Что такое классы - объективная реальность или попытка стравить между собой людей.
Попробуем устроить мозговой штурм ?
Деления общества на классы - или кому выгодно нас стравливать между собой.
Комментарии
Ваши поверхностные "догадки" в этом коменте - полная чушь.
Всё могло быть значительно сложнее, например: Агент Германии Ульянов - не единственная роль Ленина, мало того он и сам неоднократно писал и говорил, как именно он будет общаться с буржуями, что им обещать и как "выполнять" свои обещания. Точно таким же образом он выполнял свои обещания соратникам по партии, а также гегемона, попутчикам и т.д.
Когда Путин с Трампом о чём-то договаривается - кто чей агент? Можем обсудить выполнения обещаний Путина собственному народу, если интересно.
Мне хотелось бы увидеть доказательства работы Ленина на немецкую разведку. Кроме "мог - значит работал".
Доказательств нет. Есть логика поступков. Сам Ленин не гнушался в своих статьях - использовать логику поступков как явное доказательство тех тезисов, что выдвигал. Тот ещё тролль был.
Тогда понятно. И даже с Путиным всё понятно.
А какие поступки вас смущают? Выход из войны и перенаправление сил на внутренние проблемы? Про необходимость выйти из войны Ленин говорил и писал задолго до брестского мира. В этом он как раз был последователен.
Ага. И превращение мировой войны в гражданскую - строго в рамках ленинской логики, и у него даже всё получилось. Кровью страна умылась, четыре года в крови плескалась, население, промышленность и продукцию потеряла - но власть сменилась (хотя суть её осталась прежней и никакой народной власти, кроме деклараций - не вышло). А сам Ленин стал наверху, не народ какой-то..
А вот с этим не соглашусь. Война гражданская не обязательно должна была принять такие формы. Всё-таки Ленин был сторонником классовой борьбы. Об этом и была речь. Большевики взяли власть - всё что им было нужно это взять контроль над страной. Но многим силам это не понравилось. Как следствие восстания (подогреваемые антантой), интервенция, белый террор, красный террор и т.д. Предыдущий ваш комментарий про многих виновников мне нравится гораздо больше.
Это очень упрощённый и не соответствующий реальности взгляд на вещи.
Да, есссно я могу упрощать. Но я не думаю, что классовая борьба и то, как она выглядела в исполнении Ленина и К° - лучший вариант для страны. Я думаю, что это - весь мир (русский мир) до основания мы разрушим ©. И разрушили. Сталин (и вся страна вместе с ним) замучались восстанавливать.
И система власти в СССР не отличалась от таковой в РИ.
И вообще - классовая борьба и классовая солидарность - фикция.
Я понял, вы сторонник того что Сталин был такой красный имперец и противник Ленина.
Возможно через какое-то время вы и по поводу Ленина поменяете мнение, особенно если перестанете верить антисоветским байкам.
Я не думаю, что Сталин был противником Ленина.
И да, я полагаю, что Сталин ужаснувшись, тем что происходит в стране после "победы революционных масс", поменял своё отношение к революционэрам.
Я уже пришёл к выводу, что постепенное развитие лучше революций.
Прекрасныйи набор фактов! Вы казались умнее. Или вас кто-то временно подменил на работе?
На, почитай https://m.aftershock.news/?q=user/105/comments
Некогда призывали сплотиться с пролетариями всех других стран.
— Немецкий пролетарий не должон!-
Майор Петров, немецким войском битый,
ошеломлен, сбит с толку, поражен
неправильным развитием событий.
Гоним вдоль родины, как желтый лист,
гоним вдоль осени, под пулеметным свистом
майор кричал, что рурский металлист
не враг, а друг уральским металлистам.
Но рурский пролетарий сало жрал,
а также яйки, млеко, масло,
и что-то в нем, по-видимому, погасло,
он знать не знал про классы и Урал.
— По Ленину не так идти должно!-
Но войско перед немцем отходило,
раскручивалось страшное кино,
по Ленину пока не выходило.
По Ленину, по всем его томам,
по тридцати томам его собрания.
Хоть Ленин — ум и всем пример умам
и разобрался в том, что было ранее.
Когда же изменились времена
и мы — наперли весело и споро,
майор Петров решил: теперь война
пойдет по Ленину и по майору.
Все это было в марте, и снежок
выдерживал свободно полоз санный.
Майор Петров, словно Иван Сусанин,
свершил диалектический прыжок.
Он на санях сам-друг легко догнал
колонну отступающих баварцев.
Он думал объяснить им, дать сигнал,
он думал их уговорить сдаваться.
Язык противника не знал совсем
майор Петров, хоть много раз пытался.
Но слово «класс»- оно понятно всем,
и слово «Маркс», и слово «пролетарий».
Когда с него снимали сапоги,
не спрашивая соцпроисхождения,
когда без спешки и без снисхождения
ему прикладом вышибли мозги,
в сознании угаснувшем его,
несчастного догматика Петрова,
не отразилось ровно ничего.
И если бы воскрес он — начал снова.
(с) Борис Слуцкий
Да "пролетарский интернационализм" .Краеугольный камень марксиского бреда.Перед войной даже книжки выпускали о том как пролетарии Германии после начала войны свергнут свое правительство и будут брататься с РККА. Но немецкий "пролетарий"не захотел брататься.Ему больше нравилось убивать и грабить. Но нашим марксистам даже такой кровавый урок впрок не пошел.
И правильно призывали.
С такими?
нет уж спасибо, сами с собой там объединяйтесь, а то потом опять начнёте -
«Братья Украинцы!
В хранилищах Петербурга ваши знамена, пушки и булава свидетельствуют о вашем угнетении — именем великорусского — угнетателями этого народа.
Ныне нет больше угнетенных народов в свободной России.
Центральный Исполнительный Комитет Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов возвращает вам трофеи, как память о вашей славной борьбе за свободу.
Народ великорусский и революционный Петербург с приветом посылает вольному Киеву священный дар в знак братства народов. Да славится и крепнет братский союз свободных народов Росси и всего мира, да исчезнет вражда и даже тень угнетения одной нации другою».
Любили товарищи покаяться от лица русских.
А вы таки у нас пролетарий?
А мы тут так и не выяснили - кого считать пролетарием, а кого ещё кем. Мы пока на стадии определения -есть ли классы и если есть, то какие. Поможете?
Ну во-первых не мы, а вы и ваши единомышленники. А во-вторых если вы не выяснили какого хрена говорите от их лица? И да когда это вам пролетарии делегировали такое право?
Для начала неплохо было бы выяснить от чьего лица Вы вещаете, после Вашей оговорочки про русских - это очень интересный вопрос. Классический "пролетарий без Отечества" ?
От своего. И я не оговорился. Не знаю что вы там себе надумали.
А что обязательно вот прямо железобетонно оно должно быть? Государства существуют не так долго по сравнению с историей человечества. И да вспомните сколько их было на территории России. Вы еще меня обвините в отсутствии патриотизма по отношению к Хазарскому каганату или Золотой Орде.
„Вас делают похожими, чтобы управлять вами. Когда начинается война, вас превращают в патриотов.“
Хрен ли тут мозгоштурмить?? Мы живём при толпоэлитаризме. Концепция "развития" толпоэлитаризма: разделяй, стравливай и властвуй.
Я делю "нас" на жлобов и нормальных. Нынче к власти пришло жлобьё, жлоб в почёте, жлоб даже удивляется, почему его никто не благодарит за успехи РФ в крайние 20 лет. Кто-то не видит этого жлобья и их жлобского поведения вокруг, мне померещилось, что ли?
Классы - это объективная реальность и введены они в научный оборот ещё до Маркса. Можете справиться об этом у Гизо,Тьерри, либо Уэйда. Можете и до страт Аристотеля снизойти.
Они все работали на английскую королевишну или только Маркс?
"Пошло,Хоботов".
Зато по существу.
В подворотне - возможно/ но и то осторожно/ всякой твари по паре / там по стенкам тусит.
Здесь ж, иудино соло/ нахлебавшись рассола/ за понюшку- полушку/ по "заветам" гнусит.
Бывай, существо.
Характерное поведение - после первого же вопроса по существу - истерика, обзывалки и слив.
Как же вы ( мн. число ) предсказуемы, даже скучно как то.
Запостите у себя в блоге пару плакатиков с обнимающим детишек каком-нибудь очередном вожде и три-четыре цитаты из вконтакта, авторство которых нельзя найти - и будет Вам счастье.
А в моём разделе отстаивают свои позиции с помощью фактов, документов и логики, майдан - за углом.
Пока.
Парада ранен и убит. Нечасто с ним.
Джеки,птичка, где существо-то? Пока только вещество, аки детская неожиданность. А по другому и быть не может,т.к., если бы чего и было,то давно бы уже накопали и трубили из всех утюгов, и отнюдь не детским лепетом.
Борода, солнышко, объясни мне почему борец всех времён и народов против царизЪму - дедушка Карл, больше половины своей жизни прожил под крылышком у английской королевишны и интернационалы свои проводил этот дедушко в Лондоне никого не стесняясь и не боясь гонений от злого английского царизма?
Попытаешься объяснить это странное поведение английской королевны в отношении чужих борцов с рэжимом, а главное почему эти борцы не боролись с английским рэжимом - не хотели кусать кормящую руку?
Ну, во-первых, в Британском гражданстве ему было отказано с припиской:
а во-вторых, что сие вещество должно доказать и кому? А впрочем и не трудитесь, - уровень оплачиваемого кругозора и так вполне очевиден.
Так Вы отвечать на вопрос так и не будете?
Ну оно и понятно - сказать что английские спецслужбы не знали что Маркс призывает к уничтожению царизма ( а значит должен быть и против королевны английской и её лордов ) - выставить их и себя дэбилами, сказать же что знали - возникнут вопросы, почему не предпринимали десятки лет никаких мер к задержанию.
Поэтому самое простое - обвинить собеседника в проплаченности и глупости и гордо встряхнув пейсами уйти в закат.
Ну Аристотель то хоть вне подозрений?
Кстати, а товарищу Ньютону мы будем верить, он же нехороший человек работал на британскую корону, а товарищу Эйнштейну, тот то вообще был подозрительной национальности? Апелляция к личности дешевый демагогический прием.
Товарищ Эйнштейн вообще прикольный тип - в школе учился обычно, в институт экзамены провалил - пошёл в шарагу там учился средне, потом работал то там то сям - даже в школу учителем не брали, потом его родственник устроил в патентное бюро на должность патентного адвоката ( продвигать чужие изобретения- изобретатель приносит документацию и все выкладки, а патентный адвокат помогает получить патент ( если получится - если нет, то возвращает документацию владельцу )) , ну как Алечке отказать - он так жалостливо играл на скрипочке, и вот уже после нескольких лет работы в патентном бюро - до этого посредственному, но очень честному еврею открылась истина и изобретения полились из него как из рога изобилия.
Вы не переживайте, я верю всем раскрученным авторитетам, просто документам я верю ещё больше.
Я же сказал, таки что
До вас туго доходит?
То есть Вы поверите воспоминаниям Троцкого или Бажанова больше чем воспоминаниям Сталина?
Тогда я пожалуй замучу статью по мотивам воспоминаний Бажанова - там много интересностей.
Таки опять? Похоже очень туго доходит.
Ну деление мужчины-женщины почти отменили, что-бы не стравливать. Отменить деление на бедных и богатых, это не объективная реальность, а выдумки марксистов.
Отдельные негодяи сеют рознь в спорте и делят спортсменов на легкоатлетов и тяжелоатлетов. Нечего сеять рознь. Как можно делить добрых и милых боксёров на категории, пусть все соревнуются в одной и заодно отменить разряды в шахматах.
Ещё отменить деление на образованных и необразованных.
Покажите цитаты, о призывах к уничтожению класса легкоатлетов, сможете?
Кстати, если у легкоатлета есть машина - то он ещё и к классу автомобилистов относится, правильно?
Это литературный приём- сарказм.
Совершенно верно. А я к классу безлошадных.
То есть один человек может одновременно принадлежать к разным классам ?
Классы к которым можно отнести человека :
Брахицефал, рыжеволосый, флегматик, коротконогий, амбидекстер, безлошадный, деревенщина, олух Царя Небесного, тунедядец, и далее.
Вы просто плохо представляете сложность мира. Как отменить непримиримую войну брюнеток с блондинками. А какие классовые войны протекают между Худосточными и Пышнотелыми. Как это отменить?
Да и скучно станет.
Вы не ответили на вопрос.
А Вы отвечаете?
Во вторых, вопрос задан так, что ответ, что я дал, был верным.
В третьих в рамках одной науки и соответственно одной классификации вхождение в разные классы невозможно. По закону исключения третьего. Это в том случае, если классификация строго научная.
Если хотите вежливого разговора корректней формулируйте вопросы.
Тогда задам и Вам вопрос - председатель банка, родившийся в семье рабочего - он к какому классу относится?
Директор банка, получающий только зарплату и не имеющий других источников дохода- пролетарий. Все эти вопросы давно разобраны, прежде чем делать обобщающие выводы, логично было ознакомиться с матчастью.
Значит и офисный планктон - получающий только зарплату - пролетарий, любой депутат, топ-менеджер, министр - пролетарии.
Теперь стало понятно, спасибо.
Страницы