Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Сказание про золото И. В. Сталина. История одной картинки, или как создаются фейки.

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

    В комментарии к одной из статей  на АШ  Смешинка привела рисунок золотого запаса при разных государственных деятелях.

    С комментарием

Имеется довольно известный график динамики золотого запаса СССР:

 

    На рисунке видно (все рисунки в статье кликабельны), что максимальные запасы золота были при Иосифе Виссарионовиче и составляли 2800 тонн в 1940-м году и 2500 тонн в 1953-м. 

    Смешинка сама выразила недоумение,

Вы можете объяснить феномен стремительного, невиданного, небывалого роста золотого запаса СССР в период индустриализации (1928-1940гг), т.е. именно в тот период, когда его расходование, по-логике, должно было максимальным? И почему мы наблюдаем его постепенное уменьшение в то время, когда промышленность СССР была построена и работала на полную мощность?

     Попробуем разобраться.

    На рисунке есть адрес  (выделен желтым), пройдя по которому попадаем в «Сказание о царе, золотой казне, генсеках и президенте СССР», опубликованное 22-02-2015, где приведен этот рисунок.  Автор сказания некто Кахаров Аброл, чей лик в молодости вы можете лицезреть в правом верхнем углу. Аксакал (родился 7-ого Ноября 1936), судя по тому, что пишет о себе, награждался в том числе

 - Золотой Медалью Государственной премии СССР, за личный вклад в золотодобывающую промышленность страны.

    Однако в списке награжденных он по какой-то неведомой причине отсутствует.

    Какие-либо ссылки к графику отсутствуют. Поиск автора картинки в Google с ограничением по дате до 2015 года также выводит на этого персонажа.  

    Но это не оригинал.  Данный рисунок является копией рисунка в «Комсомолке»

после интервью  некоего Евгения Черных с профессором В.Ю. Катасоновым 15  октября 2014 года. В правом верхнем углу рисунка логотип газеты, слева вертикально трудно различимая надпись «по данным Всемирного золотого совета».  Заголовок - «Золотые вехи России», хотя между Николаем и  Б. Ельциным  отображаемые  числа – это уровень резервов  СССР, а не России. Кахаров Аброл исправил неточность и дополнил датами.

    На сайте Всемирного золотого совета  есть ссылка на обзор Тимоти Грина по золотым резервам стран с 1950-го года , на которого также ссылается Катасонов (ссылка чуть ниже в статье), но данных по СССР (отмечено звездочкой) там нет. И не могло быть, так как такие данные были засекречены.

       Сам же  профессор  в своей работе «Экономика Сталина»   стр 155-156 пишет следующее.

Можно предположить, что за счет всех внутренних источников в СССР было получено в течение 1930-х гг. около 1500 т желтого металла. Но есть основания полагать, что это золото вообще не было использовано на цели индустриализации, а пошло на увеличение золотых резервов СССР. Согласно некоторым оценкам, золотой запас СССР накануне Великой Отечественной войны был равен 2600 т[62]. Получается даже больше суммарного поступления золота из внутренних источников за все 1930-е гг. Какая-то мистика! Не верить приведенной оценке так же трудно, поскольку она взята из авторитетного источника – книги, соавтором которой является В. В. Рудаков. Валерий Владимирович в свое время был первым человеком в нашей стране по части, касающейся золота (он был руководителем Гохрана, Главалмаззолота, заместителем Министра финансов, курировавшим вопросы золота, и т. д.). Наверное, можно предположить, что были и внешние источники пополнения золотого запаса СССР. Экспорт зерна не в счет. Он давал очень мало. Можно вспомнить испанское золото. Его СССР получил от республиканцев во время развернувшейся в Испании гражданской войны. По некоторым данным, в ноябре 1936 г. Министерство финансов СССР приняло тогда 510 т испанского золота, правда, лишь на хранение (золото было 900 пробы, при пересчете в 999  это 460т – примечание мое). Впрочем, не буду дальше продолжать изложение версий, как формировался золотой запас СССР.

Напрашивается следующий вывод: золото на цели индустриализации Сталин не использовал. Сталин предпочитал накапливать золото, а не расходовать – даже в самые сложные для страны времена. Для тех, кто сомневается, могу привести еще одну цифру, которая является официальной и которую никто не подвергал сомнению. В 1953 г. (год смерти Сталина) золотой запас СССР был равен 2049,8 т. Эта цифра лишний раз доказывает, что золото на цели индустриализации не использовалось или почти не использовалось, т. е. страна проводила индустриализацию и при этом еще ускоренными темпами наращивала золотой запас. К началу войны СССР вышел на второе место не только по промышленному производству, но также по запасу золота (после США).

    Ссылка [62]  ведет к книге «Золото России»  В.В. Рудакова и А.П. Смирнова, где приведена эта цифра. Для справки   В.В. Рудаков бывший руководитель Гохрана с декабря 1999 по июнь 2002, ушедший из жизни в 2016-м году.

    Есть еще одна статья Катасонова «Тайна золотого резерва», где он опять упоминает цифру 2600 т перед ВОВ со слов Рудакова В.В. и фразой

Видимо, упомянутой оценке можно доверять.

    Википедия дает следующую информацию  опять же без каких-либо ссылок.

   В книге Лешкова В.Г. «Горная книга» с кучей академиков в редакционном совете  также приводится число 2049,8 т.

   Данные из книги по производству золота

    Цитата из книги

    В 1991 г., т.е. на грани распада СССР, в открытой печати («Известия», 9.09, N 215; «МН», 17.11, N 46) были опубликованы официальные данные Минфина СССР о количественном состоянии и движении государственных резервов золота в 1985-1991 гг. (табл. 7). Результаты обобщения этих, до того особо закрытых данных и сведений, публиковавшихся во всемирно известных лондонских обзорах «Gold», позволяют реально представить количественный состав и динамику расходования золотого запаса СССР в 1953-1991 rт. (табл. 8).

 

    Вернемся к профессору Катасонову.  В главе «Золотые запасы СССР: общая картина за семьдесят лет» из той же книги «Экономика Сталина» он пишет стр. 242

    Начнем наш обзор с золотых резервов – официального (государственного) запаса желтого металла, находящегося на балансе финансового ведомства (сначала Наркомата РСФСР и СССР, а затем Министерства финансов СССР) и Госбанка (сначала РСФСР, а затем СССР). Официальные данные о золотых резервах в советский период публиковались примерно в течение одного десятилетия после революции (до 1933 г.), после этого они были полностью засекречены и сохраняли такой статус до конца существования СССР. Данные о золотых резервах после 1933 г. очень обрывочны. Отдельные оценки государственных золотых резервов Советского Союза, которые публиковались за рубежом, носили сугубо приблизительный характер. Они формировались на основе сопоставления объемов добычи желтого металла в СССР (по косвенным данным – из открытой печати, а также данным западных разведок эксперты составляли примерные оценки объемов добычи золота) и объемов его вывоза в другие страны (оценки экспорта также были засекречены и носили экспертный характер). Наиболее полную картину за весь период дает такой источник, как обзор Тимоти Грина  об официальных резервах различных стран (публикация Всемирного совета по золоту, 1999), публикация МВФ «The Structure and Operation of the World Gold Market» (1993), а также некоторые отечественные издания. На основе этих источников нами составлена таблица 12, дающая общую картину золотых резервов страны за большую часть советского периода.

    Жирным шрифтом выделено мной. Выше мы выяснили, что в обзоре Грина о России нет данных.

    Таблица 12

    Здесь мы видим ту же цифру в 1953-м году - 2049,8 т

    К сожалению, мне не удалось найти в сети газету «Известия»  от 9.09.1991 , № 215, на которую ссылается Лешков. Есть только ссылка  на статью на сайте Ельцин-центра, но ссылка битая и не открывается

    с анонсом

«Тайны советского золота должны быть раскрыты» – страница 7

«<…> Невозможно создать рыночную экономику, не имея повседневной и точной информации о запасах, добыче и стоимости золота. Золото, в том числе советское, является продуктом стратегическим. Оно до сих пор – мерило всех мерил в экономике. Цены на него оказывают прямое воздействие на мировые рынки сырья и товаров. Но важнее всего то, что металл этот является традиционным источником валютных поступлений и основой финансовой мощи любых государств или режимов. В том числе тех, которые могут возникнуть на территории стремительно распадающейся советской федерации. Тайна золота поэтому все больше волнует в СССР не только экономистов и предпринимателей, но и политиков, да и рядовых граждан. <…>

Изменение политического статуса отдельных регионов СССР, видимо, уже в ближайшее время может серьезно повлиять на роль советского золота в экономике нашей страны и на мировом рынке. Несмотря на попытки государственного концерна Главалмаззолото создать из золотодобывающих и перерабатывающих предприятий холдинговые акционерные общества закрытого типа, видимо, все же в ближайшее время золотодобыча взята под полный контроль властями на местах.

    Та же цифра 2049,8 приводится в работе Л. В. Сапоговской История золотодобычи в СССР, также опубликованной  на АШ со ссылкой 94 (См., напр.: Черняк А. Золото России: (По материалам слушания в Государственной думе) // Российская Федерация. № 1. 1996. С. 10. ).

    Вот что говорит о количестве золота бывший Глава ЦБ Геращенко.

    То же самое можно сказать по поводу золотого запаса. Золота в Госбанке было ровно столько, сколько его выделялось из Гохрана для продажи за границу - примерно 40 тонн в год. Размещалось оно в нашем хранилище в Настасьинском переулке. Мы были по существу перевалочным пунктом. Когда Внешторгбанк выходил на рынок, слитки запаковывали в деревянные ящики, везли в аэропорт и отправляли рейсовыми самолетами в Цюрих. В одну "тушку" с демонтированными креслами влезало семь тонн. Сначала, кстати, мы продавали золото в Лондоне. Но в середине 60-х швейцарцы вышли на нас с предложением - торговать через них. У них, мол, тише: меньше будет болтовни. Наши подумали, согласились, и в 1966 году в Цюрихе появился наш банк "Восход". До определенного момента СССР расставался с "презренным металлом", так сказать, по мере необходимости. А необходимость возникала, как правило, в случае неурожая - когда требовалось закупать за границей большие объемы зерна. Американцы с помощью своих спутников без проблем вычисляли "временные трудности" в деле подъема советского сельского хозяйства, и цены на рынке золота резко падали в ожидании наших интервенций (из-за 40 т!!! не верю – мой комментарий). В конце концов Алхимову (Владимир Алхимов, председатель правления Госбанка СССР в 1976-1986 годах. - "Итоги") удалось пробить решение этой проблемы: продавать золото стали понемногу, но регулярно, не создавая ажиотажа.

    К остальному золотому запасу мы отношения не имели. Он находился в Гохране, подчинявшемся Минфину, в хранилищах, которые были разбросаны по всей стране. Сколько всего у нас тогда было золота, мне неизвестно. Говорю, не кривя душой: у председателя Госбанка не было доступа к этой информации, она всегда шла, как мы говорили, с "двумя сергеями" - грифом "совершенно секретно". Эти цифры знали генсек, председатель Совета министров, министр финансов - вот, пожалуй, и все. Думаю, замы премьера или, скажем, заведующий экономическим отделом ЦК уже не входили в круг посвященных.

    После вышесказанного, шорты превращаются  цифра на графике 2500 т в 1953-м году плавно переходит в 2049,8 т. И это, пожалуй, единственная официальная цифра количества золота при И. В. Сталине.

    Могла ли цифра 2800 т быть в 1940-м году??  Нет.  Сальдо торгового баланса с 1936 по 1940 гг по  сравнению с предыдущими годами было умеренно отрицательным  -76 млн. руб. (в ценах 1950 года). У того же Катасонова в табличке 12 данные на 1935 год – 626 т золота (откуда число - непонятно, но правдоподобно).  Из таблицы 6 Лешкова видно, что добыча с 1931-го по 1940 составила 1059т. Пусть даже за 5 лет c 1936 по 1940 год добыча была 600т (а в предыдущие 5 всего 459), Торгсин уже закрыли (да и не сильно бы он увеличил цифру), то мы имеем не более 1200т (вместо 2800 Карл!!!).   

   А вот вырасти с 1000 -1200т в 1940-м до 2049,8 т к 1953-му при добыче 1390 т с 1941-го по 1950-ый и расходах во время Великой Отечественной Войны из-за существенно отрицательного торгового баланса (470 млн руб к 1946-му году в ценах 1960 года – это 470*0,987412= 464 т золотом) легко. Данные по торговому балансу отсюда (Раздел 2 и 3).

    Так кто же нарисовал злосчастный график под интервью профессора Катасонова?? Сотрудник «Комсомольской правды», взяв данные из Вики, по принципу «Заставь дурака молиться …» или сам профессор-сталинист дал такой график в печать? Думаю, не так уж это и важно.

 

    Современное состояние золотовалютных резервов РФ.

    Таблицу резервов   можно увидеть на стр 38  бюллетеня банковской статистики – официальном источнике информации ЦБ РФ.

    Как перевести монетарное золото из долларов в тонны расскажет любой школьник. Берем официально установленную ЦБ РФ стоимость золота в рублях на заданную дату, например 2400,97 на 1 января 2018 года и оттуда же официальный курс доллара 57,6002. Делим одно на другое и получаем стоимость одного грамма золота в долларах на заданную дату - 41,6834. Выбираем из таблички количество золота в графе монетарное золото  - на 1.01.2018   это 76647  млн $ -  и делим это число на цену грамма в золоте 41,6834.  И мы получаем 1838,78 тонны золота.

   

Ежегодная динамика изменений

           

Дата

Масса, т

Масса, млн унций

Стоимость млрд $

Стоимость золота г

Стоимость золота $

Курс $

01.01.2019

2113,36

67,9

86,903

2 856,68

41,1207

69,4706

01.01.2018

1838,21

59,1

76,647

2 400,97

41,6834

57,6002

01.01.2017

1615,19

51,9

60,194

2 260,43

37,2658

60,6569

    В годовом отчете ЦБ за 2018 год на стр 79 есть фраза

За 2017 год активы Банка России в золоте увеличились на 220 тонн, и на 31.12.2017 их объем составил 1808 тонн.

    То есть мы видим небольшие расхождения.

    Теоретически все международные  резервы ЦБ РФ в количестве 432742 млн $ на 1.01.2018 можно пересчитать в золото. Получим 432742/41,6834= 10381 т золота. А на 1.01.2019  468495/41,1207 = 11393,17 т. То есть за год виртуально запас вырос на 1000 т золота. Ниже график резервов ЦБ РФ как в абсолютном значении, так и в долях. Разреженность графика в левой части объясняется тем, что раньше ЦБ давал данные не каждый месяц.

 

    При желании, ЦБ РФ мог бы покупать золото за «фантики» на мировом рынке, а не только за рубли  на внутреннем. Но видно, что доля золота и так растет, а покупка на внешнем рынке может его дестабилизировать. Кроме того цена золота не всегда растет. При Иосифе Виссарионовиче золотой стандарт определялся соотношением: 1 тройская унция драгоценного металла = 20,67 долл.    Президент Франклин Рузвельт своим декретом изменил золотой паритет доллара. С 1934 г. 1 тройская унция золота = 35 долл. В те времена держать все резервы в золоте было безопасно.

   Ниже дан график золота  (источник МФД-центр).

    В максимальной точке в 2011 году золото стоило  $1912 за унцию, а в 2016-м в точке минимума $1040. Что было бы, если бы все резервы были в золоте? Их цена упала бы в 1,9 раза, появились бы очередные «патриоты» с визгами про преступную власть. Но это не самое страшное. При падении золото сложно продать по приемлимой цене – оно становится мало-ликвидным в отличие от сталинских времен, когда цена на него была фиксирована. А значит поддержать рынки (допустим, провести интервенцию доллар-рубль) сложнее. Поэтому естественный процесс покупки золота на внутреннем  рынке с доведением доли процентов до 40-50 предпочтительнее.

    Из данных ЦБ на 1 января 2019 года и пересчитанных в табличке в тонны видно, что количество золота в ЗВР России равно 2113т, и это больше, чем в 1953 году. Рекорд, однако. Тем более, что в СССР золото добывалось не только в РСФСР.

    Мне кажется, я смог ответить на первый вопрос Смешинки. Да рост золота в резервах при Иосифе Виссарионовиче был, но не до тех значений, что стоят на рисунке.

    P.S.

    Как мы видели выше, для расчета количества золота требуется соотношение курса рубля к доллару и золота к доллару.

    Ниже приведены графики курса доллара и британского фунта из архива   ЦБ РФ до 1951 года (до 1960-го курс оставался 4 руб за $).

    Как видно, и при Иосифе Виссарионовиче не было валютной стабильности. Падение рубля с 1,1390  с 1 марта 1936 года  до значения 5,0617  к  1  апрелю 1936  (в 4,44 раза за месяц)  сравнимо, пожалуй, с валютным кризисом 1998 года.

    У профессора Катасонова это событие описано  несколькими строчками  стр 267 (выделено жирным курсивом мной).

    В связи с этим И. В. Сталин на Объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП (б) в январе 1933 г. заявил: «Устойчивость советской валюты обеспечивается прежде всего громадным количеством товарных масс в  руках государства, пускаемых в товарооборот по устойчивым ценам»[1].

    Последовательное проведение указанного курса привело к тому, что рубль внутри страны стал укрепляться. Отчасти это проявилось в снижении цен на потребительские товары в 1930-е гг. Одновременно положение рубля на мировом рынке ослаблялось отчасти потому, что СССР перестал расходовать золотовалютные резервы на поддержание рыночного курса рубля. В 1936–1937 гг. золотой паритет рубля был снижен. Окончательно курс рубля был установлен 19 июля 1937 г. (он действовал до 1950 г.). В соответствии с ним 1 долл. США приравнивался к 5 руб. 30 коп., т. е. уровень золотого паритета нового рубля по сравнению с червонным был понижен в 4,4 раза.

    P.P.S.

    Ответ на второй вопрос Смешинки хорошо виден из таблицы 8 Лешкова.

    С 1953-го по 1991-ый годы в СССР было добыто 9264,8 т  золота. Использовано на внутренние нужды для промышленности (ювелирка, оборонка) 3460,7 т, на экспорт отправлено 7564,2 т. В том числе и на поддержку других  стран. Баланс золота определяется формулой

    2049,8(в 1953 г)+9264,8(добыча)-3460,7(внутри)-7564,2(экспорт) = 289,7(остаток  к 1991-му году).

    Ниже графики баланса Госбанка СССР. Данные отсюда   в Выпуске 9

 

    Здесь виден рост кредитов иностранным государствам. Большинство из них было списано в дальнейшем.  

    А также, что доля долгосрочных кредитов в экономике чуть больше 10%, что примерно столько же или чуть больше доля кредитов иностранным государствам и что доля расчетов с Министерством финансов выросла с 5,6% в 1971-м году до 19,4% в 1990-м.

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Почему-то в таких случаях вспоминается нетленка

 

Комментарий редакции раздела Аналитика

21 апреля 2019 по следам этой статьи мы получили письмо от Аброла Кахарова с некоторыми уточнениями:

Письмо в редакцию АфтерШок от ветерана золотодобычи СССР Аброла Кахарова

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(4 года 2 недели)(12:38:25 / 15-02-2019)

на 1.01.2018   это 76647  млрд $

шо??? 76 трлн?? клавиша с точкой или запятой запала??   ниже в таблице правильно ..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(13:06:06 / 15-02-2019)

да, досадная опечатка, но смысл понятен

автору спасибо за информативное исследование! 

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Спасибо. Поправил как в отчете ЦБ млрд на млн.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 2 месяца)(12:38:37 / 15-02-2019)

При том что для нормального хозяйства (и тем более социалистического) большое количества золота в закромах не является ни целью, ни критерием хорошести.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 1 месяц)(12:40:20 / 15-02-2019)

(и тем более социалистического)

Технологии и заводы на западе покупали за социалистические рубли?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 2 месяца)(12:41:39 / 15-02-2019)

Про это и речь, что на золото покупается что-то нужно. А само оно на хрен не нужно тому, у кого нормальное хозяйство.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(6 лет 4 месяца)(13:05:42 / 15-02-2019)

И  был глубокой эконом,
То есть умел судить о том
Как государство богатеет
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет©

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 1 месяц)(18:31:03 / 15-02-2019)

Простой продукт в Германию шел. В обмен на станки и метизы.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 7 месяцев)(12:45:33 / 15-02-2019)

+++

но мы в очередной раз видим, что не стоит, даже ради якобы правильных целей, нагонять волну. реалистичность любого анализа - превыше всего... чтобы по носу потом не давали...

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 7 месяцев)(12:43:44 / 15-02-2019)

+++

отличное расследование. yes

но что вы хотели доказать? wink и что доказали?

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Ничего не хотел доказать. Иногда люди предъявляют цифры, графики кем-то приведенные, но не опирающиеся на официальную статистику. Исходя из этого строятся теории, делаются выводы, зачастую неправильные. Я хотел показать некую динамику фейка и реальные цифры

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 7 месяцев)(13:51:46 / 15-02-2019)

Я хотел по­ка­зать некую ди­на­ми­ку фейка и ре­аль­ные цифры

именно доказательность и последовательность ваших рассуждений мне и понравилась, что я и отметил. но вот, большое количество в сталинском СССР или малое было золота, - совершенно не важно, вообще говоря. и даже более того, как ответил вам один из комрадов: нет смысла морозить средства ,если их постоянно не хватает на развитие. потому что морозить надо только то, что не можешь использовать при получении мультипликативного синергетического эффекта ,который никак пролежка средств не обеспечивает...

так что ,фокус рассмотрения любой проблемы сильно влияет на ее оценку... 

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

большое количество в сталинском СССР или малое было золота, - совершенно не важно

 А вот здесь я с вами категорически не согласен. Если бы не было золота, то во время Великой Отечественной СССР не смог бы ничего покупать. Девальвация рубля в 1998-м связана с отсутствием ЗВР. Любая семья чувствует себя уверенней, если есть заначка. На кризисы в стране, на лечение  и т.д Резерв необходим, даже если он частично заморожен и не в экономике.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 7 месяцев)(14:48:25 / 15-02-2019)

Если бы не было золота, то во время Великой Отечественной СССР не смог бы ничего покупать.

скажем во время чуть раньше, чем ВОВ, Запад отказывался продавать нам товары ДАЖЕ за золото. И, зная наши голодные проблемы, требовал в оплату зерно... Запад он такой добрый, что просто сил нет смотреть на его прагматизм и беспринципность...

Это я к тому, что захотел бы запад нас сплавить, если мог конечно ,в чем я лично сомневаюсь, так и за золото бы ничего не продал... Он ,реально то и начал поставки фактически только после Московского контрнаступления. Хотя переговоры и раньше типа шли...

Резерв необ­хо­дим, даже если он ча­стич­но за­мо­ро­жен и не в эко­но­ми­ке.

конечно хорошо быть богатым и здоровым. это лучше, чем бедным и больным.

но ведь дилемма то стоит в каждый конкретный момент принятия решения.

И еще один дэталь: резерв - признак сбалансированности и достатка. Если посмотреть на ситуацию СССР корректно, то у нас такая ситуация может быть оценена только на излете... кмк, конечно...

 

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

зная наши голодные проблемы, требовал в оплату зерно...

 Это еще одно из исторических заблуждений. В экспорте СССР с 1926-го года до 1940-го доля зерна не так велика. Ниже структура экспорта

Видно, что экспорт не дотягивает до уровня николаевских времен. Максимальное значение 3 611,857 млн руб в 1930-м году. Зерновые входят в раздел "сырье для продовольственных товаров". На графике видно, что их доля небольшая. Экспорт именно пшеницы в 1930-м году был на 454,171 млн руб или 12,6% в стоимостном соотношении ко всему экспорту.

Максимальные объемы экспорта в весовом и стоимостном выражении были в 1930-м и 1931-м годах. Потом экспорт зерновых и в частности пшеницы упал. К 1930-му году сильно упали цены на пшеницу.

Лес и все, что с ним связано, пушнина, металл, нефтепродукты в экспорте. Из продуктов - масло в основном.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 7 месяцев)(16:02:46 / 15-02-2019)

причем здесь доля экспорта? есть многочисленные свидетельства в книжках (искать не буду), что во времена блокады СССР в голодные годы Запад требовал гасить кредиты или расплачиваться по траншам зерном, не соглашаясь на оплату золотом, что предлагалось нами...

 

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Если бы в нашем экспорте было только зерно, то тогда ваше утверждение было бы правильным. Но зерна в экспорте не так много. Если бы СССР торговал только зерном, на индустриализацию не хватило бы денег. Сейчас против нас тоже санкции. Но их же как-то обходят.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 7 месяцев)(17:01:51 / 15-02-2019)

совсем и нет: экспорт - продажа зерна. а погашение траншей или оплата - не экспорт ,кмк, ни разу...

вы не хотите услышать: вот мы хотим купить лекарства, к примеру, из-за эпидемии, а нам предлагают за лекарства платить зерном, не  смотря на всю западную человечность. 

Сейчас против нас тоже санк­ции. Но их же как-то об­хо­дят.

никто не может обойти в реальности санкции там, где их реально наложили. А там, где их просто до кучи продекларировали, нам позволяют купить второсортное дерьемецо, а никак не то ,что нам в реальности необходимо...

СССР тоже обходил в эпоху мирового капиталистического кризиса ту блокаду, закупая у частников через серые схемы второсортное (!) оборудование. Но он не имел выбора, потому что соответствующих производств просто не было на территории бывшей Российской империи. И совсем другое в рФ: отморозили себе уши, развалив промышленность СССР, чтобы потом отправиться питаться отбросами и объедками с западного и не только плеча - это верх прозорливости при том ,что все время нкаши орут о своей приверженности буржуинству...

Аватар пользователя Андрей Алексеев

Более дебильного комментария я здесь не видел. 

Аватар пользователя skadlig
skadlig(1 год 9 месяцев)(16:01:16 / 15-02-2019)

Это советский фейк уровня инженера-литератора Пыхалова. Для упоротых неосталинистов-зергулек. Не позорься.

Запад отказывался продавать нам товары ДАЖЕ за золото. И, зная наши голодные проблемы, требовал в оплату зерно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач в стиле "Советский человек - гнида и сволочь" ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 7 месяцев)(16:54:38 / 15-02-2019)

к вашему стыду я Пыхалова не читал. А то ,что это - фейк, надо бы вам хоть какие то аргУменты подтянуть. Я вас ,как и визави, не сподоблюсь просвещать. Считаете, что фейк - вперед...

Тут таких - вагон с тележкой ,кто считает фейком все то ,что доказывает неверность их представлений... ...

Аватар пользователя Denizen
Denizen(6 лет 4 месяца)(16:07:21 / 15-02-2019)

А с чем была связана девальвация в 2008 и 2014м? с ЗВР все было в порядке. У Вас есть точка зрения на этот счет?

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

2008 - мировой кризис, падение цен на нефть, отток капитала.

2014- санкции из-за Крыма, конкретно атака на рубль, отток капитала

2018 апрель - угрозы введения санкций Трампом на наш госдолг - отток капитала.

В 2008-м- 2009  годах падение резервов в ЦБ составило 200 млрд долларов. Долгое время пытались держать курс, и спалили резервы. Потом все-равно пришлось отпустить курс.

В 2014-м и после стали умнее - Хотите уйти с нашего рынка, покупайте валюту дороже. После кризиса 2014 курс все равно отваливался к 56 руб/$.  Ниже ЦБ не дал - не выгодно для промышленности.

Аватар пользователя Denizen
Denizen(6 лет 4 месяца)(18:37:55 / 15-02-2019)

Мантры про "выгоду для промышленности" я читаю с 1998 г. Но вспоминаем, что в 1999 г. был принят Налоговый кодекс РФ, который принимался, как говорят в СПбГУ люди, преподающие там налоговое право, после консультаций с МВФ. Выводы очевидны, кому был выгоден экспортооориентированный НК (я про НДС).

Считаю, что девальвация рубля - это прямая диверсия ЦБ, неважно какими средствами она осуществляется. Диверсия - следствие выполнения неформальных согласованных договоренностей между ЦБ по соотношению курса валют, по которым мы "половину" заработанного регулярно отгружаем на Запад. Это видно в соотношении денежная база ЦБ / ЗВР России. Это соотношение колеблется около 0,5. И ЦБ РФ состоит в Базельском картеле и прямо выполняет соглашения.

2014: Вы правы про Крым, но это не следствие санкций - это результат напечатанных денег, которые везли в Крым при присоединении, ибо банковская система там была отключена. Денежная база тогда выросла сильно. И ЦБ был вынужден корректировать (ронять) курс рубля, фактически поощряя спекуляции. Вот цена Крыма. Мы его купили законно, не так конечно, как Лифляндию с Эстляндией Петр I, но около того.

Говорят, сейчас в связи с рекордными запасами золота ведутся закулисные переговоры о новом курсе рубля.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 7 месяцев)(18:53:39 / 15-02-2019)

+++

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Ну зачем Вы так. Есть данные ЦБ РФ по денежной базе, и никакого сверх-естественного роста после присоединения Крыма не наблюдается. Ну завезли чутка налички. Я когда-то приводил этот график

Считаю, что девальвация рубля - это прямая диверсия ЦБ, неважно какими средствами она осуществляется.

Как Вы не поймете, что при курсе 1$=1 руб выгоднее покупать за рубли доллары на бирже, и привозить все из-за бугра, не производя ничего своего. Эта проблема есть на Украине сейчас. Называется отрицательный торговый баланс. Выгоднее везти уголь из России, чем добывать свой. А если начнете ограничивать продажу доллара при курсе 1$=1 руб, то сразу возникнет черный рынок, как в СССР. Проблема США - дорогой доллар.

Говорят, сейчас в связи с рекордными запасами золота ведутся закулисные переговоры о новом курсе рубля.

Кто говорит? Дочери офицеров или таксисты?

Аватар пользователя Denizen
Denizen(6 лет 4 месяца)(20:09:43 / 15-02-2019)

Как Вы не поймете, что при курсе 1$=1 руб выгоднее покупать за рубли доллары на бирже, и привозить все из-за бугра, не производя ничего своего.

Это следствие налоговой и курсовой политики, заточенной под мировую финансовую систему, которая следует канонам экспортоориентированной экономики с определенными для каждой из стран ролями, где одна - бензоколонка, а другая - банановый экспортер. Там априори заложены условия, при которых любой самостоятельный ход по валюте хуже.

Я когда-то приводил этот график

Этот график ничего не показывает. Просто напечатали денег. И в Крым наличку завозили.

Кто говорит? Дочери офицеров или таксисты?

Вот тут говорят: https://kubkaramazoff.dreamwidth.org/113092.html?thread=8923588#cmt8923588

Там, правда, как оказалось, уже убили аккаунт пользователя с этим видео. И по беглому поиску не находится. Но это не мешает пользователю с аккаунтом "Гусев Владимир Павлович 1" в ютубе задать вопрос с просьбой продублировать вконтакте например.

Ну да ладно. Будем считать, что мнения по вопросу описания причин девальвации рубля в 2014 и 2008 похожи на мнения слепых мудрецов, описывавших слона, каждый свою часть.

 

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Я Вам привожу официальные цифры оттока капитала из статистики ЦБ РФ,. а Вы мне говорите о печатании денег. И налоговая и курсовая политика здесь ни при чем. И если курс будет  1$=1 руб, то независимо от налоговой политики импорт станет больше экспорта. У Вас просто поток сознания без конкретики и цифр. Давайте закроем дискуссию.

Аватар пользователя indigo
indigo(2 года 10 месяцев)(01:43:54 / 16-02-2019)

да, вы его не переубедите

 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 7 месяцев)(21:04:31 / 15-02-2019)

 воз­ник­нет черный рынок, как в СССР

это какой же такой черный рынок в масштабах СССР существовал? не расскажите поподробнее и ,если можно ,со ссылками?  

Кто говорит? Дочери офицеров или таксисты?

вам, разорванному в клочья, жентельману, ессно можно верить на слово? вы же не - таксист и не дочь охвицера?

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Будете грубить, уйдете в отпуск.

Хозяйственные уголовные дела в СССР посмотрите.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 7 месяцев)(22:16:20 / 15-02-2019)

я испуган. и с такими доводами обсуждать что-либо не собираюсь. наслаждайтесь победой, надзиратель...

Аватар пользователя turan01
turan01(1 год 11 месяцев)(06:24:20 / 16-02-2019)

== Выгоднее везти уголь из России, чем добывать свой. ==

Дарья Климза-Стемпень  "Почему мы покупаем всё больше угля в России? Замминистра энергетики:  Я знаю, что не знаю"  

 Daria Klimza-Stępień TOK FM, PAP, oprac. MB    03.08.2018 14:27 tokfm.pl

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/284247-pochemu-my-pokupaem-vsyo...

Польская горнодобывающая промышленность фиксирует рекордные показатели импорта угля. Эксперты  оценивают, что в этом году в нашу страну может быть ввезено аж 17 миллионов тонн угля, главным образом, из России.

 

В то же время угледобыча в польских шахтах с каждым годом уменьшается. Согласно данным Агентства Развития Промышленности, в первом полугодии 2018 года польские шахты добыли примерно на 1 миллион тонн каменного угля меньше, чем  за такой же период прошлого года. А продажа угля уменьшилась более чем на 2 миллиона тонн. Добыча угля за весь 2018 год должна составить менее 65 миллионов тонн, то есть примерно на 8 миллионов тонн меньше, чем ещё четыре года назад.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 2 месяца)(13:09:28 / 15-02-2019)

Везде по тексту исправьте Касатонова, на Катасонова. Если идёт речь об одном и том же человеке, конечно.

И позвольте поинтересоваться, с каких пор этот идеалист от экономики стал "сталинистом"? Может я чего-то не знаю.

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Спасибо, поправлю.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 2 месяца)(13:30:40 / 15-02-2019)

Мой коммент можете скрыть. Так как ошибка не принципиальная.

За статью спасибо. Я тоже эти цифры на веру не принял, а вот копать откуда они не стал. Глянул только до "Сказания..." и бросил.

И всё-таки почему Вы Катасонова посчитали профессором-сталинистом? Одного того, что он оперирует сказочными цифрами о сталинском золотом запасе, для этого вывода недостаточно.

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Потому что, судя по книгам, приведенным здесь, он просто фанат сталинской экономики. В ней он видит только плюсы, но не замечает минусов.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 2 месяца)(13:44:52 / 15-02-2019)

Понятно. Всё равно, с тем что касается Катасонова не соглашусь. Открывать тут диспут о сталинской экономике, о её "плюсах" и "минусах", наверное, излишне. Очевидно одно - она принципиальна другая. Что, отдавая должное Катасонову, он не заметить не мог. Естественно, что он не может не обращать внимание на "плюсы", но это ещё не делает его "сталинистом"

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 5 месяцев)(16:26:58 / 15-02-2019)

Это радует тем, что, в основном, встречаются книги с минусами сталинской экономики без каких-либо плюсов. Причем сталинскую экономику, бывает, даже смешивают с горбачевской и брежневской! Но по источникам (у того же Катасонова) - при Сталине рыночные механизмы, а при Хрущеве тотальная уравниловка. Про рыночные механизмы - когда Госплан собирается из потребностей на местах. При Хрущеве начали внедрять, когда Госплан решает, что должны хотеть на местах.

Блин, развернутая дисскусия по таким вопросам займет много, поэтому закругляюсь со своими тезисами.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(4 года 8 месяцев)(13:46:25 / 15-02-2019)

"Святые 90-тые". Золото испарилось, госдолг улетел в космос. Там ещё мутная история с "Алмазным фондом"- ханурику, который вывез его в СБШ дали 9 лет условно и тишина. Смешинка ищет "золото партии" ?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 8 месяцев)(13:53:54 / 15-02-2019)

Там ещё мутная история с "Алмазным фондом" ... вывез его в СБШ

Пруфы?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(4 года 8 месяцев)(14:30:13 / 15-02-2019)

Я их искать не буду. А своё время эта история и в газетах и на ТВ звучала. А как объявили приговор так и заткнулись все, Я даже фамилию ханурика не помню, какая мне разница

Аватар пользователя Ya
Ya(4 года 2 месяца)(14:40:31 / 15-02-2019)

Козленок, дело Голден АДА. Дальше сам...

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 8 месяцев)(15:07:12 / 15-02-2019)

спс

насколько я понял, выставка "Алмазный фонд" не пострадала

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(10 месяцев 20 часов)(14:20:26 / 15-02-2019)

Спасибо за развернутый анализ. Было интересно читать.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 1 месяц)(14:54:48 / 15-02-2019)

Справочник внешней торговли СССР (Внешторгиздат, Москва. 1960) утверждает то, что в период с 1928 по 1940 суммарное внешнеторговое сальдо было положительным, профицит внешней торговли за этот период составил порядка 169 млн. рублей по курсу 1950 года (1 рубль 1950 года это 0,222168 граммов чистого золота, т.е. 169 млн рублей это примерный профицит в размере 37,5 тонн золотого эквивалента). Получается, за этот период у СССР не было потребности тратить своё добываемое золото на покрытие несуществующего внешнеторгового дефицита, всё оно могло направляться в закрома родины и даже импортироваться с внешнего рынка. Тут противоречий вроде нет, но есть сомнения в количестве добываемого золота. Если верить той начальной картинке, за этот период эти закрома выросли на 2650 тонн, что означает ежегодный прирост примерно на 220 тонн, но таких объёмов добычи в те годы не было, если верить советским же данным максимум был что-то порядка 130 тонн где-то в 1930х. Получается, либо в 1928 золота было куда больше 150 тонн, либо его прирост к 1940 был ниже, либо и то, и другое.

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(2 года 7 месяцев)(15:40:47 / 15-02-2019)

Вы испанское золото не посчитали.

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 1 месяц)(18:13:49 / 15-02-2019)

А что его считать, если испанцы его тут же всё и распродали. Ну, давай прикинем из праздного любопытства.

Всего было передано на хранение СССР порядка 510 тонн, как утверждается. Согласно распоряжениям испанской стороны золото обменивалось на английские фунты, американские доллары и французские франки по курсу Лондонской фондовой биржи - в 1937 году испанцами было продано 374 тонны, ещё 52 тонны было продано в 1938 и в обмен на ещё 30 тонн в качестве гарантии был взят кредит в размере 70 млн долларов США. 

Итого: 510-374-52-30 = 54 тонны. Вот эти 54 тонны и могли остаться в закромах СССР по итогам этой золотой камарильи. Утверждается, что СССР содрал с испанцев суммарно 3,3% от общей стоимости золота за всё про всё, за транспортировку, хранение, переплавку, продажу и за что там ещё. 3,3% от 510 тонн это примерно 17 тонн. Поставки в Испанию на 131 млн рублей стоят ещё 30 тонн золота. Итого примерно 47 тонн из оставшихся 54 тонн могли упасть на карман СССР, а небольшой остаток менее 10 тонн в испанской собственности остался у Хуана на кармане. Как-то вот так это всё выглядит.

 

 

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(2 года 7 месяцев)(19:40:42 / 15-02-2019)

Никто физически испанское золото в Лондоне не продавал.

Золото привезли в совок. Поместили в  Гохран, где его переплавили и оно из испанского стало совковое. А по какому курсу усатый бес выполнял свои обязательства дело десятое.

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 1 месяц)(22:58:19 / 15-02-2019)

Даниужэли. А полмиллиарда долларов США на счета испанцев Сталин своей трубкой накурил из махорки? В 1936 году весь внешний долг СССР всем странам составлял порядка 200 млн рублей, но полмиллиарда долларов США это более 2,000 млн рублей, что в 10 раз больше всего внешнего долга СССР на тот период. Что бы заработать эти 2,000 млн. рублей инвалюты, у СССР должен был быть внешнеторговый итоговый профицит в размере +2,000 млн рублей, а у него был дефицит -339 млн рублей с 1928 по 1940. Вот такая арифметика.

Дубль два: на этой операции с испанским золотом СССР мог лишь подзаработать, что он и сделал, взяв свой процент и поставив в Испанию своей продукции на 30 тонн золотом, но это всё в сумме было не более 50 тонн и это ничего принципиально не меняет, на 50 тонн больше, на 50 меньше, это всё не тот порядок цифр.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...