Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

РОИ: в теории и на практике. Как забуксовала российская цифровая демократия.

Аватар пользователя vbulahtin

Многочисленные дискуссии о Российской общественной инициативе (РОИ) обнаружили непонимание (порой нежелание что-то понимать + огромное нежелание что-то делать) граждан, чиновников, экспертов относительно того, почему проект РОИ оказался выразительным негативным примером построения взаимодействия общества и власти.

РОИ предоставляет возможность законодательной инициативы, причем в формате, который практически отсутствует в мире (даже в цифровой Эстонии с её небольшим населением несколько иной формат для аналогичных проектов; в мире есть различные варианты соучастия граждан в нормотворчестве: от направления петиций до внесения изменений в основные законы стран). В России, к сожалению, пока с неудовлетворительным результатом, удалось создать потенциально более эффективные условия взаимодействия.

Мы попробуем разобраться, почему созданная "конструкция" пробуксовывает. Виноваты ли в этом чиновники, глубинный народ, "путиниз", какой-нибудь еще –изм?

С профсоюзной газетой "Солидарность" решили начать с нуля, в т.ч. для тех, для кого 5 лет существования РОИ остались незамеченными.

 

https://www.solidarnost.org/articles/ROI_v_teorii_i_na_praktike.html



В.Ю.Сурков в своей удивительной статье "Долгое государство Путина" указывает, что в период "...когда глупость, отсталость или коррупция создают помехи в линиях связи с людьми, принимаются энергичные меры для восстановления слышимости".

Интересно подумать и составить реестр таких "энергичных мер". Что это за меры? Кем, почему, с каким результатом они реализованы?

Кто-то может назвать "энергичные меры для восстановления слышимости" в России 2014-2019 гг.?

РОИ одна из них?

Или речь идет исключительно о репрессивных мерах для зарвавшихся чиновников?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 6 месяцев)(10:01:31 / 13-02-2019)

Вся эта приблудина оторвана от народа и не имеет никакого практического применения для конкретного гражданина. Потому и нет интереса.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(10:14:27 / 13-02-2019)

Да, если нет интереса, значит механизм нежизнеспособен и на фиг обществу не нужен.  

 Не вижу смысла пытаться реанимировать что-то изначально мертвое. 

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(10:33:39 / 13-02-2019)

а какой механизм жизнеспособен?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(10:34:40 / 13-02-2019)

Те же госуслуги, например.  Людям реально удобно, люди сами регистрируются, рассказывают друг другу и рекламируют.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(10:36:58 / 13-02-2019)

рассказывать друг другу вы можете и на лавочке)

речь идёт о субъектах законодательной инициативы)

граждан впервые наделили (квази)статусом субъекта зак.инициативы

а граждане говорят -- да ну на фиг, мы лучше рекламировать что-то будем

(глубинный народ -- такой глубинный)

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 1 месяц)(12:47:31 / 13-02-2019)

Простите, ГДЕ это?

граждан впервые наделили (квази)статусом субъекта зак.инициативы

У граждан потому и не было интереса, что ни малейшего выхлопа по данным инициативам не было. Госаппарат полностью просаботировал реакцию.

Должен он был её давать или нет, я этого щас не касаюсь. Нет реакции, нет смысла, нет интереса. Вот и весь секрет.

 

Точно так же как и выборы. Они полностью бессмысленны, а оттого неинтересны. От того, что они неинтересны, нет явки. Нет явки, выборы фальсифицируются. Выборы фальсифицируются, начальство само себе рисует нужные себе цифры, выборы становятся ещё бессмысленнее... Ну и на новый круг. И всё "работает хорошо", пока система не рухнет (опять внезапно для всех).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 6 месяцев)(17:04:45 / 13-02-2019)

речь идёт о субъектах законодательной инициативы)

О каких субъектах  ? Что за глупости вы пишите ? Такие инициативы позволяют дать к рассмотрению какую то тему... и каковы результаты этой инициативы на практике ?

Вы подменяете понятия и потом сами же негодуете почему народ не ведется на этот лохотрон. А что народу с этого ? Как много людей в России понимают что такое аудит и почему ведущие компании мира в этой отрасли находятся в США и Великобритании ? Или вы рассчитываете что если народ увидит в "контролерах" "пиндосов" то сразу поднимет бучу против устоявшегося порядка вещей ? И вы забываете сказать людям что аудита в России просто не существует - так как "круговая порука" таких аудиторов прописана в их свидетельстве о рождении...

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 6 месяцев)(17:00:13 / 13-02-2019)

Тот механизм который понятен простому обывателю и которые оказывает реально различимое влияние на его жизнь. 

Основная масса граждан даже не понимают чем занимается депутат "местного разлива" и у них все депутаты -не от мира сего. При общении с людьми и попытки донести до них необходимость каких либо капитальных перемен в "жизни" натыкаешься на непреодолимую стену непонимания - если ты депутат, то ты "должен" сделать "за свой счет и всех озолотить". 

Так же и с любыми общественными инициативами - низкая политическая культура. Потому жизнеспособны только сугубо практические инструменты ,а не "мифическое законотворчество".

Аватар пользователя Роза Усатая

Еще спросите почему онлайн голосование через Госуслуги отсутствует и оно анонимное, когда при Союзе было прозрачное у народных депутатов, по сути выборщиков как в сша

Комментарий администрации:  
*** Отключена (лидер бан-рейтинга, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя желудь
желудь(3 года 4 месяца)(10:20:18 / 13-02-2019)

Вот одна "энергичная мера для восстановления слышимости"- поголовное внедрение ЭДО.,электронного документооборота.

Почему Газпром межрегионгаз до сих пор требует лично приходить за закрывающими, говорят, что это же право,не обязанность- работать с клиентом через ЭДО.

Почему невозможно подать уведомление о приеме на работу иностранного гражданина через ЭДО? Нужно отстоять в потной очереди часа полтора.

Почему текущие контракты по госзакупкам не переведены на электронный документооборот? Например,Пенсионный фонд закрывает только бумажные счета и акты.

безобразие.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 4 месяца)(10:31:02 / 13-02-2019)

Государство предоставило возможность активной части населения чего-нибудь делать. Голосовать, само-организовываться и поверять результаты имеющимся механизмом.

Кто больной, если население не использует эти возможности? Да просто нет активного населения в нужных объемах.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(10:33:00 / 13-02-2019)

в т.ч.

выше же в комментариях видно, как глубинный народ не умеет ничего хотеть и делать)

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 4 месяца)(10:40:13 / 13-02-2019)

Махонькое уточнение - народ не хочет делать то, чего от него хотят манипуляторы вроде вас. Ну не хочет голосовать за идиотские инициативы, примите как данность.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(10:42:00 / 13-02-2019)

махонькое уточнение -- не хочет и не умеет

давайте не сходя с этого места придумаем грамотную законодательную инициативу, которая 

1. не противоречила бы действующему законодательству

2. а если бы противоречила, несла бы предложение, как противоречие снять

 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 6 месяцев)(17:10:09 / 13-02-2019)

давайте не сходя с этого места придумаем грамотную законодательную инициативу, которая 

Зачем  ? И кому вы предлагаете ? 100 000 совершенно различных и незнакомым друг с другом людей... то есть "сознательно согнанному стаду" ? 

Смысл не в написании новых законов - что весьма трудная задача. А в исполнении существующих. 

Давать псевдо возможность кучке клоунов что то там выдумывать и делать вид что это и есть гражданское общество... ну это уже не интересно. 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 1 месяц)(12:52:21 / 13-02-2019)

Не надо вот только лгать. А вы именно что лжёте по сути явления.

Прежде чем предоставить право выбора и возможность самоорганизации (что тоже ложь, никаких возможностей нет и никогда не было, кроме имитации). Народ десятилетиями дрессировали на выученную безпомощность. И вот когда результат уже виден, то можно и поизгаляться: " - Ну что, вот тебе выбор, что ж ты не рвёшься вперёд? Не можешь без нас управляться, да? Ну а мы что говорили?"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 4 месяца)(13:24:39 / 13-02-2019)

Клоун, кто их дрессировал? Не родимая ли партия КПСС сделала из народа потребителей, что за понюшку табака продали СССР?

РФ вообще ничем не занималась в плане пропаганды, только восстанавливала потерянные в результате развала позиции по экономике

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 1 месяц)(13:42:23 / 13-02-2019)

Опять лжёшь. Что ты всё время лжёшь? Ты вырожденец-сатанист?

В данном случае ложь в противопоставлении управленцев из СССР/КПСС и РФ. Это одни и те же люди, которые занимаются одним и тем же делом начиная как минимум с 1954 года.

 

РФ вообще ничем не занималась в плане пропаганды

 

И тут ложь. Ты упорот что ли? Как можно лгать буквально на каждой фразе? Обычно это результат психического отклонения.

В данном случае две лжи:

1. Пропаганда в РФ была и есть, и очень мощная. Направлена она на оскотинивание (это и так все знают) и привитие выученной безпомощности (например постоянные репортажи в программе "Время" про несчастных больных детей и одиноких бабушек, замерзающих в неотапливаемых избах, это оно самое).

2. Помимо пропаганды есть ещё  невербальное управление через настройку правил жизни и создание тех или иных социальных условий. Ну вот например такое гнусное явление как осуждение за превышение пределов самообороны. Или намеренное разрушение промышленности, осуществлённое командой Гайдара. И так далее. Всё что делали управленцы РФ - это именно уничтожение и унижение народа с целью его порабощения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 4 месяца)(13:55:37 / 13-02-2019)

Хватит зеркалить, недоросль. Всем давно ясно, что в голове у тебя голубятня. 

"это и так все знают, это ложь, это психоз, это НЛП". Типичный набор оправданий неудачника пропагандиста. 

 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 1 месяц)(13:57:07 / 13-02-2019)

Ты упорот.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 6 месяцев)(17:07:38 / 13-02-2019)

Как то сложно связать одно изречение с другим - на практике кто хочет тот реализует свои замыслы. РОИ это бредовая попытка отвлекать от реального дела и не более того. 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 4 месяца)(17:19:04 / 13-02-2019)

ох, каким это реальным делом заняты все эти поцаны, что голосуют иной раз на рои? Кроме просиживания дивана?

 

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(8 лет 8 месяцев)(18:18:06 / 13-02-2019)

+

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год