ВИЭ на большом острове

Аватар пользователя SkySheep80

Господина alexsword очень часто волнует вопрос - а можно ли в изоляции построить систему основанную на возобновляемных источниках энергии? Показать примеры такого довольно сложно, так как редко где в мире есть изолированные системы, и почти везде уже есть существующие системы и не надо с нуля строить систему. 

Однако, остров Пуэрто Рико, с населением 3.3 миллиона, дает нам возможность взглянуть на то, какой будет современная система на основе ВИЭ.  Дело в том что этот остров был сильно поврежден ураганом, и его электросистема (которая раньше была почти исключительно на мазуре и угле) была сильно повреждена. Теперь ее надо заново отстраивать, и появилась возможность, как говорится, начать с чистого листа на отдельно взятом острове.   Тут стоит напомнить, что хоть Пуэрто Рико и является американской территорией, но его сложно назвать процветaющим местом где печатают деньги.  Недавно Пуэрто Рико обьявил о банкротстве - не смог выплатить по долгам.  ВВП Пуэрто Рико падает уже лет десять. Население сокращается.  

Puerto Rico Electric Power Authority (PERPA) подготовила план восстановления электосистемы в Пуэрто Рико.   Там на 310 страницах они расписывают разные варианты строительства энергосистемы.  Сложность таких планов состоит что надо планировать на 10-20 лет вперед, и очень много переменных неизвестны - стоимость строительства через Х лет, стоимость топлива, спрос на электричество, и тд.   Они рассмотрели 5 разных сценариев, и для каждого сценария проработали 3 разных стратегии энергосистемы.  Во всех рассматриваемых вариантах оказалось что системы с большой долей ВИЭ выгодны и ВИЭ + батареи идут как один из основых источников энергии для острова.

Сценарии которые они рассматривали:
1.  Не строить новых терминалов для газа.
2. Строить терминалы на севере острова (этот сценарий они исключили из анализа)
3. Строить терминалы на юге острова, и цена на ВИЭ снижается.
4. Строить терминалы на юге острова, и цена на ВИЭ остается примерно такой как сейчас.
5. То же что сценарий 4, но больший упор на централизованную газовую генерацию.

Почему остров-банкрот, у которого нет лишних денег, хочет их потратить на ВИЭ? Потому что они просто дешевле всех альтернатив.

Там дана стоимость работы всех существующих тепловых станций

 

 

И они посчитали стоимость энергии от новых тепловых станций.  У крупных станцих это около $80 - $150 за мВтч. У мелких станций это $200 - $400 за мВтч (мелкие станции редко включаются, только для сглаживания пиков).

 


 

А у солнца стоимость оказалась между $60-80 за мВтч.  Даже после того как налоговые льготы сократят.

Даже если к этому добавить батареи для хранения, все равно значительно дешевле чем маленьгие тепловые станции, и сравнимо по цене с крупными тепловыми станциями.  При этом, децентрализованная система на основе солнечной энергии уменьшает уязвимость от природных катаклизмов.

Например, строительство батереи для хранения энергии на 4 часа стоит $1218 за кВт, фиксированная стоимость $8.96 в год за кВт, и переменная стоимость $2.67 за МВтч. Энергия от солнца стоит около $60 за МВтч (при этом батарею вообще-то можно заряжать практически бесплатной энергией, когда в сети излишки энергии).  У газовой станции Small CCGT (GE LM6000 DLE) (Duct Fired) 66МВт, стоимость строительства $1,658 за кВт, фиксированная стоимость $36 в год за кВт, и переменная стоимость (без учета стоимости топлива) $5.29 за МВтч, плюс топливо около $25 за МВтч.  При этих параметрах, и даже если мы покупаем энергию для батареи за $60 за МВтч, батарея будет дешевле газовой станции.
 

 

Какой результат всего этого? Они выбрали план (Scenario 4, Strategy 2) согласно которому почти половина всей энергии будет от солнца.Они собираются построить более 2 ГВт солнечных панелей, и более 1 ГВт батарей.

 

Что при этом происходит со стоимостью электроэнергии на острове? Она снижается. Стоимость топлива снижается на половину.

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Музыкант (c обсуждением)
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Разница в том, что они оперируют с реальными параметрами, а кое-кто оперирует с "нас обокрали", "жыды атакуют", "зелёные человечки поселились у вас в мозгах", "британка гадит", "Маркс всё объяснил форева", "Ленин всех вас уделал", "Сталин показал вам всем", "СССР спас пролетариев всего мира", ну итд итп...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

А вам все Ленин жить мешает. Шумит за стеной, мусор в подъезде разбрасывает, лифт недавно нецензурщиной расписал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Neznaika
Neznaika(8 лет 6 месяцев)

"Скрипач не нужен." (С)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Это шо бы понять, нужно бусурманкий знать. Попрошу  разговаривать титульным языком...laugh

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Я дал пояснения на русском языке.  Система с 50% солнечной генерации и кучей батареек будет дешевле чем их текущая система на угле/газе/мазуте.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

При одном условии - если все это трихомудье, батарейки прочее тебе достанутся на халяву. В крайнем случае за напечатанные доллары.

И с чего ты взял, что:

Господина alexsword очень часто волнует вопрос - а можно ли в изоляции построить систему основанную на возобновляемных источниках энергии? 

Его как раз такая постановка вопроса не волнует, естественно, при условии, что такая (изолированная) система будет способна только заряжать батарейки айфонов. ))

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 4 месяца)

Овц, ты мазохист?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

не мешай, ему платят за количество знаков

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 4 месяца)

Ну да, он совмещает приятное с полезным.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Не все равно надо сидеть переводить, не осилю...

Тут ещё такой вопрос ,по сценариям, сценарий зомбиапокалипсиса рассматривали???wink

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Нет, этого сценария там нет. Но солнечная энергия однозначно выигрывает при зомбоапокалипсе. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Ой не знаю... Сценария то нет. Но сама постановка планирования мне нравиться, сначала сценарий....laugh

Интересная Вы нация..

Аватар пользователя Мутный тип

Ну там какбэ не совсем так. Сначала Конгресс заслушивает план наброска графика написания сценария....

Это кстати, совершенно  серьёзно. Военные так обосновывают перед Конгрессом необходимость увеличения бюджета для исправления недостатков Ф-35.

К моменту начала фактической реализации проекта от железных аргументов Овцы не остается ничего. Даже если предположить, что он прав ;-)

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 4 месяца)

солнечная энергия однозначно выигрывает при зомбоапокалипсе

Таки ежели зомбоапокалипс будет ядерный, то будет пасмурно, как у неграафроамериганьця в жопе.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 недели)

Энергия солнца ни с кем не состязается, поэтому ей пофиг как на придурков, так и на "зомбоапокалипс".

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 4 месяца)

А батареи там на пальмах растут? 

Аватар пользователя Фёдор Чудиков

Я дал пояснения на русском языке.

А зачем? Пишите на английском и не сюда, а в конгресс. Может денег дадут и станете вторым Маском. Зачем убеждать граждан другой страны в преимуществе ВИЭ, когда можно на этом осуществить американскую мечту и заработать миллиарды на инновациях.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 1 месяц)

Я дал пояснения на русском языке.

Я так понимаю, что русский язык для вас не родной, потому как понять, те пояснения что вы дали очень тяжело.

Вот пояснения одной картинкой, чего там такого мега умного расписывали в этом докладе.

Зеленым помечены станции у которых стоимость мегавата меньше 3$. Даже если вы замените мощности, выделенные красным, батарейками с ценой за мегаватт по 18,99$, то в целом по острову будет удешевление. На острове целая стая прожорливых станций, со стоимостью за мегаватт больше 20$, а это на минуточку 379 МВТ, а еще 300 МВТ с ценой больше 6$.

Вот вам и весь секрет удешевления.

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Я что-то не понял ваших расчетов. Для первых Aguierre цена за МВт вообще-то порядка $140. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 1 месяц)

Я что-то не понял ваших расчетов

 

А я вот ничего не понял в куче этих таблиц, которые вы демонстрируете. Они у вас ни чем не связаны. Та же Aguierre в одной таблице (4-1) есть, но стоимость за мегават я должен на лохометре высчитывать. Откуда я ее должен выколупывать?

В таблице 4-1 у вас указана стоимость работы электростанции FOM и VOM. Вы хотя бы потрудились расшифровать эти показатели.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Ага, включили режим дурака.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 1 месяц)

Я вполне серьезно спрашиваю, что это за сокращения.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Fixed Operations and Maintenance

variable operations and maintenance

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 1 месяц)

Большое спасибо.

Я действительно не правильно указал цену.

Но с расцветкой я кажется не промахнулся. Действительно выводится энергопарк с самыми большими затратами. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Конечно. И взамен строят в основном солнечные панели. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 1 месяц)

Это шо бы понять, нужно бусурманкий знать.

Не обижай человека. Вот тут одной картинкой весь доклад на 300 страницwink

 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 4 месяца)

Система с 50% солнечной генерации и кучей батареек будет дешевле чем их текущая система на угле/газе/мазуте.

Это с учётом стоимости замены  минимум три-четыре раза батареек за время службы СП ?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Немедленно поясни - СП, это Северный поток?

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 4 месяца)

Световые, тьфу, солнечЬные панельки. Один солнечный и продуваемый ветрами  остров в Средиземье собираюццо почему-то запитывать кошерным электрокабелём, а не эльфийской энерджи.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Да

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя MrWolf
MrWolf(7 лет 11 месяцев)

Австралия сломалась? Несите следующую.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 4 месяца)

Наконец то хорошее выбрали место для экспериментов!

Только делать надо сразу все правильно, по взрослому.

1. Строить только оффшорную ветрогенерацию.

2. Можно сделать также солнечную на расплавленных солях - дороговато конечно, но может какое-то производство все же потребуется.

3. Солнечные панельки и литевые батарейки население и бизнес пусть сами закупают!!!

Вот тогда для населения будет вполне дешевая энергия (конечно когда ветер дует). А все остальное - сами, сами, сами - пусть покупают и ставят, никто не ограничивает в этом население и бизнес.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 6 месяцев)

Овц, они САМИ всё на своём острове произвели для этаго щастя?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

А есть такое место где все для сщастья производят? Например в такой стране как Россия далеко не все для счастья производят.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 6 месяцев)

Ой, аж жир по экрану потёк....

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 недели)

А есть такое место где все для сщастья производят?

Тю, уж не полукр ли ты?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Вы сами не видите, что это нарушает условие энергозамкнутости.

Я не против того, чтобы он он что-то импортировал, но пусть и экспортирует что-то в таком же энергоэквиваленте.  Иначе - это энергетический паразит.

Если остров не способен энергетически воспроизвести свою энергосистему, - значит ему нужно на ком-то паразитировать.

Попытка не засчитана.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Э, У нас вообщето вся планета земля паразитирует на солнце

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Речь  о энергобалансе хозяйства.  

Если оно импортирует что-то, пусть и экспортирует в том же энергоэквиваленте.

Что вас не устраивает?   Светлое зеленое будущее окажется внезапно не таким уже светлым?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Вообще-то установка панелей улучшает их энергобаланс. Они сокращают импорт топлива вдвое. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Не ври.  Нужно посчитать сколько стоила энергия потраченная на эти батарейки, хранилища и т.д.

И вычесть это из энергобаланса острова в последующие несколько лет, как аналог амортизации.

То есть на остальные функции острова пойдет не вся энергия с батереек, а за вычетом этой (и операционных костов).

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

У них Яресько и это щастя.... Для нас....

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Блин, вот разность подходов - полтора года назад ураган разрушил энергосистему, которая была полностью государственной. Государство США богатое конечно и почти все ТЭС были на мазуте. Спустя полтора года, опять же государственное агенство, лениво почёсываясь, прикидывает какую бы энергосистему им смастрячить, тем временем население платит по 13руб. за кВт-час, производства и коммерческие предприятия остановлены. У нас бы, как в Крыму, пригнали бы мобильные ГТЭС, обеспечили бы население, а потом решали бы проблемы построения идеальной энергосистемы.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

 У нас бы, как в Крыму, пригнали бы мобильные ГТЭС, обеспечили бы население, а потом решали бы проблемы построения идеальной энергосистемы.

Вы хоть в курсе, как выглядит мобильная электростанция, которую использует в таких случаях МЧС, к примеру? Если нет, то попытаюсь объяснить. Это. Такой вагончик, в котором установлена турбина от самолёта в качестве привода для генератора. Я в Арктике досыта насмотрелся на это чудо техники. Применяется исключительно в экстренных случаях. Орёт так, что на расстоянии 400 м не слышно телевизор включенный на полную мощьность, выхлопая струя, замечательного радикально чёрного цвета, со всеми вытекающими последствиями. 

Работает исключительно на авиационном топливе, эстэссно, а отнюдь не на мазуте. Себестоимость полученного электричества, соответственно, такая, что пугающие вас американские 13руб/квч, покажутся вам сущими копейками. Действительно, очень удачный выбор для создания "идеальной энергосистемы". . 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Что за бред вы несете? ГТЭС - это газотурбинные электростанции, работают они на газе. В Крым их притащили из Сочи, где они резервировали олимпийские объекты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Камрад, та фигня, изображённая на фотке и описанная мной в тексте, и есть газотурбинная мобильная электростанция. Мне очень жаль, что вы этого не знали. Она совсем не на газе работает, точно так же как и газотурбинный двигатель танка Т-80. Так что, насчёт бреда, вы погорячились. 

Аватар пользователя Axl
Axl(11 лет 4 месяца)

Именно эта, с вашей фотографии, мобильная ГТЭС работает как на жидком топливе так и на газу. 

"mobilepac"  https://yandex.ru/search/?text=mobilepac&lr=973&clid=2270455&win=335   первая же ссылка 

Как впрочем и остальные ГТЭС.

Вы бы прежде чем соврать, хоть почитали бы что нибудь по теме, а то позоритесь натурально. 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

В ответ, советую почитать

https://manbw.ru/analitycs/mobile.html

А то, вы сам уже опозориоись, тем что поохо себе представляете, что такое газотурбинный двигатель и как он работает. . 

Аватар пользователя Axl
Axl(11 лет 4 месяца)

Конкретно эта ГТЭС mobilepac http://www.pwps-cis.ru/files/236/FT8MOBILEPAC.pdf

Прекрасно работает на газу.

Прекращайте вилять кормой.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Я уже писал, что для начаоа, этот газ неплохо бы этот газ сначала иметь. . 

А то как в той Одесской хохме:

- Жора, жарь рыбу! 

- Так рыбы же нет? ! 

- Ты Жора жарь, а рыба скоро будет. 

Страницы