Что такое ББД? Примем за определение, в первом приближении, "Получение дохода без значительных усилий и обязательств". Опираясь на это определение обнаружим, что есть группы людей давно и массово обеспеченные подобным благом.
Навскидку вижу три хорошо всем известных пользователей ББД (есть и другие группы, но думаю уже достаточно).
1. "Негры" в США. Поколениями живущие на соц пособия и ничего не делающие. (В комментариях не нуждаются)
2. Детдомовские дети. С пелёнок заваливаемые материальными ништяками и по выходу на волю квартирою. (Превращающие места с массовым выделением соц жилья в филиал ада.)
3. Золотая молодёжь. Папики с головой ушедшие в бизнес и откупающиеся от чад деньгами. (Знаменитые массовым "трудолюбием")
Объединяет эти фундаментально разные группы пресловутый ББД. Внимание вопрос, на примере результата развития основной массы людей осчастливленных ББД, великое ли это благо? Помогло оно им развиться как людям, как личности?
На мой взгляд безусловность дохода полностью ломает драйвер развития личности, в корне искажая принцип "поработал-получил". Нет необходимости напрягаться для жизни, нет и развития. Примеры на мой взгляд очень красноречивы. Массовая халява == деградация к животному состоянию.
upd
hostas
(7 лет 2 месяца) (00:16:21 / 14-02-2019)
Я бы ещё добавил папуасов и негров в Африке. У них безусловный базовый доход в виде фруктов с пальмы и прочего доступного белка испокон века. Однако за все тыщщи лет собственный прогресс минимален.
Комментарии
В России - однозначное зло. А всё потому что у нас эдак 40-50% населения получает з/п в размере БД + 20% на карманные расходы. Если в РФ ввести ББД
экономика сразу обвалится раза в два, а то и больше, потому что мало, кто из этих 40-50% населения согласится работать как прежде за карманные расходы. Минусы от ББД у нас многократно перевесят все возможные плюсы.Не, не так. То цены на эти базовые потребности сразу возрастут в пару раз. И эффект будет не заметен.В странах, чьи экономики достаточно прочно обосновались в нишах мирового разделения труда, но не за счёт экспорта коммодов (они плохи тем, что в любой момент цена на них может обвалиться в пару раз) и имеют высокую добавленную стоимость, там можно надеяться на то, что минусы от введения окажутся таки-меньше плюсов. Пущай экспериментируют.
З.Ы. Короче, ББД у нас зло, потому что у нас слишком большая доля населения рядом с порогом бедности. А там, где эта доля невелика и понятие бедности более относительно, чем у нас, там всё не так однозначно.
Разумнее вводить не ББД, а более раннюю пенсию(40 лет, например), чтобы человек проникся работой и как-то себя реализовал.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
А Вас, собственно, что в этом случае волнует? Вы хотите или можете отобрать пособие у чернокожих? Заставить работать детей в детдомах? Или не дать папикам возможность откупаться? Или Вы дармовщинку не любите в принципе? Или Вы считаете, что работа кассиром в супермаркете лучше, чем халявный небольшой доход?
Волнует практически 100% моральный распад в группах получающих ббд. И таки да лучше кассиром.
Ок, понятно. Какие будут рекомендации?
"А хрен её знает товарищ начальник" (с)
Ясно что простая раздача денег проблему усиливает, а не решает. Нужна работа, а вот где её взять вопрос ой как не прост.
Вероятно, надо призвать на помощь высшие силы. Совершенно очевидно, людской муравейник зарапортовался.
Все обсуждение крутится вокруг халявы и мошенничества.
Странно, но у меня первая мысль - ББД позволит быстро перенаправлять человеческие ресурсы в нужные отрасли.
Ставится условие: получение ББД при переучивании на конкретную специальность. Далее человек работает в нехарактерном для себя месте и получает меньшую зарплату, но ББД корректирует его положение (сейчас многие боятся уходить из привычной сферы, т.к. просто потеряют уровень жизни, и не факт, что смогут на него выйти снова, а ББД этот страх уничтожит).
Тунеядцам ББД не платить, а любому трудящемуся - выплачивать.
И все. :)
Вы ставите условие получения, а обсуждается безусловный доход. Этим полностью выходите из темы обсуждения, у условных доходов совсем другие проблемы.
Уже эта форма опробована: шведский стол. Что интересно, никто не тащит в номера, никто не переедает и не заглядывает товарищу в тарелку....
Загвоздка в реализации. Если ББД это набор товаров и услуг, который позволяет любому гражданину не сдохнуть с голоду, причём выдаётся, не обычными деньгами, а условно "социальными" (отдельным контуром, чтоб нельзя было условно купить водки на весь БОД), то это забота государства о человеке. Сейчас чтобы получить крышу над головой, еду и одежду, надо совершить уголовно наказуемый поступок или пойти в армию. Ситуация всякие в жизни бывают.
Если ББД это способ для бизнеса за счёт отказа от развития инфраструктуры и социалки, простимулировать дохлый спрос, то это преступление.
Придет время, и это самое ББД станет нормой жизни.
ББД должен выдаваться не в виде денег, а в виде натуры.
То есть получатель может получать продукты, вещи и услуги в размере прожиточного минимума и согласно перечня минимальной потребительской корзины. В идеале, отоварка должна идти в специальных магазинах, хотя могут это дело делать и обычные магазины. Хочешь получить товар, не входящий в перечень БДД - предъяви кэш.
Разумеется, будут и те, кто станет продавать полученные «по безналу» продукты, но тут уже поле деятельности для органов правопорядка.
Абсолютно без разницы. Что так что так пропадает стимул к развитию. В конце концов деньги как таковые нам не нужны, нужны товары и услуги.
Вот Вам ссылка, наслаждайтесь. И товары, и услуги. Всё согласно общественных фондов потребления. В мельчайших деталях прописано.
Ну почему без разницы? Одно дело давить на кнопки кнопочной Нокии, выданной в рамках ББД, и совсем другое светить айфоном ХХL. Поэтому главное все-таки обеспечить уверенность в завтрашнем дне (напоен, откормлен и не каплет над головой) за счёт БД, а развитие или понты (кому что нравится) - это только после трудов праведных.
В обоих случаях нарушен главный драйвер нашего развития как человека "Сначала поработал, потом получил", его нарушение приводит к проблемам с крышей. Доход деньгами разрушительней с этим я полностью согласен, его проще использовать на понты и тд.
После "уверенности в завтрашнем дне" за которую вы ратуете 98% народу будут делать ровно нихрена, ибо зачем.
Пример из моего окружения, я десять лет пытаюсь растрясти коллег выучить Excel, в котором мы работаем целыми днями. Многократно показывал как понимание его инструментов в разы ускоряет и упрощает работу. Так вот ни один не открыл книгу и не прочитал, их знаний хватает что бы худо бедно справляться с работой и быть уверенным что не выгонят. Баста и это извините аналитический отдел в котором далеко не самый тупой народ подобран.
выборка уж больно однобокая.
1. негры - они и в Африке негры. На социалке не сидят и все равно не процветают.
2. сироты " вы знали ласки матерей родных... о если б мне набраться сил, вы б дали мне за все ответ". Генералы песчаных карьеров, у них редко даже штаны были, но собери и посели их в одном месте - рай точно не наступит. А вообще - избалованные сироты, это вы очень сильно (мягко сказано).
3. Мажоры."Вино превращается в уксус, Мюнхаузен в Феофила.
По БДД. Если по умному, положительных моментов много:
Убираем все пенсии и соц. пособия. Не надо кормить Пенсионный фонд и массу чиновников.
Никакой социальной несправедливости если БДД будет у всех один.
Люди будут спокойно планировать свою жизнь и профессиональный рост, не глядя под ноги в поисках куска хлеба.
Рост рождаемости у Граждан.
Патриотизм Граждан. Объективная оценка работы правительства и успешности страны в мире по величине БДД.
Ресурсы - достояние Граждан. Прозрачность их использования. ВСЕ будут следить, чтобы они не утекали из страны за просто так. Это уже НАШ зуб.
Спокойно можно объяснять Гражданам необходимость ведения военных кампаний за рубежом.Сирия- падение Асада - газопровод Катар Европа - резкое падение доходов от торговли газом - падеие БДД - ппридется вмешаться.
Налоги придется платить всем и Граждане будут за этим следить, как и за их распределением.
Работадателям придется платить адекватную зарплату.
Не надо генерить рабочие места ради самой работы. Не нужны будут 250000 ларьков и т.д. Можно спокойно устраивать массовые сокращения ненужных рабочих мест без значимой соц. напряженности.
Развитие банков. Под БДД можно спокойно выдавать кредиты всем гражданам. Так же страховые полисы и прочее, прочее.
Мобильность Граждан.
Их прямая вовлеченость в политику и управление страной.
На мой взгляд забыт абсолютно железобетонный ББД в России: это бесплатное медицинское обеспечение. Если вообще сузить рамки для критики - это скорая помощь с последующей реабилитацией для бомжей.
В принципе, все экстренные службы - это ББД.
Из этих очевидных примеров непреложно следует вывод - ББД существует в любом развитом социуме, а вот его размер в монетарном эквиваленте определяется уже общественным договором между государством и гражданами.
В качестве вузовского препода я вижу разницу между обеспеченным студентом и тем, кто работает для того, чтобы сам себя обеспечивать. За редким исключением папины сыночки и дочки обычные бездельники и имитаторы деятельности. Им НИЧЕГО не надо. И работать они не собираются. Какие то атрофированные личности. А у обычных ребят глаз горит, копыто землю роет, вопросы задают, в суть вникают.
Иной раз смотрю на буратинок и до того жалко их становится.. Есть ребята среди них способные, с блестящей памятью, сообразительные.. Пенделя бы им волшебного, такие бы спецы получились...
Не думаю, что им ничего не нужно. Просто для высокого социального статуса образование им не требуется, только для корочки.Большая их часть реализуется благодаря иным обстоятельствам. А вот из тех, кто бьет копытом реализуются единицы, как бы он не били.
Им нужны развлечения. Им недоступно удовольствие от труда и знаний. И реализация им тоже... Найт клуб и шмотки.
Читал тут недавно интервью Черниговской (нейро-лингвист). Она пишет:
в США в школе вообще ничему не учат. Дети всякой ерундой занимаются. Когда в их школе появляется наш троечник, то он выглядит гением на общем фоне. А потом начинается резкая конкуренция за место под солнцем, и креативные бездельники обгоняют наших на раз-два.
Смотря что считать развитием. Одного "Пушкина" к творчеству мотивирует безделье, а другому кушать хочется.
Ваша статья буквально ниочем. Информационный мусор который не раскрывает ни описывает ББД ни раскрывает ни сути ни концепций. Не наполнена идеями и предложениями. Просто инфомусор и ничем необоснованное частное мнение.
Держать такой инфомусор на пульсе, поменьшей мере странно. Видимо кому-то от идей ББД становиться очень страшно за свое положение в обществе.
Будет смешно наблюдать за тем как страны запада постепенно введут в тех или иных формах реализацию концепции в своих странах. А наши элиты будут так же как и сейчас отправлять ресурсы за резанную на запад, при этом не имея понятия о том как развить страну и применить эти ресурсы на благо собственного народа. Поэтому их очень беспокоит ББД. Непонятно как это окажет влияние на возможности управления людскими масамми в стране - колонии.
Думаю что единственные кому ББД был бы полезен это инвалиды. Они и так как правило не очень подвижны и деятельны, мягко говоря, и как правило это уже на всю жизнь, а на сраную пенсиюшку от государства выжить нереально.
В грязной и циничной форме выражаю автору свое неуважение.
На самом деле вы неправильно смотрите на ситуацию.
ББД - выдаётся не вместе с соц.пакетом, а вместо.
То есть можно получить ББД, но за медицину - платишь сам, на пенсию откладываешь сам, страховку на инвалидность и потерю работы платишь сам, пособия все - сам. И так далее и типа прочее.
Социал-дарвинизм короче.
Я бы ещё добавил папуасов и негров в Африке. У них безусловный базовый доход в виде фруктов с пальмы и прочего доступного белка испокон века. Однако за все тыщщи лет собственный прогресс минимален.
На мой взгляд, общество не готово для введения ББД в таком виде, в котором он принесёт плоды. Кроме того, сам принцип денежного довольствия мне видится неверным, т.к. ставит "тунеядцев" в один ряд с обычными людьми => испытывает некоторую зависть и "раздразнивание". В первую очередь, для ББД нужна соответствующая инфраструктура:
1. Необходимо ведение учёта всех граждан, с целью обеспечить запрет "тунеядцам" на любое использование денег и вообще запрет иметь личное имущество - минимальное необходимое жильё, одежду, еду и воду им обеспечивает общество.
2. Максимально аскетичное жильё. Казарменного типа, например, с определённым режимом работы (отбой-подъём как минимум). Общественные душевые/туалеты и т.д.
3. В качестве одежды - дешевая стандартная роба, заменяемая по износу (с предварительным продлением срока службы самим носящим путём штопания и пришивания заплаток).
4. В качестве еды - невкусная баланда в виде какой-нибудь пасты с достаточным количеством белка, калорий, витаминов и всякого другого.
5. Медицинское обеспечение должно включать в себя недорогое обслуживание, в случае возникновения у тунеядца серьёзной болячки (рак, например), извещать его о необходимости повысить свой соц. статус для получения лечения, в противном случае давать облегчающие средства (обезболивающие). Работа в низкоквалифицированной специальности даст меньше привилегий в лечении, высококвалифицированный труд - больше.
6. "Тунеядцам", изъявившим желание повысить свой социальный уровень, предлагается на первое время поработать на обеспечение самих себя, а точнее своих "казарм" - то есть уборка, погрузка привезённого/увезённого, стирка и т.д. В случае недостатка таких рабочих мест - неквалифицированный труд вне "казарм". Занимающиеся минимально неквалифицированным трудом в течение нескольких лет даётся бесплатная возможность получить доп. образование (высшее или какое-то иное, список необходимых вакансий должен составляться заранее). После окончания обучения человек либо возвращается к жалкому существованию, либо идёт работать по специальности.
Понятно, что белых пятен и дыр в такой идее полно, но ведь это просто концепция. Суть в том, чтобы не убивая "тунеядца" сделать его жизнь максимально зарегулированной и неудобной, пищу невкусной, а самого его подвергнуть определённой степени "духовного голода", чтобы заставить двигаться в сторону развития.
Также разделение на "высококвалифицированный" и "низкоквалифицированный" труд стоит разделять по общественной полезности на труд первой необходимости, второй и т.д., чтобы например работа моделью или менеджером по рекламе не приносила больше дохода и не была престижнее работы того же токаря.
Да, тяжёлый случай. Давайте посмотрим на это с другой стороны. Введение Ббд, ослабит главный Страх человека, Страх смерти, от голода, холода и тд. У человека появляется больше Свободы. Это однозначно хорошо. Система Паразитизма исчерпала себя как идея, Разделяй стравливай и властвуй уже не работает, люди потихоньку просыпаются и задают вопрос, а по какому праву один имеет все, а другой ничего. Все мы дети божьи и Рождены чтоб сказку сделать былью.
Ок. Давайте по теме, раз уж на то пошло. Вот вы заявляете, что откровенные тунеядцы и халявщики ( в вашем понимании ) обществу не нужны, и приносят лишь одно зло.
Представьте, что общество сменило нормы морали и самым естественным образом начало от "этого зла" избавляться - утилизировать, так сказать. При этом мы не тронем момент недовольства этого самого общества - все приняли и для всех это норма. Причем возьмем некий временной промежуток...лет в 300-500, например. Тогда не было "бездельников", так ведь ? Ну, то есть ежели ты хотел кушать и спать под крышей - ты обязан был работать. Альтернатива - грабить. Всё - вариантов больше нет. Кто-то копал, садил, полол, кто-то молотком стучал, кто-то шил, кто-то служил... в общем все чем-то занимались... Пришла промышленная революция... индустриализация, компьютеризация и все остальное. 70% всех джинсов шьют в Бангладеш ( цифра по сути не важна - сама суть, что одна-две страны МОГУТ обеспечить весь мир штанами), 50% всего пальмового масла - Индонезия, и так по многим пунктам... ( в мире нехватка вещей ? вроде нет - наоборот перепроизводство шагает по планете, причем так что скоро практически всё будут делать одноразовым - чтобы производство то не остановилось от переизбытка ). Скоро программы заменят массу клерков - консультантов, бухгалтеров, упаковщиков, тех же таксистов и т.д. Армия - на хз козе боян ? В смысле - на кой нам миллионные армии, ежели у нас везде и всюду дроны -беспилотники, самолеты, вертолеты, танки...
Понимаете, что количество людей относящихся, по вашему" к тунеядцам и халявщикам будет только увеличиваться...
Куда их девать... Можно, конечно, придумать планку... например 3 года - не нашел работу - в утилизацию тебя.. Как вам ?
Не ну, правда - не платить же этим тунеядцам деньги, да еще из вашего кармана - вы то ведь обладаете всем необходимым, чтобы считаться достойным членом общества - приносящем цивилизации человечества исключительно пользу ! И, вот вы - истинный благодетель человечества - искренне возмущаетесь - "почему это я должен работать, а они будут жрать!" Ведь, по сути то, вас именно это смущает и злит. Но, позвольте, у вас психология раба = Чтобы что-то получить - нужно это заслужить....
Хотя, в принципе, на сегодняшний день, в мире очень много господ желающих жить именно так. Даже, вон, скрижали в штатах поставили... Осталось только дождаться когда обо всем этом начнут массово говорить и воплощать...
Дивный мир будущего - медаль за "Массовое уничтожения халявщиков"...
В начале 20 века Россия была преимущественно аграрной страной.
Один крестьянин обеспечивал едой себя и хорошо если ещё 2-3 семьи.
Провели повышение производительности труда крестьян.
В начале 21 века в сельском хозяйстве достаточно 3-5% населения.
Т.е. один крестьянин обеспечивает 20-33 человека едой.
Поэтому сельхозработников нужно меньше.
Раньше их девали в промышленность.
Сейчас по пути повышение производительности уже идет промышленность.
В перспективе тех же 3-5% людей будет достаточно, чтобы обеспечить ТНП ВСЕХ.
Вопрос: куда девать остальных?
В отсутствии дохода им место только на кладбище.
Поэтому все страны с высокопроизводительным промышленным производством так или иначе экспериментируют про безусловный доход.
Всё строго по Марксу. Каждому по потребностям (минимальным для выживания), от каждого по способностям (если сам человек хочет жить хорошо).
Ну негры ладно. Чёрные, страшные, по пальмам скачут - понимаю ваш к ним негатив. Расизм - это понятно.
Но детдомовские чем не угодили? Их надо на каторжные работы с детства? Не кормить? Какие такие материальные ништяки на них сыпятся? У вас дети есть?
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы