Что такое ББД? Примем за определение, в первом приближении, "Получение дохода без значительных усилий и обязательств". Опираясь на это определение обнаружим, что есть группы людей давно и массово обеспеченные подобным благом.
Навскидку вижу три хорошо всем известных пользователей ББД (есть и другие группы, но думаю уже достаточно).
1. "Негры" в США. Поколениями живущие на соц пособия и ничего не делающие. (В комментариях не нуждаются)
2. Детдомовские дети. С пелёнок заваливаемые материальными ништяками и по выходу на волю квартирою. (Превращающие места с массовым выделением соц жилья в филиал ада.)
3. Золотая молодёжь. Папики с головой ушедшие в бизнес и откупающиеся от чад деньгами. (Знаменитые массовым "трудолюбием")
Объединяет эти фундаментально разные группы пресловутый ББД. Внимание вопрос, на примере результата развития основной массы людей осчастливленных ББД, великое ли это благо? Помогло оно им развиться как людям, как личности?
На мой взгляд безусловность дохода полностью ломает драйвер развития личности, в корне искажая принцип "поработал-получил". Нет необходимости напрягаться для жизни, нет и развития. Примеры на мой взгляд очень красноречивы. Массовая халява == деградация к животному состоянию.
upd
hostas
(7 лет 2 месяца) (00:16:21 / 14-02-2019)
Я бы ещё добавил папуасов и негров в Африке. У них безусловный базовый доход в виде фруктов с пальмы и прочего доступного белка испокон века. Однако за все тыщщи лет собственный прогресс минимален.
Комментарии
Приготовление себе подавать сложно назвать трудом.
В школах с этим интересней.
Одно время, даже вытереть с доски считалось "детским трудом"(тм), но потом этот вопрос как-то да подразрулили.
Тут даже не в труде дело, а о новом базисе, побуждающем человека к общественно( и государственно )-полезным действиям.
Касательно детдомовцев, пример был, чтобы показать, что бывает, когда не срабатывает механизм преемственности между старшим и младшим поколением - оно растет полностью маргинальным и бесполезным.
А ювенальщики - господа очень в хозяйстве полезные, если уметь их правильно применять, а не, уподобляясь карго-культу, пребывать в полной уверенности, что, целая отдельная система нужна лишь для слежения за тем, чтобы родители не били( типо ) детей.
Мой любимый автор пишет примерно о том же.
https://mikaprok.livejournal.com/tag/basic%20income
Я бы поставил вопросы иначе: способно ли современное общество обеспечить существование достаточно широкого слоя населения "на халяву"? Не государство, подчеркну, а общество. Как показывает практика, способно. Возможно ли расширение этого слоя? Разумеется. На уровне пожрать-попить-одеться – легко. Что сделать для того, чтобы исключить возможность халявить? Нужно отключить социальные механизмы. Есть ли другой путь? Его нет. Можно ли отключить социальные механизмы? Нельзя. Будет социальный взрыв.
Ну и все.
А детей-мажоров сюда зря включили. Мажоры были всегда – при любом строе. Это не проблема общества. Папики их – возможно, проблема (это зависит от политических взглядов).
Не зря, моральное разложение идёт и в группе мажоров так же. Это именно пример влияния ббд на личность. Пример яркий и всем знакомый. Если сынку супербогатого папика не давать денег совсем, то он таки займётся производительным трудом и прекратит скатываться к животному состоянию.
В современном обществе, с современными людьми ББД приводит к деградации. И расширение деградирующих слоёв, это не то о чём мечтать надо.
В райских садах яблоки ведь тоже бесплатны. Чем не ББД?
И в садах тех полно
Бледнорозовых яблок...
Но сады сторожат
И стреляют без промаха в лоб
В.С. Высоцкий
Не такая уж и халява....
Был уверен, что Высоцкого здесь вспомнят!
И таки тоже закончили не хорошо.
Тут не учтена перспективная статья людей, которые в ближайшем будущем окажутся не востребованными. Робототехника и нейросети широко шагают по планете. Вот когда это все войдет в массовое производство, а это будет неизбежно, вот тогда и будет ахтунг. А пока это так, цветочки.
Именно. Дивный новый мир, в котором человек нужен, как потребитель, но не нужен, как производитель. По-крайней мере, это будет касаться большинства.
Поэтому та или иная форма ББД неизбежно будет - либо денежная, как в США и Финляндии, либо неденежная, как планировалось в СССР, с бесплатным хлебом, транспортом, и т.д. А вот как при этом сохранить общество и возможность развития - действительно непонятно.
Думаю, должно быть что-то важное, чего нельзя получить с помощью базового дохода. Например, продолжение рода.
>>> Думаю, должно быть что-то важное, чего нельзя получить с помощью базового дохода. Например, продолжение рода.
Право избираться и быть избранным.... По любому диктатура выходит, в лучшем случае. А в худшем - Нео Феодализм 2.0
Творчество же. Настоящее. Оно уникально в отличие от всех материальных вещей. Вот что будет стимулом развития. Почет и уважение от тех кто, как ты, создать не смог.
>>>Творчество же. Настоящее.
То, что не по силам ни каким нейросетям и ИИ.
Решение проблемы "Лишних людей" через ббд приведёт к лютому результату. Проблему решать надо, как её решить не понятно, но ббд не решение.
Проблему начали решать в союзе, но не успели. Надо переквалифицировать народ не в манагеров, а в науку. Я даже представить себе боюсь результат научных изысканий одного поколения ученых числом в миллиард.
Нельзя просто взять и отправить кучу людей в "науку".
У них должна быть мотивация и стабильный интерес к их деятельности.
Это как мужика просто посадить за стол, дать бумажку с ручкой и всерьез ожидать, что он вскоре напишет величайший шедевр :)
Это понятно. Но основная идея именно в этом направлении. Главный инструмент человека - мозг. Вот его и надо заставить работать.
В Древней Греции всё уже решили. Там рабовладельцы вообще не парились на счёт производительного труда, считая его уделом рабов. Они жили в своё удовольствие, занимаясь философией, искусствами, спортом, исследованиями, гос. управлением и войной. И сейчас можно в эти отрасли напихать огромное количество народу. А труд, который можно автоматизировать, пусть будет автоматизирован.
Проблема в том, что неуправляемое безделье приводит к деградации. Что доказали и греки, и римляне.
Ну всё приходит к концу, рано или поздно. Прежде чем зачахнуть эти ребята долго-долго существовали. Рим так вообще был величайшей на тот момент империей. И вместе с античной Грецией они заложили основы Европейской цивилизации.
Вы не забывайте, что цивилизация, раз поднявшись до современного уровня, второго шанса не имеет. Если откатимся, то о технической цивилизации можно забыть на пару сотен миллионов лет.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Если отвлечься от моралистских рассуждений, то про ББД можно сказать следующее.
Безусловный доход - БД ( не обязательно покрывающий базовые потребности), может служить инструментом для создания некоторого стабильного уровня спроса, и таким образом быть модификацией капитализма которая уменьшает эффект от свойственной капитализму концентрации капитала ( и следующей за этой концентрацией спирали - падение платежеспособного спроса - падение инвестиций которые не могут быть оправданы ввиду отсутсвия спроса - отсутсвие новых рабочих мест и средств производства - еще большее падение платежеспособного спроса ).
Проблемы с базовым доходом с технической точки зрения следующие. При наличии БД банки могут выдавать под него потребительские кредиты со сроками погашения в декады. Что при массовости явления может привести через пару шагов к ситуации идентичной ситуации до введения базового дохода, да еще и одним из этих шагов будет скорее всего гиперинфляция. Т.е. кроме введения базового дохода должны быть некоторые изменения в банковской системе, которые мне не совсем очевидны.
Одним из вариантов решения некоторых указанных выше проблем может быть концепция гражданского дивиденда. Например через создание некоторого (можно негосударственного) траста в который все публично торгуемые компании должны сдавать некоторый процент акций, этакий прокси-индекс фонд на всю экономику страны. Дивиденды из этого фонда должны выплачиваться всем гражданам в равных объемах. Преимуществом такого подхода является, среди прочего является то что размер выплат неизвестен и банкам сложно оправдать какую-либо сумму потребительского кредита под такой доход.
Общество очень сложно взаимосвязанная структура, рассматривать явления без учёта социальных последствий и моралистических рассуждений, это как делать вывод о возможностях человека по одному оторванному пальцу.
Очень многие величайшие ученые ушедших эпох будучи представителями знати имели безусловный доход. И внесли огромный вклад в дело развития науки. А если бы они пахали за зарплату, я не уверен в том, что они сделали бы что-нибудь полезное для человечества.
А если посчитать в %%, будем иметь формулу типа 100*(Очень многие)/(все представители знати) = сколько %% ???
Подозреваю, что десятые доли процента в лучшем случае. А скорей всего сотые или меньше. Один из тысяч
Это ничтожный процент от всего общества. Погоды он не делает никак, исключения есть всегда.
Поставим вопрос иначе. Каков процент людей занимается фундаментальной наукой сейчас? А сколько из них занимается собственно разработкой новых теорий? Мне представляется, что это и будут доли процента. Однако именно они делают погоду. Они открывают новые разделы знания, которые остальные уже прорабатывают до пригодного к употреблению в обыденной жизни состояния.
Да только вот.. веками тянулись темные времена.. с лучинами и свечами.
Пока не стало доступно норм образование и перспективы для не_знати.
За последние век-полтора, человечество совершило действительно невероятный рывок, который знать не смогла осилить за многие-многие века.
НИИФиГа. В том или ином виде научно-исследовательская работа предполагает мало того, что отсутствие острой необходимости париться о хлебе насущном, так ещё наличие некоторого денежно-материального избытка - ибо только математикам для работы достаточно карандаша и бумаги, прочие же страдают от ограничений мира физического. Нужны им материалы, приборы, помещения, энергоснабжение.
Оттого и даёт результаты наука при университетах, что там обретаются именно такие люди, у которых достаточно свободного времени для праздных размышлений. Гранты и работы по теме - это иное, там речь о фундаментальной науке идёт редко - если только прокачать экспериментально уже существующую теорию. А вот посидеть-подумать-обмозговать - это реально только тогда, когда дедлайна нет.
Автор изначально загнал себя в логический тупик, смешав черное с мягким и добавив блестящее. Реальные потребители ББД тут только "негры". Сироты - это материал для распила и ведения бизнеса. Да, им очень много достается, но все это делается не для них, а для тех самых "дядей" и для чиновников, сидящих на бюджете. Ну а про "золотую молодежь" вообще странно слышать. Это элита и она имеет все и всех.
ББД есть и у нас. Вы только поглядите на стайки охранников, периодически взбодряемых профилактикой антитеррора.
В исходной статье - чушь. Неправильные группы приведены. "Детдомовские дети. С пелёнок заваливаемые материальными ништяками и по выходу на волю квартирою. (Превращающие места с массовым выделением соц жилья в филиал ада.)" Это какие-же такие "ништяки"? Трехразовое питание? Одежда? Такими "ништяками" и обычных детей растят, не только детдомовских. Что касается "заваливания" - в плане именно "заваливания" яжматери оставляют далеко позади органы соцзащиты. К тому же "по выходу на волю", как выразился автор, детдомовские дети пусть и получают квартиру, но при чем здесь ББД? Их же никто не продолжает содержать по достижении совершеннолетия.
"3. Золотая молодёжь. Папики с головой ушедшие в бизнес и откупающиеся от чад деньгами. (Знаменитые массовым "трудолюбием")" - а здесь причем ББД???? Или автор считает, что то, что получают дети "папиков" - это "базовое"?
Короче, кроме №1 примеры никуда не годятся. Соответственно на 2/3 КГ.
ббд детдомовцев портит как раз в детстве, после совершеннолетия их не кормят, я согласен. Однако личность уже сформировалась и ведёт себя соответствующе, разговор именно о влиянии ббд на личность. Рекомендую пожить годик в квартале соц жилья.
Яжмамы так же успешно выращивают было не способное нормально жить, этим примером вы только подтверждаете сказанное мною.
По золотой молодёжи, согласен их доход сверхбазовый, поэтому распад идёт ярче и зримее, суть процесса та же.
Не думаю, что содержание детей в детдомах делает их такими. Не одежда и не еда. Тем более они там далеки от шикования. Личность детей в детдомах формируется такими, какими мы их видим, из-за недостатка воспитания. Государство берет на себя функции обеспечения их жизнедеятельности до достижения ими совершеннолетия, но воспитание - по остаточному принципу. Из-за этого дети, предоставленные сами себе, формируют типичные иерархически-стайные образования со всеми присущими высшим приматам признаками (доминация, распределение членов сообщества в пирамидальной иерархии и т.п.), но не "облагороженными" при этом социализирующими ограничителями, которые только воспитанием можно создать. Ну это отдельная и большая тема, с множеством вопросов, которые можно долго обсуждать.
Во всяком случае извинюсь, ваш К все-таки не Г, но уж очень кратко вы написали. Мало информации. Может быть в обсуждении добавится.
С детдомовцами работает несколько фактов, ббд один из них, он значительно ухудшает ситуацию. В целом с вами согласен, основную часть проблем несёт недостаток воспитания.
Халява может быть полезной, если это разовое действие.
Например, на предприятии вдруг дают квартальную премию, которой отродясь не бывало.
То же - и в масштабах государства.
Соц организации в африке, это даже на практике проверили, взяли контрольную группу и выдали помощь импульсно разом за три года. Через три года сравнили уровень жизни импульсников и получавших помощь постоянно, первая группа в целом жила сильно лучше.
Да, очевидно же. И поддержка штанов происходит, и привычка к халяве не образуется.
Проверили на
кошечкахнеграх, хм. Экспериментаторы, блин :):):).Да ну ... В вели в центре Москвы бесплатную парковку для инвалидов, инвалиды на Каенах, мерседесах и прочей дорогой хренью .... . Продолжать ?
Угадайте кто первым получит доход ??? У гадайте кто будет стоять в очередях, собирать справки и т.д ....
А вообще конечно человек остался без работы , надо на что то жить . Ну так может придумать ему работу ???(придумать это обобщённо )
У нас большой перекос в работе из-за Требований того-же высшего образования для Воспитателей детсадов . Проработал человек 30 лет . а теперь или корка или увольняйся . (Это как пример)
А требуют из-за того что на работу нанимает Инспектор-Менеджер по кадрам 22 летняя Девочка которая у себя в "новоПопенске" получила кору и считает всех без корки "Гов" .... Я думаю суть понятна ...
Решать надо проблему того что люди не могут устроиться . А халявщики будут и без "дохода"
Законодательно установленная минимальная зарплата кагбе то же самое.
Но с условием официальной трудовой занятости.
Зря вы этот срач здесь развели.
Безусловный доход очень правильный, но только в комплекте с другими ориентирами в обществе: учиться, учиться и учиться. Нужно менять воспитание и образование. Нужно поднимать их по пирамиде Маслова.
Все равно этого не избежать, уже видно как высвободиться 90% населения, и это ещё не предел.
Милай, ты это своё учиться, учиться и учиться лохам втюхивай. А мне дай денег, я пойду похмелюсь, голова болит после вчерашнего.
Ориентиры не будут работать, если тебе и так платят
"А я буду ещё немного шить и жить даже лучше, чем с простым ББД" -- чем не ориентир?
к сожалению это не работает, большинство людей не готовы выйти из зоны комфорта для улучшения своих условий (например сменить компанию или вид работы)
Если доход идёт с ориентирами учится,учится и учится (или любыми другими соц нагрузками), он перестаёт быть безусловным, и выпадает из темы. В условном доходе проблем меньше, с этим никто не спорит.
Человек базово ленив, так что не будет ни учиться, ни работать, якоже только предоставицца такия возможностя.
А если серьезно, без стимула учиться будут очень и очень немногие. Прямо скажем не только лишь все. Если же вы о том, чтобы предоставить ББД, например, студентам на время обучения, ну то есть не мизерную стипендию, а реально закрывающую их потребности в еде, одежде, транспорте, чтобы не отвлекались от учебы на подработки, то да, в таком варианте это может быть полезно. При нескольких условиях, КМК, а) ББД им предоставлять в материальном, а не денежном виде, б) привязывать к успеваемости, чтобы стимул все-таки был.
Военные училища, как пример. Полное содержание... но - на казарменном положении, и с последующей отработкой в течении установленного срока.
ББД - однозначное зло
Страницы