

Можно сделать и так, и так. Для вопросов основы государства - пусть вес их голосов больше будет, а экономика - паритет (ну, типа так).

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(4 года 6 месяцев)

то голоса белорусов "утонут" вместе с любым суверенитетом РБ, составив 1/16 часть от общих

Не буду говорить за всех граждан РБ, поделюсь только своим личным наблюдением: тех, кто останется, это устраивает. Остальным будет вечно все не так даже под прямым управлением Бога.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(6 лет 4 месяца)

Если объединиться, дав равные права на уровне государств в объединенном, как хочет Лукашенко, то один голос белоруса будет в 15 раз ценнее голоса россиянина, так как население РБ в 15 раз меньше РФ. Это несправедливо по отношению к России и ее гражданам. 

Объединение, это Республика Балоруссия в составе РФ, как и другие республики. Они станут россиянами, но останутся белорусами, как чечены или татары например

Аватар пользователя once
once(8 лет 3 месяца)

Не все так просто. РБ - член ООН, и не просто член, а и учредитель. Вряд ли руководство РБ пойдет на обнуление своего статуса в ООН, а это значит, что статус автономии в составе РФ, какой он есть, ей не подходит. Да и России вряд ли надо проблему типа - "злостная Россия сожрала члена ООН без остатка", которую запад будет раздувать годами или десятилетиями.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(6 лет 4 месяца)

Не все так просто. РБ - член ООН, и не просто член, а и учредитель. Вряд ли руководство РБ пойдет на обнуление своего статуса в ООН, а это значит, что статус автономии в составе РФ, какой он есть, ей не подходит.

Белоруссия стала учредителем ООН будучи Республикой в составе СССР, там так и написано на сайте ООН. Вот и снова может сохранить свой статус, ну а не сохранит , то и не надо. Это совершенно неважный для нас голос, они же не в Совете Безопасности

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 10 месяцев)

А зачем его обнулять? ИВС не даром пробивал этот статус.

А вот вопрос с национальными элитами интересен! Когда был наезд на Беларускалий, прецендент вроде был создан- приоритет государственной политики над корпоративными интересами.

Но с той поры пного воды утекло.

Аватар пользователя once
once(8 лет 3 месяца)

Я за это (в том числе, за включение УССР и БССР в учредители ООН) и плохо отзываюсь об ИВС - окраинец, инородец, оседлавший Россию вместе со своими камрадами по партии. Использующий Россию.

Сделал ли он что-то хорошо России? - Иногда кое-где да. Но попутно. Только попутно, когда нужна была опора для сохранения власти и жизни. Как я уже ранее писал в своей статье на статью Суркова - 12 лет с 1943 по 1955 Сталин и 2 года инерции, как только пересрали вариант поражения СССР в ВОВ, быстренько оперлись на глубинный русский народ, в том числе введя "золотпогонную" армию, которую они перед этим крыли 20 лет через СМИ и прочая, как могли, как украинские комсомольцы, перекрасившись в бандеровцев, кроют ВСЁ, что связано с Россией. То есть никаких идейных принципов, только борьба за власть. 

Так вот. Возвращаясь к теме ООН. Введение учредителями ООН УССР и БССР это была не ошибка и не глупость Сталина. А намеренное действие в рамках строительства СССР, у которго формально учредителями выступили РСФСР, БССР, УССР и Закавказская ССР. Просто на момент образования ООН Зак. ССР уже не было, она была до того преобразована в АрмССР, АзССР и ГрССР. ... И что интересно, почему-то узбеков и прочих туркменов вообще не включили. А потому что они при образовании СССР еще входили в РСФСР. - Все вместе это говорит, что ВСЁ руководство СССР было космополитами, для которых собственно Россия была лишь "тортом", "пирогом", который они нарезАли, как им было надо на текущий момент из собственных соображений целесообразности и удержания власти.

И представьте себе, господа окраинцы. Русские больше не хотят быть пирогом, который кто-то из вас, тем более с запада, нарезАет по своему разумению. Сами будем нарезать пироги из других, если надо будет.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 10 месяцев)

Тк считаю новоиспеченный мем "глубинный народ" искусственным новообразованием в процессе поиска баланса (ни на секунду не сомневаясь в самобытности русской цивилизации)- согласиться с Вашими оценками не могу.

Возможно свою роль сыграло непосредственное участие в процессе отторжения Украины из пространства, считавшегося русским. Пусть в роли противника, но тем не менее участвовал. 

Из мелочей-

Узбеки и прочая Средняя Азия. Сталин единолично решал кого ваести в ООН? Или все-же преодолевал сопротивление вчерашних союзников? В советских учебниках истории была даже система аргументации- как республики СССР, наиболее пострадавшие в ходе ВОв. Врали? Или у Вас есть другая информация?

Обвинять Сталина в космополитизме наверное можно, но только до окончания партийных дискуссий и принятия курса на построение социализма в отдельно взятой стране. Тут то же учебники СССР врали?

Постсталинский период- тут не поспоришь, слишком легко найти доводы для доказательства любой теории, особенно зная результат.

    Насчет "русские не хотят быть пирогом" для нас, господ окраинцев.

Выходит все же Вы отказываете нам в праве считать себя и называться русскими, опираяясь на географический признак. Значит мой мем "географический русский" в точку.

Но это мелочи, хуже другое. Почему-то все пропагандисты этой направленности упорно забывают, что в России капитализм. О каком "кормлении" окраинцев может идти речь? Скажите прямо- ну нет у капиталистической России модели консолидации.

Модель грядущего энергоголода, падения гегемона, новых пробковых шлемов есть, а вот модели созидательной нет. 

Хотя я и сохраняю уверенность, что новые смыслы для человечества прийдут именно из России, но когда читаю "глубинный народ" и рассуждения вокруг этого, возникает ощущение, что шулеры лезут к Вам в карман.

Аватар пользователя once
once(8 лет 3 месяца)

  Насчет "русские не хотят быть пирогом" для нас, господ окраинцев.

Выходит все же Вы отказываете нам в праве считать себя и называться русскими, опираяясь на географический признак. Значит мой мем "географический русский" в точку.

Ну почему же? Велкам! Приходите. Вливайтесь. Становитесь снова или вновь частью нас. Мы только за.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(5 лет 1 месяц)

Присоединяюсь. 

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(4 года 11 месяцев)

Вопрос объединения был просчитан ещё на стадии закладки АЭС.

Версия: объединения не будет, ВПР заставит навести порядок в РБ по отдельным направлениям в обмен на дотации. На этом все. 

АЭС будет являться стабилизирующим фактором на территории уклада жизни образца нач 20-го века.

Вопрос о соотношении голосов граждан РФ и РБ, "не в бровь а в глаз". 

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 6 месяцев)

Никакиких союзов. Вхождение в состав в РФ в виде Белорусского федерального округа. 3-5 областей-субьектов. Лукашенко дать должность полпреда. А лучше запхать в отстойник типа Совфеда. Вицеспикером. 

Аватар пользователя Ni
Ni(4 года 1 месяц)

Да всю беларусьськую элитку в СФ или в консерваторию.
Оттуда постепенно в СИЗО. Матвиенка не против.

Белоруссию областями в Россию.

Новое государство с естественным названием - Россия. (без всяких бл***их аббревиатур).

Новая Конституция. Лукашенку можно в президенты под колпаком спецслужб, Путин Председатель Правительства. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 10 месяцев)

Конечно сарказм. 

А проблемы, перечисленные Вами, решаются в едином государстве и действительно не имеют решения в "союзных" государствах.

Так что мои предложения лежат в плоскости исправления ошибок 91 года. Вот только готовы ли к этому россияне? А белоруссы?

ТС, как мне кажется, и задумывался как сохранение возможности объединения в будущем. Жаль не сложилось и процесс приходится форсировать.

 

 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 10 месяцев)

Кстати вдруг стало интересно- после запуска АЭС можно будет сравнить энерговооруженность рядового белоруса со стандартным украинцем? Скажем в киловатах на человека? Не получится ли так, что энергетические нищеброды с кучей (устаревающих, но работающих! энергоблоков) не так уж сильно будут отличаться?

Похоже на то. Не в нищебродстве дело, а в модели.

Аватар пользователя once
once(8 лет 3 месяца)

Скорее всего так. Белорусы догонят украинцев по энергообеспечению. Что для них, да и для общих РФ-РБ проектов уже неплохо.

УССР ведь была очень и очень энергообеспеченной республикой. - И газ-нефть, и уголь, и АЭС. Не то что, БССР. Другое дело, что в УССР и предприятия создавались энергоемкие - металлургия и химия, под них и энергопотоки заводились из РСФСР. Соответственно, без дешевой энергии из России и предприятия Украины сдохли. ... Сдохли. Написал в прошедшем времени. - А ведь в 2013-2014 гг здесь на АШ писал в будущем времени - сдохнут. При русофобской политике. И таки сдохли.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 10 месяцев)

То есть энерговооруженность уже спорный тезис. Значит при ГОДНОЙ модели не такие уж и энергетические нищеброды БЫЛИ.

Модель то же предлагалась, сломали, объединив усилия укрОолигархата, запада, части российских элит и мобилизованных последними "бухгалтеров".

"Сдохли или сдохнут" предприятия, это тезисы из споров времен "ющенко так" (для меня лично), так что в плане прозорливости нам обоим отказать трудно.

Остается открытым вопрос, почему украинские ХОЗЯЕВА этих самых предприятий не разделяли нашу обеспокоенность их судьбой? Почему не был создан условный пул из богословских- абрамовичей(вроде он евразом рулит)-пинчуков и ахметовых, фирташей и левочкиных с клюевыми, включивших бы свой ресурс влияния  и денежные потоки из России,  не на освидомливание Украины и взращивание европрагнень, а в другую сторону?

может причина в том, что как минимум часть из них люди подневольные?

Ладно, этак договориться можно до еврейского интернационала в наших новосделанных государствах...

Один вопрос в голове крутится, может поможете? 

Нет ощущения, что "бухгалтера" из ТЕХ споров сейчас трансформировались в "охранителей"? Мамомота уже спросил, теперь вот и Вас.

 

Аватар пользователя once
once(8 лет 3 месяца)

Остается открытым вопрос, почему украинские ХОЗЯЕВА этих самых предприятий не разделяли нашу обеспокоенность их судьбой?

Лет 8-10 назад я как-то плотно и в неформальной обстановке общался с представителями (владельцами) окраинного бизнеса. Не олигархического, а среднего ближе к крупному. Пытался "пробить" именно этот вопрос - как они сами оценивают ситуацию (а у них уже начинались проблемы), если будет потеря российского рынка, что они будут делать и т.д.. 

Увы, но рациональных рассуждений с их стороны я не услышал. Все ответы сводились - мы пойдем в Европу, найдем там рынки, заграница нам поможет, в беде не оставит, поделятся рынками и т.д.. И никакой обеспокоенности от гипотетической потери российского рынка, на который у них завязано 70% сбыта продукции.

Меня это уже тогда сильно удивило и озадачило. - Почему не глупые люди отказываются рассуждать рационально? Приобретать новые рынки - это хорошо и правильно, но терять старые, которые тебя кормят - безумие. С другой стороны вспомнил их рассказы о поездках в США в начале 90-х, не рассказы даже, а просто упоминания по касательной, совсем на иные темы, типа где как ведет себя полиция на дорогах и т.д..

... Поэтому есть только одна версия. Люди все прекрасно понимают, но центр их легитимации, как руководителей, как владельцев активов, как владельцев капиталов, находится в "вашингтонском обкоме". Причем они присягнули ему не формально, а как бы душой, подпись кровью. Восприняв единственный вариант мировоззрения (а из него уже вторично - поведения) без отклонения вправо и влево. Возможно им было обещано еще что-то, например, при предполагавшемся дерибане РФ.

Исходя из этого, сейчас на Украине мне наблюдать вот этот процесс разорения таких владельцев бизнеса особенно интересно и под таким ракурсом борьбы Россия-запад на территории бУССР. Они выбрали сторону. Они присягнули ей душой и телом. Они мысленно списали Россию со счетов, хотя она являлась для них единственным рынком сбыта и единственным источником пополнения капитала. Рассчитывая затем хапнуть и еще в России активов, когда западные кураторы устроят дерибан. Они придут в обозе мародеров. Но остались у разбитого корыта.

Аватар пользователя serghey
serghey(9 лет 10 месяцев)

да, здесь популярна надежда и расчёт на скорый распад, на абрамсы на площадях, причем мыслится, что не «если», а «ну, когда уже?»

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 10 месяцев)

Это как раз на упомянутом Онсом мелко-среднем уровне и, понятно, в свидомой тусовке.

Игроки более высокого уровня и информированны иначе. Думаю там ставка делается (вернее делалась, так как не сработала) на прозападные РОССИЙСКИЕ элиты.

Вспомните КАК сломали Януковича в 13 году. Торговой войной. Вопреки российскому бизнесу и, похоже, вопреки Власти России.

Аватар пользователя once
once(8 лет 3 месяца)

Игроки более высокого уровня и информированны иначе. Думаю там ставка делается (вернее делалась, так как не сработала) на прозападные РОССИЙСКИЕ элиты.

Что толку от информированности, если нет жесткого рационального ума и волевых качеств "надейся на себя, а не на дядю"? Такого сколько не информируй, толку ноль. 

Пример. Отец сватьи, конечно, уже пенсионер, работал в свое время на предприятии, производящим "Тополя". Мы были как раз у него на даче, когда летом 2014 года под Луганском ополченцы сбили самолет с украинскими десантниками. Он по этому поводу вспомнил, как ездил в Днепропетровск и имел "удовольствие" пообщаться с Кучмой.

Заказали они какую-то оснастку у смежников в Днепропетровске. Все сроки вышли, звонят туда, оттуда по телефону что-то невнятное. Поехал. Приехал. Оказалось, что конь не валялся, не сделано вообще ничего, даже не начинали. Собрался уезжать, ему суют бумагу на подпись - акт приемки, подпиши, мы позже сделаем, а сейчас на надо премию получать, если не подпишешь, премии не будет. Он отказался. Отправили его к гендиректору, а гендиректор - Кучма. Огромный кабинет, в конце него Кучма, тот только зашел, начал матюгами крыть. Затем угрожать - напишу бумагу в Москву, темя вообще с работы выкинут. Постоял, послушал, сказал - подписывать не буду, делайте, что хотите. Ничего Кучма делать не стал. А оснастку заказали на другом предприятии.

Я это к тому, что людишки в высшем политикуме Киева - самые обыкновенные, хитрые да, жадные да. Но не умные. Результат отрицательного отбора времен СССР, разбалованные ништяками, падающими "с неба". И чем выше, тем сильнее эти качества никудышности. Внизу-то в среднем бизнесе и ниже нет спасительных "подушек безопасности", все гораздо жестче, цена ошибки - разорение бизнеса.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 10 месяцев)

Ход мыслей интересный, но не дает ответа на некоторые вопросы.

Например. Ан Тюр считал? считает? фирташа аватаром российского капиталла на Украине. Группа Фирташ-Левочкин во внутриукраинских раскладах. Это не мелкий и не средний бизнес, эта промфинансовая группа из определяющих политику.

Теснейшие завязки с Газпромом. Есть о чем задуматься?

Возьмите Коломойского- отжим Кременчугского НПЗ у татнафты вместе с сетью заправок, осушение приднепровских магистральных нефтепроводов, обеценивших активы Лукойла в Одессе и одновременно усрешный (до Крыма) бизнес в России...

Тот же Порошенко ничтоже сумящееся вложился в Липецкую кондитерку, хотя "присягнул" вашингтонскому обкому.

Список крайне интересно рассматривать в связке с российским бизнесом на Украине. Дерипаска, Абрамович, банковский капиталл...

и заметьте, никто из них не поддержал инициативу Путина о создании ТС, хотя ресурса на формирование общественного мнения у всех было выше крыши.

А поскольку все происходящее на Украине я рассматриваю именно через призму этих "странностей", на меня как-то мало воздействуют теории об некиих укрОсмыслах и глубинных народах. Я просто вижу, как разумные инициативы президента России топили и западники, и патриоты России охранительского толка, и наши свидомые при полной поддержке российско-украинских финансово-промышленных групп и их транснациональных кураторов.

поэтому рисуемая тем же Ан Тюром и Мамомотом благостная картинка Власти России не убеждает. 

Отсюда к Вам второй вопрос (на первый, кстати не ответили!), Вы то же считаете, что ВПР России и Власть России это одно и то же?

Аватар пользователя once
once(8 лет 3 месяца)

Судя по перечисленным примерам и вашим выводам из них, вы слишком буквально понимаете процесс борьбы. Вы видите его исключительно в рамках лобового столкновения, лобового противостояния.

На самом же деле в нашем взаимоперепутанном глобализацией мире, в котором действуют миллиарды или триллионы обратных связей, как положительный (усиливающих изначальное действие), так и отрицательных (гасящих изначальное действие) - часто, вернее всегда, чтобы добиться нужного результат, надо понимать, просчитывать, куда ударить. И если надо ударить противника перед тобой, часто, вернее всегда, надо ударить куда-то вбок или назад. А удар как раз в табло напротив приведет к результату, противоположному тому, который требуется.

Например. У нас на ток-шоу типа Соловьевского последнее время особенно сильно стали наши (по роли) патриоты орать - а давайте перекроем Украине поставки нефтепродуктов, давайте и Белоруссию заставим это сделать, давайте вообще разорвем все связи с Украиной, а то понимаешь, торговый оборот растет, получается, Россия помогает нацистской Украине и экономически и соляркой для танков, обстреливающих Донбасс.

Правильно они кричат? - Только на первый взгляд. На самом деле это или глупость или сознательная антироссийская пропаганда. Антироссийская, а не антиукраинская.

Потому что те же нефтепродукты Украина купит все равно. Может быть дороже, может быть, как газ, те же самые российские, но уже с наценкой от своих западных кураторов, но все равно купит. А ведь цель любой войны - это не танковые сражения и тому подобное (это всего лишь средство), а сделать так, чтобы у твоего противника ресурсов стало меньше (в идеале ноль), а у тебя больше. И для этого подходят любые методы, в том числе и торговля. В данном случае Украина тратит остатки своего уже маленького прибавочного продукта, берет кредиты на западе - и отдает эти деньги России за нефтепродукты и прочая. Торговый баланс Украины, о котором я много писал раньше (именно как раз потому что это индикатор происходящего процесса разорения) - глубоко отрицательный, как вообще (около 10 млрд. долларов), так и относительно России (около 5 млрд. долларов). В общем противник России разоряется без танковых сражений. И чем больше торговля с Россией, тем больше разоряется.

Это был всего лишь один пример сложности взаимодействия "мир-война" в глобализированном современном мире. Просто он наиболее яркий и наглядный. Но то же самое и по другим аспектам. И поэтому, когда вы спрашиваете про того же Фирташа, он действует за Россию или против, то нужно понимать, что мир сложно устроен, и на одном срезе условный Фирташ - это друг, на другом - враг, на третьем - друг, или враг. И так далее. В конечном счете это не важно. Важна общая конечная цель, важно, производимый процесс ведет к этой цели, или нет. А если ведет, то ведет ли он с минимизацией собственных (России) издержек, или нет. И мы видим, что да, ведет, и при минимальных издержках, а то и получении попутной прибыли.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 10 месяцев)

Пример с соловьевым хорош. Но он работает в нынешней парадигме, когда Украина уже выпала из поля возможностей русской цивилизации. Да, разоряется, но нужно понимать, что при этом уничтожается труд этой самой русской цивилизации на протяжении многих веков.

я же пытаюсь анализировать закрывшееся окно возможностей и причины, привевшие к его закрытию. Зачем? А вдруг откроется?

Жду 

Аватар пользователя once
once(8 лет 3 месяца)

Да, разоряется, но нужно понимать, что при этом уничтожается труд этой самой русской цивилизации на протяжении многих веков.

Зачем России результаты труда, пусть и русской цивилизации, если этот ресурс в руках врагов России и направлен против России? И враги не с Марса прилетели, не с зеленой кожей, чтобы их отделить от остальных, а местные украинские, и в целом поддерживаются (восстаний-то нет) пока населением. Значит, пока такой выход (сравнительно мирное разорение за свой счет своими силами) самый оптимальный из возможных.

Страницы