Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

В Финляндии подвели промежуточные итоги эксперимента по выплате безусловного базового дохода

Аватар пользователя Lehan

Эксперимент по выплате безусловного базового дохода не привел к увеличению занятости среди получателей пособий в течение первого года, говорится в заявлении Kela — министерства соцзащиты и здравоохранения Финляндии, опубликованном в пятницу. «Получатели безусловного базового дохода в первый год эксперимента находили работу на открытом рынке труда не хуже и не лучше контрольной группы»,— отметил координатор исследования Охто Каннинен из Института рынка труда и экономических исследований. При этом получатели дохода в среднем за год работали на полдня больше, чем остальные,— всего 49,64 дня против 49,25 дня. Но от самостоятельной занятости (тех, кто работал, в обеих группах было 42–43%) первые получили в среднем на €21 меньше, чем вторые (€4,230 и €4,251 за весь год).

Напомним, Финляндия начала двухлетний эксперимент в январе 2017 года, участники обеих групп набирались из получавших пособие по безработице в ноябре 2016 года. 2 тыс. человек до конца 2018 года получали не облагаемую налогами ежемесячную выплату (базовый доход) в размере €560 — независимо от того, находились ли они на момент отбора в активном поиске работы и каким был их прежний доход. Кроме того, участие в программе не было добровольным — чтобы исключить влияние выборки на результаты.

Целью эксперимента должно было стать «изучение возможностей для изменения системы соцзащиты с учетом трансформации рынка труда». В частности, сторонники концепции базового дохода указывали на то, что получение выплаты должно облегчить трудоустройство на вакансии с невысокой оплатой труда (другие социальные выплаты при этом прекращаются — что снижает мотивацию работать). Заметим, ранее против выплаты базового дохода высказались граждане Швейцарии (референдум прошел в 2016 году), в Италии же правительство объявило о введении пособий в размере €780 (но только для неработающих и имеющих низкий доход) начиная с апреля этого года (в МВФ, впрочем, уже предупредили, что с учетом рецессии в стране наращивание расходов может привести к необходимости их резкого сжатия в дальнейшем).

Несмотря на то что занятость получателей выплат не изменилась, они отметили улучшение своего положения по сравнению с респондентами из контрольной группы: 55% первых заявили, что оценивают состояние своего здоровья как хорошее (против 46% во второй группе), и только 17% участников первой группы сказали, что испытывают высокий уровень стресса (25% во второй). «Получатели дохода также проявили большую уверенность в будущем — в том числе касательно возможности найти работу и способность влиять на социальные процессы»,— отмечает исследование. Помимо этого, они чаще заявляли о том, что получение дохода позволяет проще соглашаться на предлагаемую работу или начать собственное дело. В Kela указывают, что результаты пока являются лишь предварительными — итоги второго этапа эксперимента будут подведены через год.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(09:36:28 / 13-02-2019)

Даже не упомянуты главные следствия - демотивация на продолжение продуктивного труда у тех, кто кормит этих.

 

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 5 месяцев)(09:48:29 / 13-02-2019)

Это невозможно исследовать в силу незначительности самого эксперимента. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Сумма дотаций вдвое ниже чем в Германии при сравнимой стоимости товаров. Дешевле разве жильё.
В Германии эксперимент имел другую цель - прежде всего дать людям возможность перепрофилировать себя и дал отличные результаты потому что заняты были не столько кто и так на социалку сидел а те кто имели работу но она им не нравилась. Если человек занимается любимым делом он делает свою работу лучше, по качеству и более творческий подход демонстрирует - я это многократно видел, среди коллег в институтах, среди своих работников, да и по себе знаю.

В области высоких технологий по-видимому сумма для перепрофилирования выйдет от 0,3 до 1,5 кг золотом в большинстве случаев. Гранты на НИР обычно в США в районе 40-50 тыс долл в год. При условии доступа к достаточно современной базе приборов без платы или с небольшой - в университетах. На примере своих проектов обычно месяцев иногда года бывает достаточно чтобы получить значимые результаты. Причём то за какое время получите зависит не от числа опытов а от качества того как вы думаете на заданную тему.

Снижение стресса у женщин, особенно "кукушек", подростков - благое дело. Длительный стресс смертельно опасен для здоровья - спросите у японцев.

Аватар пользователя Trikon
Trikon(8 лет 6 месяцев)(11:45:43 / 13-02-2019)

Посмотрите на америку, нерго квартал, тот же самый эксперимент по ББД. За разницей что называется пособиями. Выплачивается десятилетиями большой группе населения. 

Исследуйте сколько хотите.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(3 года 6 месяцев)(09:58:17 / 13-02-2019)

Нет такой проблемы. Если схлопнуть сверхпаразитарные сектора, то хватит и труда, и ресурсов. "Овощи", развлекающиеся в виртуале - все менее фантастический вариант существования основной массы населения

Аватар пользователя Роза Усатая

продуктивного труда в этом мире все меньше, а комбайнов с GPS автопилотом и компьютерных программ вместо юристов и бухгалтеров все больше.

Комментарий администрации:  
*** Отключена (лидер бан-рейтинга, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(4 года 6 месяцев)(10:10:59 / 13-02-2019)

Такая ситуация имеет решение - сокращать рабочее время (без сокращения оплаты) пропорционально увеличению производительности. Но это подразумевает минимизацию прибыли собственника любого бизнеса.

Аватар пользователя Роза Усатая

Прикол в том что программы-администарторы тоже не за горами как и глобальный электронный Госплан ) То есть выходит, что бизнес может остаться только микро до 15 чел и то что больше эффективнее уже встроить в Госплан, чтоб не конкурировали и не разбазаривали ресурсы на упаковку 300 сортов соевой колбасы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключена (лидер бан-рейтинга, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Куда девать людей - также вопрос. Для полноценного воспитания детей всё равно нужны не только родители, но и как минимум бабушки-дедушки до их взрослого, допустим 25-30 лет, состояния.

Аватар пользователя пополам
пополам(4 года 5 месяцев)(11:48:59 / 13-02-2019)

может ещё прабабушки нужны и воспитывать лет до 40?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(4 года 6 месяцев)(12:43:15 / 13-02-2019)

Непонятный вопрос в контексте ветки.

Люди живут как жили, но работают 32 часа в неделю или меньше. Ну или отпуск увеличивается в 2-3 раза. Т.е. за счет роста производительности труда увеличивается цена часа работы.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 8 месяцев)(17:25:59 / 13-02-2019)

Вам пытаются объяснить, что великовозрастные дебилы за огромную зарплату никому не нужны. Всем нужны умные, старательные и нетребовательные. И фару на лоб,  чтоб и ночью пахать могли. Нет безработицы, понимаете, это миф. Бывает работа, за которую не хотят платить минималку. Вот есть минимальная зарплата и меньше нельзя. А у проклятого буржуя баланс не сходится, т.к. в индии работают за 1 доллар в час, а в детройте нельзя даже за 70 нанимать, там минимально допустимая - 72 доллара в час по соглашению с профсоюзом, иначе - забастовка и прочие непотребства.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(4 года 6 месяцев)(10:50:40 / 14-02-2019)

спасибо, КЭП.

мне они тоже не нужны. И сам таким быть не хочу.

Думаю, мы сойдемся на том, что современному собственнику бизнеса интересна собственная прибыль, и если для ее повышения можно платить работающим у него меньше, он будет это делать.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 8 месяцев)(08:29:24 / 15-02-2019)

Угу, и как только ограничения снизу будут сняты и пособие платить не будут, тут же и безработица прекратится. Всегда можно будет нанять двух вместо одного и платить каждому только треть зарплаты.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 8 месяцев)(17:18:39 / 13-02-2019)

Не взлетело. На заре социализма постоянно шли разговоры про сокращение 8 рабочих часов до 4-5 и сделать меньше рабочих дней в неделю. Ну не шмогла я, не шмогла. Разговоры о лишних людях - миф. Всем нужные талантливые, образованные и трудолюбивые и все маются вопросом, что делать с условным землекопом, который может копать, а может не копать. А больше ничего не может, не хочет и переучиванию не поддаётся. И, к тому же, обижается, когда зарплата соседа выше в два, а тем более, в 4 раза.

Аватар пользователя dixie
dixie(4 года 10 месяцев)(10:30:39 / 13-02-2019)

Ну, тут интересный вопрос - что будет, если убрать весь труд, обусловленный исключительно результатами буйства нынешней формации: 3/4 магазинов и торговых сетей, реклама, 3/4 личного транспорта, унифицировать, но сделать максимально функциональными и конфигурируемыми любые электронные изделия, упростить всяческие регистрации и юридические процедуры, итд, итп - одним словом, перестать тратить энергию на "поддержание существования самого капитализма" с его мнимым многообразием и перманентным Д-Т-Д - сколько реально потребуется рабочих дней в неделю от каждого?

В каком-то смысле эти их эксперименты это попытка найти решение - что делать с армиями лишних людей, уж они-то дутость всей нынешней занятости понимают прекрасно, как и то, что она уже плохо работает.

Вон, даже наше доблестное правительство озаботилось постановкой торговых палаток. Всё из той же серии - смазывание рассыпающихся рельс "привычных экономических правил".

Аватар пользователя пополам
пополам(4 года 5 месяцев)(12:11:04 / 13-02-2019)

можно ещё всех обрядить в унифицированные робы и поселить в унифицированные бараки, ну а чо?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя dixie
dixie(4 года 10 месяцев)(13:00:45 / 13-02-2019)

Этим занимается, как раз, ваша любимая система. 5-6 дней в неделю, по 12 часов на то, чтобы греть атмосферу.

Не спорю, что процент людей, которые делают что-то универсально нужное - заметен. Ну, а остальные - раскрашивают унифицированные и робы и унифицированные бараки, чтобы продать их под видом "самых новых и самых разных". Это, на самом деле, чудовищный расход энергии на хрень, в пустоту, только чтобы вся эта конструкция вертелась.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

smiley Вот это Ваше выражение  " ... смазывание рассыпающихся рельс ... " я не понял. Просто попытался представить и осознать ... smiley

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(14:57:34 / 13-02-2019)

Даже не упомянуты главные следствия - демотивация на продолжение продуктивного труда у тех, кто кормит этих.

В дивном новом мире производительный труд - это привелегия. Только труд дает возможность человеку развиваться. Без работы человек обречен на деградацию.

Безусловный базовый доход стоит в одном ряду с пропагандой гомосексуализма и контрацепции. Сильные мира сего готовы обеспечить людям базовые потребности лишь для того, чтобы они не требовали права на труд и права на образование.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 7 месяцев)(09:48:24 / 13-02-2019)

А что, если давать безработным в стране, где есть работа, деньги ?
-Нуу, ничего не изменится.. Кроме того, что денег у них будет больше.( кэп )

"Внезапно", эксперимент подтвердил нечто совершенно очевидное..

Аватар пользователя Germanych
Germanych(2 года 9 месяцев)(09:48:20 / 13-02-2019)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 8 месяцев)(17:41:38 / 13-02-2019)

Великолепно, но почему так мелко? Это же шедевр. И очень тонко раскрывает тему безусловного дохода.

Аватар пользователя Germanych
Germanych(2 года 9 месяцев)(06:55:00 / 14-02-2019)

Special for you:

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 8 месяцев)(08:26:15 / 15-02-2019)

Thanks.

Утёр слезу.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(3 года 6 месяцев)(09:53:05 / 13-02-2019)

Безусловный базовый доход при нынешнем уровне развития производительных сил вполне реален. Все что его сдерживает - невозможность отгородиться от третьего мира.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(6 лет 6 месяцев)(10:03:26 / 13-02-2019)

Хех ... Безусловный базовый доход был вполне реален еще во времена далекие, теперь почти былинные ... Например при Салтыкове-Щедрине ...

Аватар пользователя maksimm
maksimm(3 года 6 месяцев)(10:11:30 / 13-02-2019)

Не был. Голод победили только к середине прошлого века. Говорить про возможность безусловного базового дохода при регулярно голодающем населении несколько опрометчиво.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(6 лет 6 месяцев)(10:18:34 / 13-02-2019)

Мдя ... Вообще-то я намекал (отталкиваясь от сюжета) на доход генералов, а не крестьян. А если глубже, то доход генералов за счет крестьян. Если вы этого не видите или не желаете понимать, то продолжайте верить в молочные реки и кисельные берега на каждом шагу и без вложения собственного труда.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(3 года 6 месяцев)(10:34:27 / 13-02-2019)

Извините, а) мысли читать не умею, б) имеется ввиду безусловный доход для всех, а не для некоторых

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(6 лет 6 месяцев)(10:45:18 / 13-02-2019)

Не может замкнутое общество обеспечить энтот доход абсолютно и поголовно ничего не делая. Ну или приведите пример такого общества. Допускаю, что кто может иметь доход за счет других членов общества ... Но другие-то при этом работают.

Не, я понимаю, что занимательно строить разные умозрительные теории, но если у тебя в доме засрётся канализация, то придется оторвать взор от розовых пони и макнуться в прозу жизни.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(3 года 6 месяцев)(10:55:42 / 13-02-2019)

Слово базовый Вы в словосочетании базовый доход как понимаете?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(6 лет 6 месяцев)(11:11:42 / 13-02-2019)
получали ... ежемесячную выплату (базовый доход) ... независимо от того, находились ли они на момент отбора в активном поиске работы и каким был их прежний доход.

Как написано в статье - можешь работать, а можешь не работать - но доход бездельнику идет.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(3 года 6 месяцев)(11:26:27 / 13-02-2019)

То есть Вы не понимаете, что базовый доход предполагает удовлетворение только базовых потребностей?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(6 лет 6 месяцев)(11:40:40 / 13-02-2019)

Понимаю ... Что поголовно неработающее общество не удовлетворит свои базовые потребности - физически не будет продукта, которым можно кого-то удовлетворить. Повторяю - приведите пример устойчивого замкнутого общества бездельников.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(3 года 6 месяцев)(12:24:03 / 13-02-2019)

Кто Вам сказал, что получая базовый доход все дружно сложат лапки на пузике и погрузятся в бесконечную полудрему? Судя по уверенности в таком исходе, это Вам особо близко?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(6 лет 6 месяцев)(13:47:16 / 13-02-2019)

Понятно - примера нет. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 11 месяцев)(12:46:43 / 13-02-2019)

Повторяю - приведите пример устойчивого замкнутого общества бездельников.

Сам выдумал фантазию какую-то, и требует ему ее показать! Чё-то ты бракованный какой-то для сделанного в СССР. Кулацкая жаба душит от слов про социальные выплаты? С чего общество поголовно не будет работать, если всем платить социальную пенсию, когда и сейчас большинство пенсионеров работают-подрабатывают, т.к. пенсии ни на что не хватает?

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(6 лет 6 месяцев)(13:49:42 / 13-02-2019)

С чего общество поголовно не будет работать, если всем платить социальную пенсию, когда и сейчас большинство пенсионеров работают-подрабатывают

Внимательно почитайте мои сообщения - я именно это и говорю (только другими словами). В обществе поголовных бездельников никакого так называемого базового дохода обеспечить невозвожно. Всегда кто получает за счет кого-то (если не работает).

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 11 месяцев)(14:00:36 / 13-02-2019)

Приведите пример общества поголовных бездельников. Я считаю что такого нет и не было, вы выдумываете какую-то фикцию для демагогии.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(6 лет 6 месяцев)(14:04:03 / 13-02-2019)

O mein goth ... Так весь спор начался когда я намекнул на ББД бездельника-генерала ... Или вы этого не поняли ?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 11 месяцев)(14:25:59 / 13-02-2019)

Я понял, и другой комментатор понял, что вы не врубаетесь в концепцию ББД и путаете её с концепцией ренты. Генералы живут на ренту, на жирную ренту - за счёт не получающего ничего крестьянина. А ББД предполагает тощие субсидии для всех, на которые "генерал" жить не захочет, и "лейтенант" не захочет - станут работать и зарабатывать больше, чтобы жить лучше, и будут платить налоги, с которых в том числе будет платиться ББД всем.

Вот стали бы, например, раздавать каждый день каждому гражданину РФ по булке серого хлеба - вы бы стали ходить за этой булкой? Или забили бы на неё, потому что сами можете себе хлеба купить, да получше? Или вы бы стали, несмотря на свой достаток, всё равно ходить за бесплатной булкой, толкаться в очереди с бабушками, а потом эти булки сушить и пытаться продавать сухарями? ж)

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(6 лет 6 месяцев)(14:53:41 / 13-02-2019)

Неграм в США уже много лет этот ваш ББД выдают (aka пособие по безработице) и шо ? Они воспылали жаждой пойти и поработать ? Так что не вижу связной логики между наличием ББД и желанием поработать. А давайте посмотрим на такую категолию граждан как БОМЖ - они могут вообще не получать ББД и тоже не жаждут работать, что характерно.

Может дело не в наличии/отсутствии ББД, а во внутреннем мироощущении человека ?

  1. Хочешь+можешь -> будешь.
  2. Не хочешь -> денег нет, но вы держитесь.
  3. Не можешь -> давайте разберемся почему не можешь и чего при этом хочешь.

И только в 3-м случае возможен вариант, когда потребуется ББД

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 11 месяцев)(15:19:44 / 13-02-2019)

Демагогия. Неграм не платят ББД, вы сознательно перевираете или конкретно не догоняете (там как раз №3 "Не можешь -> давайте разберемся почему не можешь и чего при этом хочешь"). Короче, гнилой ты человечек, завязываем общение.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(6 лет 6 месяцев)(15:25:44 / 13-02-2019)

Ну-ну ... Не можешь обосновать свою точку зрения - оскорби. Далеко пойдешь. Точнее куда пошлют. Лично я таких как ты посылаю в бан.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 11 месяцев)(15:31:44 / 13-02-2019)

Обвинять в своих собственных косяках - это такое. Типичненько для демагогов-пустобрехов. Перечитай мои комментарии - я все обосновал, а ты в ответ на мои комментарии каждый раз с темы сдрыгивал на что-то постороннее. 

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(6 лет 6 месяцев)(15:36:19 / 13-02-2019)

Из 42 человек, которые вас послали в ... бан, минимум десяток написало, что вы хам. И я их поддерживаю.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(5 лет 4 месяца)(13:10:38 / 13-02-2019)

Идея в том, чтобы платить вообще всем. И работающим, и не работающим. Если работаешь, то зарплата идёт сверх ББД. То есть, в теории, работающий будет жить лучше, чем не работающий.

Сторонники ББД хотят убрать все пособия и, возможно, пенсии. ББД и не ТБМёт. Считается, что такой подход позволить сэкономить на бюрократии. Ещё ББД может привести к отмене минимальной заработной платы. Потому что ББД же есть, можно и 10 центов в час платить.

По мне так либо ББД не будет хватать на жизнь, либо его введение уничтожит средний класс окончательно. Хотя оба сценария могут и одновременно произойти.

 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(6 лет 6 месяцев)(14:05:14 / 13-02-2019)

Может быть и так. Особенно если хорошенько напрячь память и вспомнить, что властьимущие шли навстречу пожеланиям народа тогда (и только тогда), когда начинался тот самый ... бессмысленный и беспощадный ... Во всех прочих случаях все делалось строго наоборот.

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Капиталисты будут платить безработным, чтобы те покупали продукты капиталистов, чтобы капиталисты зарабатывали деньги, которые отдадут безработным, чтобы те...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год