Безусловный базовый доход. Размышления о сути явления.

Аватар пользователя Trikon

Что такое ББД? Примем за определение, в первом приближении, "Получение дохода без значительных усилий и обязательств". Опираясь на это определение обнаружим, что есть группы людей давно и массово обеспеченные подобным благом.

Навскидку вижу три хорошо всем известных пользователей ББД (есть и другие группы, но думаю уже достаточно).

1. "Негры" в США. Поколениями живущие на соц пособия и ничего не делающие. (В комментариях не нуждаются)

2. Детдомовские дети. С пелёнок заваливаемые материальными ништяками и по выходу на волю квартирою. (Превращающие места с массовым выделением соц жилья в филиал ада.)

3. Золотая молодёжь. Папики с головой ушедшие в бизнес и откупающиеся от чад деньгами. (Знаменитые массовым "трудолюбием")

Объединяет эти фундаментально разные группы пресловутый ББД. Внимание вопрос, на примере результата развития основной массы людей осчастливленных ББД, великое ли это благо? Помогло оно им развиться как людям, как личности?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На мой взгляд безусловность дохода полностью ломает драйвер развития личности, в корне искажая принцип "поработал-получил". Нет необходимости напрягаться для жизни, нет и развития. Примеры на мой взгляд очень красноречивы. Массовая халява == деградация к животному состоянию.

upd

hostasru.gif(7 лет 2 месяца) (00:16:21 / 14-02-2019)

Я бы ещё добавил папуасов и негров в Африке. У них безусловный базовый доход в виде фруктов с пальмы и прочего доступного белка испокон века. Однако за все тыщщи лет собственный прогресс минимален.

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Существованием пресловутой оптимизации затрат. Я, когда в школе учился, уже с восьмого класса каждое лето работал на заводе. родители пристраивали, сперва - в цех хозяйственный, потом - в строительный. И если в строительном народ в рабочее время и бухал, то работу тем не менее делал в срок и качественно.

А вот хозяйственный был отстойником, когда выгнать работника не могли, но оставлять на прежнем месте было рискованно для производства. Вот и содержали подразделение, занимавшееся благоустройством территории, уборкой и прочим всяким разным. До обеда товарищи работали ещё более-менее. А вот после - употребляли и искали местечко отдохнуть до конца рабочего дня. Разумеется, платили им мало - в сравнении с работавшими на производстве. Но всё равно выходило не менее 150 рублей, ЕМНИП. По их трудам - натуральный ББД.

Вот сейчас подобного рода рабочие места если и возможны, то крайне ненадолго. Или исключительно для своих.

Аватар пользователя Trikon
Trikon(11 лет 12 месяцев)

Была возможность "символической" работы для зарплаты, это попадает под определение ББД, то есть несоразмерность дохода и усилий. И не обязательно в работе как таковой, копеечный хлеб который цыгане массово покупали и кормили лошадей (на моей родине), это тоже скрытый ББД.

Как раз возможность "изображать работу" внесла изрядную долю развала СССР.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А сейчас чиновники что, канавы копают? В любом обществе бездельники есть, но с нынешней бюрократией им не сравниться....

Скрытый комментарий ii (без обсуждения)
Аватар пользователя ii
ii(7 лет 1 месяц)

Не просто "осуждалась" ))) Вполне себе уголовная статья с отбыванием в колонии с принудительным трудом была. И даже применялась. Даже с перегибами... )))

Аватар пользователя Адский Советник

Не обращайте внимание. Многие СССР только на картинках видели.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smiley... Вот не подумал об этом....

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 1 месяц)

Кто не работает, тот ест! Учись студент!

Фильм 60-х. В те времена вообще халявы полно было. Для руководителей предприятий такие "Феди" были дикой головной болью. Формально они ходили на работу, получали зарплату и гнали брак и портили оборудование и инструемнты. А попробуй выгони такого фрукта! Затаскают по партсобраниям.

Аватар пользователя деревенский

Вы хорошо ориентируетесь в тех реалиях.

С какой стороны были? Со стороны халявы или партии?

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 1 месяц)

Не понял вопрос.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

>>>А попробуй выгони такого фрукта! Затаскают по партсобраниям.

А делается все не так. Дается задание под роспись. Не выполнил. Выговор. Второе -строгач. Третье - строгач с занесением. А потом -статья, и - алга на трудовое перевоспитание в места не столь отдаленные.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Есть такое понятие - итальянская забастовка. Просто делаешь всё строго по инструкции. Работа гарантированно встаёт. А ты чист, как монашка. И сейчас бывает, я такое видел, выгоняют не самого бесталанного, а того, кто делает и, в силу этого, ошибается.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Поверьте, в моей производственной практике каких только умников не встречалось. На любого управа найдется. Задолбать можно кого угодно, вполне по закону.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

А зачем, если над головой нет занесённого меча в виде смерти всей фирмы от неконкурентоспособности? При СССР предприятия не разорялись. Оставшиеся без работы не шли на биржу и не получали в два-три раза меньшую зарплату. Начальник всегда мог объяснить про объективные проблемы и выбить план поменьше или закрыть его приписками. Это объективная проблема. Она хорошо описана у Хуршудова - государство как собственность бюрократа.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Затем, что в моем подразделении должен быть порядок.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Но ведь речь не о Вас, а о социализме в целом, он не смог конкурировать с капитализмом ни в головах (иначе все страны одна за другой решали бы перейти на этот строй), ни в реальной эффективности, как ни печально это осознавать. А причины этого и были озвучены.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Речь как раз о каждом человеке. Если он разгвоздяй, то он при любом строе такой.

Конкурировать не смогли элиты, в силу из вырождения и отсутствия инструмента самоочистки.

Как строй социализм победил в бесчестной конкурентной борьбе в 70-х годах 20-го века. Это долгий и бестолковый разговор, давайте замнем.

 

Аватар пользователя Адский Советник

В легкую такие умники ставятся в неудобную позу. Назначается аттестация и предлагаешь ему должность дворника.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Я бы сказал, что в позднем СССР все встали в такую позу. И по итогам аттестации мы все оказались там, где оказались. Если бы все работали хорошо, с выдумкой, талантом, заботясь о результатах соседа, всех халявщиков в дворники на перековку и они бы перековывались, то это Америка перенимала бы наш опыт. А так нам, как проигравшей корпорации было введено внешнее корпоративное управление и даже миссию фирмы, то есть, конституцию, мы записывали под диктовку американских советников.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Зачем про "мир во всем мире"? Речь идет о конкретных способах управления коллективом. Повторюсь ,если начальник сам дебил, то ему ни что не поможет.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Речь идёт в том числе о том, что в зависимости от подбора начальников и поставленных целей получаются разные начальники и достигаются разные цели.

 

Снижение требовательности в позднем СССР, попытка кормить только пряниками - тот же безусловный доход, дали очень печальный результат. Об этом говорю я и говорят остальные критики концепции.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Вот для того и существуют всякие велферы, что от всяких негров и алкашей дешевле откупится, утолив их голод, чем допустить к делу. Это раньше было проще - можно было миллионы человек с лопатами держать и все при деле оказывались. Нынче столько лопат не существует, зато много таких рабочих мест, где обезьяна с гранатой чуть хуже, чем предельно безответственный человек. 

Но с велфером возникает другой перекос (даже Овче как-то жаловался на это, а сегодня ещё и Tinkle Bell) - получатели этих соцпособий оказываются в лучшем положении, чем представители следующего квантиля, которые ещё и вкалывают. Поэтому справедливее было бы платить всем (заодно сэкономив на сборе справок и на чиновниках), чтобы негры с алкашами не лезли в найм в овечьей шкуре, а сидели бы в своих гетто. А остальные бы работали - кто за ипотеку, кто за турпутёвку, кто за айфон с хамоном.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(11 лет 11 месяцев)

поверьте, здесь не все так однозначно

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 6 дней)

Как я завидую сиротам! Их, оказывается, с пелёнок заваливают материальными ништяками. Наверное, чёрную икру ложками жрут. К каждому персональный лакей приставлен.

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 6 месяцев)

вы таки не поверите, но заваливают. у них есть почти все для нормальной жизни (кроме родителей). даже если забыть, что государство обеспечивает основные потребности, в крупных городах каждый праздник куча дядей и тетей приносят игрушки и конфеты тоннами. каждая уважающая себя фирма организует сбор средств на помощь детишкам. дети почти сразу ломают эти игрушки, т.к. знают, что скоро опять праздники и им принесут еще. при этом дети после выхода из учреждения не могут купить себе хлеба в магазине (им никто не показывал, как это делается). не могут заплатить за проезд в общественном транспорте (они никогда не ездили в общественном транспорте). даже трудоустроившись, или поступив в учебное заведение не могут расчитать трат до следующей зарплаты/стипендии (просто не умеют). получив после выпуска достаточно крупную сумму денег, спускают ее за несколько дней на всякую хрень. почему-то эти типа неравнодушные дяди и тети после очередного праздника сразу пропадают.   

Аватар пользователя lyuden
lyuden(5 лет 1 месяц)

Я со своим подопечным (была волонтерская программа в которой можно было шефствовать над ребенком из детдома, именно для того чтобы учить его жизни) до сих пор общаюсь.  Некоторые перечисленные проблемы конечно присутсвуют, и истории про спуск денег я тоже слышал, но вот жесть про "не могут купить хлеба в магазине" - это извините скорее всего чушь ( может где то оно так и есть, но я такого за достаточно много лет не встречал). Я бы не сказал что детдомовцы уж так уж совсем финансово неграмотны по сравнению с людьми выросшими в нормальных семьях, знавал людей спускавшими значительно большие суммы, чем детдомовцы, если им вдруг прилетали в руки эти суммы. 

Кстати именно общение с детдомовцами меня и убеждает в необходимости наличия некоторого базового дохода. Людям часто не хватает тупо пары тройки тысяч на проездной и т.д. Я редко кому давал больше 5 тысяч в месяц, но это реально людям помогало. В том числе устроиться на работу, т.е. не садить колени и спину грузчиком потому что тебе конкректно сегодня нечего жрать, а побегать неделю по собеседованиям и найти работу. Да конечно эти люди бы если бы были прозорливее, имели чуть больше информации (например что нет на них не злятся на бирже труда, за косяки с документами - я не шучу - реальный случай), то они могли бы где то когда то что то отложить на черный день и можно сказать что они сами виноваты и "не вписались в рынок", но насколько я понимаю гораздо дешевле им платить немного денег, чем оплачивать тюрьмы, скорые, туберкулезные диспансеры, эпидемиологические мероприятия и прочие прелести которые несут в обществе люди у которых совсем нет денег.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

А Вам не приходило в голову, что брэнд "Русские" возник именно потому, что все жители России, кто весной не озаботился приходом зимы через полгода, категорически отправлялись в страну вечной охоты. И так было многие поколения. А Вы хотите убить у взрослого человека возможность поработать грузчиком вследствии своей непредусмотрительности и выдаёте это за заботу о нём.

Аватар пользователя lyuden
lyuden(5 лет 1 месяц)

Я недостаточно социопат, чтобы из-за какого то брэнда, оставлять человека голодным, когда я легко могу позволить себе его накормить. И сейчас этот человек работает на более высокоплачиваемой работе, да еще и налоги с зарплаты платит. И денег он мне даже часть вернул. Даже чисто с эгоистической точки зрения это было оправданное вложение средств. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Спасибо за комплимент. Мне кажется, что Вы найдёте себя в этой истории.

 

Будучи в гостях у своих друзей демократов, республиканец спросил у их маленькой дочки, кем бы она хотела быть, когда вырастет.

- Президентом! - убежденно ответила девочка.

- Похвально! - сказал республиканец, - а что ты в первую очередь сделаешь, когда станешь президентом?

- Я дам крышу над головой и еду всем бездомным, - ответила девочка.

Её родители, либеральные демократы, присутствующие при этом диалоге, просто сияли.

- Достойная цель, - сказал республиканец, - но для этого совсем не обязательно ждать, пока ты станешь президентом. Давай-ка ты расчистишь лужайку позади моего дома, прополешь все сорняки, подрежешь траву и цветы, подметёшь дорожки, а я тебе за это заплачу 50 долларов. Потом мы пойдем с тобой к супермаркету, где постоянно болтается бездомный парень, и ты ему отдашь эти деньги, чтобы он мог купить себе еду и крышу над головой.

Девочка задумалась, она была маленькая, но не глупая. Потом посмотрела республиканцу прямо в глаза и спросила:

- А почему бы этому бездомному парню самому не сделать всю эту работу и получить 50 долларов?

- Добро пожаловать в Республиканскую Партию, моя крошка, - улыбнулся республиканец.

PS Её родители со мной до сих пор не разговаривают.

Аватар пользователя lyuden
lyuden(5 лет 1 месяц)

Я рассказал про себя, в ответ на ваш вопрос. Я не ставил вам диагноз по аватарке, и уж тем более не просил вас диагностировать меня.

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 6 месяцев)

дети из детских домов может и знают, что такое финансовая грамотность (даже уроки у них есть такие, как и уроки кулинарии, и труда), но жить в нашем обществе они не умеют. справку в ЖЭКе взять, заявление на прописку заполнить не могут. и таки да - покупки в магазине разумно делать тоже не умеют. волонтерская помощь тут имеет очень большое значение.  статистика штука упрямая, процент детей, нашедших себя в жизни, среди детей-сирот и детей из семей сильно отличаются. ветка началась с обсуждения матерального обеспечения. я сказал, что с материальным обеспечением сейчас (в сравнении, например, со сроком 10 лет назад) более-менее нормально. т.е. в контексте обсуждения базового дохода уже можно говорить, что дети-сироты до определенного возраста у нас такой доход имеют.

Аватар пользователя lyuden
lyuden(5 лет 1 месяц)

Дети несироты имеют такой базовый доход до гораздо позжего возраста. Ситуация когда родители кормят ребенка пока он не закончит институт достаточно часты (а не выгоняют на улицу в 18). Если следовать вашей логике, то более длительный базовый доход приводит к более успешным результатам, согласно вашей же статистике.

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 6 месяцев)

не согласен. семейные дети зачастую имеют базовый доход даже ниже, чем дети из ДД. и далеко не всегда получают его дольше. но у них есть опыт, которого нет и не может быть у сирот из ДД - опыт жизни в семье, опыт сознательного отказа от каких-то ништяков (мы вот не можем сейчас тебе купить новую игрушку, потому что иначе нам нечего (не на что) будет покушать через неделю), опыта регулярной работы (папа может с тобой поиграть только вечером, потому что каждое утро уходит на работу, чтобы получить за эту работу денег, чтобы купить еду, одежду, книжки и игрушки) и т.д. девочка из ДД, родившая своего ребенка просто не знает, что с ним делать. мальчик из ДД не знает, что такое быть папой. нет у них перед глазами работающих шаблонов поведения супругов и родителей и взрослых вообще. того, что я (даже не осознавая) передаю своим детям, ребенок из ДД лишен начисто. в этом даже волонтеры помочь не могут (они многому могут научить и много дать и большое спасибо им за их работу, но они все равно не семья).

Аватар пользователя lyuden
lyuden(5 лет 1 месяц)

Опять же я не утверждал, что он больше. Я утверждал что он предоставляется дольше. Большая стабильность и предсказуемость производит лучшие результаты. Про навыки детей из детдома, может где то такое и есть, но те дети которых видел я обычно были более приспособлены (в основном благодаря воспитателям, волонтеры тут не очень важны). Знавал девушку из детского дома которая  отлично ( по крайней мере лучше меня в ее возрасте) знала, что делать с ребенком, мужем работой и прочим. Детский дом - это совсем не приговор. 

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 6 месяцев)

не приговор, но и не семья. вашим знакомым здорово повезло с воспитателями. воспитатели лет через 5-7 лет работы обычно эмоционально выгорают. это профессиональное заболевание можно сказать. волонтеры тоже через такое иногда проходят. 

Аватар пользователя lyuden
lyuden(5 лет 1 месяц)

Ну я сам выгорел. Больше я этим не занимаюсь. Ситуация именно с детьми из детских домов которой я обладаю уже давно неактуальна. Но немного знаком с ситуацией "несколько лет после".

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

(а не вы­го­ня­ют на улицу в 18)

На улицу? Что за наброс?

Аватар пользователя lyuden
lyuden(5 лет 1 месяц)

Ситуации бывают очень разные. Я не знаю всей ситуации рассказываю, как мне рассказывали. Ребенок был не совсе сирота. У него было жилье, я точно не знаю подробностей, но в общем у него была половина квартиры с сестрой. В итоге сестра квартиру умудрилась продать. Ребенок после детдома оказался фактически на улице ( хорошо его товарищам квартиры то выдали как то, а то бы он реально оказался на улице) Потом была эпопея с судом, получением денег за половину квартиры, воспитатель взяла кредит на 200 т.р. ( которые ей никто не отдал), и покупкой комнаты. Щели в нашей системе социальной защиты офигенные, человек туда провалиться может легко.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Ну это уже он сам себя выкинул на улицу. Его сразу после 18 никто не выкидывал. 

Тоже знавал одного такого детдомовца (мать была то ли в местах л/с, то ли лишена родительских прав) умудрился продать свою гостинку. Хоть их квартиры по закону и обременены от продажи на несколько лет, но наши риелторы знают схемы, по которым детдомовец может, с некоторым дисконтом, получить деньги за свою жилплощадь.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 2 месяца)

Завидуете? Хотите стать Пашей Эмильевичем?

Аватар пользователя Поллитрович

Это попытка выйти из ситуации, когда основную часть прибылей забирает несколько процентов населения. Когда деньги делают деньги, а нищета порождает нищету. В результате нищее население не может потреблять столько товаров и услуг, сколько бы хотелось продать условным "буржуям-капиталистам" и начинается торможение экономики. При этом и прибыли у фирм растут и миллионеров все больше, а вот молока да штанов с автомобилями больше не продается - у населения денег нет, а миллионер не может два мешка брюквы в сутки сожрать. Вот и думают над запуском в ход вертолетных денег.

Аватар пользователя virtualDragon
virtualDragon(7 лет 5 месяцев)

Но вертолетные деньги не приведут ни к чему, кроме как к перераспределению денег между самим миллионерами по итогу.

Например имеем 5 условных миллионеров-производственников, каждый производит (условно) по одному продукту (как материальные товары, так и услуги): еда, топливо/энергия, стройматериалы, инструменты, развлечения. В исходных условиях каждый миллионер имеет по 1 (одному) миллиону рублей. Предполагается, что эти деньги должны к ним вернуться.

Также имеем 1 миллион простого населения. В исходных условиях ни один из простых людей не имеет ни копейки за душой, т.е. нет никаких накоплений.

5 миллионеров организуют раздачу всех своих 5 миллионов полностью в равных пропорциях всему населению. Т.е. каждый из 1 миллиона простых людей получает по 5 рублей. Эти деньги люди вольны истратить по своему разумению. Предположим что в первый подход (раздачу вертолетных денег) каждый из людей купил себе по одной единице еды, топлива, стройматериалов, инструментов, развлечений, соответственно, каждый из 5 миллионеров вернул себе по своему миллиону.

При следующей раздаче вертолетных денег может случиться следующее - все успели построить себе по дому, закупить по нужной единице инструмента, т.е. люди не будут покупать ещё раз стройматериалы и инструменты. В результате 2 миллионера (продающие строймат и инструменты) получают обратно уже не миллион рублей, а, предположим, 800 тысяч. Так повторяется из раза в раз за раздачей денег. Оговорюсь, что дома, безусловно, требуют ремонта, инструмент ломается, но тенденция на перераспределение денег между миллионерами видна.

Вопрос - если с помощью раздачи "вертолетных денег" накопления сосредотачиваются в руках ещё меньшего количества миллионеров, чем было до раздачи, то каков план действий, когда богатство сосредоточится в руках одного миллионера? 

Пример, бесспорно, условен и сильно упрощен, но верна ли логика моих рассуждений?

Аватар пользователя lyuden
lyuden(5 лет 1 месяц)

В вашей модели не указано откуда эти деньги берутся.

Если эти деньги печатаются, то будет возникать инфляция и если размер выплат все время увеличивать, то можно обеспечивать достаточно хороший уровень доходов большей части населения.

Если эти деньги собираются с помощью налогов ( на наследство как предлагает Билл Гейтс), или на все имущество ( Элизабет Уоррен предлагает 2% налог на имущество более 50 млн. долларов. и 3% на имущество свыше 1 млрд. долларов), то регулированием ставки можно перераспределять имущество нужным образом так чтобы ситуация со всеми деньгами в руках одного человека.

Аватар пользователя SAlx
SAlx(10 лет 11 месяцев)

Во всем виноваты буржуи!!!))))

А в СССР все были равны))))  Директора торговых баз и магазинов, весь партийный аппарат и приближенные к этим категориям жили также, как и обычные граждане))))

Меня иногда забавляют товарищи, которые с пеной у рта орут про то, как текущая власть разграбляет и наживается на простом народе.... ЯТЬ, а про то, кто это все заложил сказать не хотим? Сменились элиты, поменяли вывеску, а само нутро каким было, таким и осталось. В своё время хлопковое дело показало людям, что такое партийные элиты и как они следуют заветам.. "каждому БЛА, БЛА, БЛА ...".

Во всех системах есть те, кто наживается, и те, на ком наживаются)) 

И перестаньте верить в сказки про систему, в которой все друг другу равны)) Это очень дешовая утопия))))

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Все люди разные, и только полковник Кольт уравнял их шансы. Не требуется этого, уравнивать шансы. Требуется, чтобы каждый делал максиму для него возможного и дать ему такую возможность. И только то общество выигрывает в итоге, которое добивается этого от своих членов.

Аватар пользователя Поллитрович

Отлично, вы прочли слово "буржуй", специально для таких как вы взятое в кавычки, но даже они не помогли :) А если бы я написал "эффективные менеджеры" или "передовики производства" у вас бы другие рефлексы сработали и вы бы набор других штампов вывалили в тему?

Аватар пользователя SAlx
SAlx(10 лет 11 месяцев)

Не стоит всех равнять под свои комплексы, тем более, если они у вас являются рефлексами)))

Перечитав ваш начальный комментарий, заметил, что если он вами не откорректирован, то я написал комментарий не туда))) 

Я привык работать и зарабатывать своими руками, а свои потребности совмещать со своими возможностями, без влезания в "кабалу", тем более,  "дополнительные"  возможности сами появляются, когда они становятся нужны)  Я к тому, что нищета в основном у тех, кто живет не по средствам, тем более, у тех, кто свои хотели трансформирует в зависть, а не в действия, которые расширят его возможности. 

А насчет буржуев и власть имущих.. лично мне их по человеческих жаль, жить почти все время в страхе и недоверии к тем, кто тебя окружает, зная, что как только ты оступишься, тебя сожрут сразу.. да, крутые машины, куча бабок... но такая жизнь того стоит???? Многим кажется, что они получат блага, как только попадут в систему власти.., но  любая полноценно отлаженная система примет в свой механизм только те винтики, которые будут работать как часы, тех кто ей не подойдет она выплюнет.. и хорошо, если ты уйдешь сам))

Иногда забавно наблюдать за цирком, который устраивают те, кто думает, что добравшись до "кормушки" со словами "а мы не такие, мы сделаем все правильно" сами не превратятся в подобных. 

Аватар пользователя SAlx
SAlx(10 лет 11 месяцев)

-

Аватар пользователя Volga69
Volga69(5 лет 11 месяцев)

У финнов первый  год эксперимента тоже  не взлетел. С одной стороны,   активность в  трудоустройстве  у получавших ББД  аналогична с  группой, не получавших его. С другой стороны, 560 евро для  Финляндии -это почти ни о  чём. По  сути   аналогично пособию по безработице (550 евро).. Но почему- то кажется, что это не  забота  о  человеке,  а  подготовка  к  всеобщей уравниловке  за  пайку. 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 1 месяц)

Тут проблема немного не в том.

А проблема - в нехватке воспитания.
Те же детдомовцы. Для них, помнится, даже хавчик - и тот, готовят за них.
Они, по выходу из детдома, порой, даже поесть себе приготовить не могут, хотя их вины в этом нет и умалишенными они не являются.
Хотя, если так подумать.. и, будь детдом подобием того дома, которым он является в обычной семье( место, где можно переночевать, получить совет итд итп, но учиться - в обычной школе / универе / колледже среди обычных детей, но и где совершенно все делать за тебя не будут. Хочешь есть и уже не маленький - так давай научим. В школе обижают - так отправляйся в секцию итд ), т.е, при правильном подходе, они были бы даже более энергичными и успешными, нежели обычные дети( которым на совершеннолетие, к слову, квартиры дарят нечасто ).

Если как следует подумать, то окажется, что, человек, имеющий ББД, является гораздо более конкурентноспособным в сравнении с тем, у кого он отсутствует, т.к имеется уверенность( и гарантия ), что, как бы события не повернулись, он с голым задом на улице посреди зимы не останется, т.е есть возможность больше пробовать, заниматься менее надежной, но более интересной / перспективной деятельностью итд итп.

НО нужно правильное воспитание и образование.
Человек, воспитание которого основано на идее о том, что деньги являются абсолютной мерой его успешности и ключевой необходимостью, ради которой он вообще что-то делает( учится, получает проф. опыт итд ), в условиях халявных денег успешно( для государства и общества ) не сможет - отключается основа его мотивации. Да, настроение и самочувствие у него лучше - уже не надо так париться о деньгах, однако, это означает и то, что мотивация снижена( "внутренние я" меньше давит на мозги и побуждает к деятельности, как итог, меньше напряга итд ).
Т.е, нужен другой базовый источник(и) мотивации к существованию и деятельности.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Ага, детский труд запретили, а теперь удивляются все, откуда берутся иждивенцы. Попробуй, заставь работать ребёнка, в тюрьму, может и не загремишь, но с ювенальщиками шанс пообщаться точно появится. Ведь его ещё и заставлять придётся работать, переборщишь с насилием (или кому-то покажется, что переборщил) - добро пожаловать на нары.

Страницы