Деления общества на классы - или кому выгодно нас стравливать между собой.

Аватар пользователя Джек Воробей

Что такое классы - объективная реальность или попытка стравить между собой людей.

Попробуем устроить мозговой штурм ?

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Постарайтесь без откровенных переходов на личности друг- друга, пожалуйста.

Комментарии

Аватар пользователя Джек Воробей

Во всём мире есть электричество и электрофикация и везде обошлись без большевиков. И только в России так бы и сидели сейчас при лучинах если бы не большевики ?

Так и это не правда.

 

Почему электричество, которое, дай бог памяти, тухло в течение 20-ти лет два раза, в теперешнее время аккуратно гаснет раз в месяц? Статистика - ужасная вещь. (профессор Ф.Ф.Преображенский)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

yes

Аватар пользователя asmln
asmln(5 лет 10 месяцев)

Во всём мире есть электричество и электрофикация

Враньё. Тут много статей про электрификацию в мире, про зелёную энергетику, про энергетический баланс и т.д. Так что вы не увлекайтесь в атаке.

и везде обошлись без большевиков

Забавно у вас получается. Оказывается технический прогресс и электричество просто произрастает само по себе. Вот во всём мире же прогресс и электричество. Ну да. Почти.

В Бангладеш крупные забастовки. Рабочие получают мизерную зарплату. Швеи там работают с 7:30 до двух-трёх ночи, часто на нелегальных, плохо оборудованных фабриках. И бастуют почему-то. просто там нет вас, вы бы им рассказали, что ни каких классов нет и можно таксёрить после двух ночи и не ныть.

Прошлая такая забастовка в октябре 2018-го заставила власти поднять минимальную зарплату с 63 долларов в месяц до 95. И майдан не случился - чудо?

Вот в Бангладеш почему-то развитие промышленности не выросло и с электричеством напряги, большевиков там не было, а капитализм есть.

Но я знаю, знаю. Просто у них Николая 2 не было и планов по гоэлро. А так бы пальцами щёлкнули и всё ок.

А если серьёзно то может и при лучинах бы сидели без большевиков, за Уралом. А может и вообще бы не сидели.

Почему электричество, которое, дай бог памяти, тухло в течение 20-ти лет два раза, в теперешнее время аккуратно гаснет раз в месяц? Статистика - ужасная вещь. (профессор Ф.Ф.Преображенский)

На счёт профессора я не сомневаюсь. У него всё было просто замечательно до революции. А после стало грустно. Теперь расскажите мне, как часто "тухло" электричество у крестьян в РИ.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Прогресс толкает ни Бангладеш, ни КНДР, ни Алжир с Нигерией и Мозамбиком, ни Венесуэла. И этому есть объяснение, но коммунисту оно будет неприятно.

Российская империя начала ХХ века имела много проблем в социальном устройстве, но в остальном была в десятке самых развитых стран мира. Ценой пролитой крови миллионов людей - СССР улучшил социальное устройство, но отнюдь не навсегда и поимел другие проблемы от засилья неумех с кривыми руками, правильными лозунгами и дипломами о лучшем в мире образовании. 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Российская империя начала ХХ века имела много проблем в социальном устройстве, но в остальном была в десятке самых развитых стран мира. Ценой пролитой крови миллионов людей - СССР улучшил социальное устройство, но отнюдь не навсегда и поимел другие проблемы от засилья неумех с кривыми руками, правильными лозунгами и дипломами о лучшем в мире образовании

благодаря "неумехам с кровавыми руками" ссср сделал огромный скачок вперед.

сравните позиции ри в мире за 19 век - в начале века - одна из ведущих мировых держав - в начале 20 века - отстающая страна, плетущаяся в хвосте союзников по коалиции - весь век идет постепенный дрейф вниз. итог - коллапс в первую мировую, причем без особой помощи со стороны врагов - немцы на восточном фронте наступали только полгода в 1915, остальное время - оборонялись. порязка 80% потерь немцы понесли на западном фронте - уже это говорит о том, что восточный фронт был для них второстепенным - но российской империи этого оказалось достаточно.

а ссср во вторую мировую войну разгромил германию самостоятельно, без помощи союзников.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Весь рывок советского союза был сделан руками тех, кто сам обучался до ВОСР или тех, у кого были учителя обученные тогда. 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

ага, ага, и вообще победу над гитлером, полет в космос и ядерную бомбу задумал еще николай.

не смешите людей.

вам дурацкий вопрос не приходит в голову - кто создал для этих людей условия для работы, институты, лаборатории, конструкторские бюро и пр - кто выделил на них общественые ресурсы? кровавые неумехи? или и здесь все благодаря царизму? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

Россия всегда славилась своими учёными и изобретателями, вне зависимости от того чей портрет висел в комнате.

В 19- 20 веках был скачок технического прогресса в мире. Россия в этом процессе всегда была ведущей - половина, если не больше  открытий и изобретений всего мира сделано гражданами России.

те кто не эмигрировал и не был убит  во время разрухи 20-30х и сумел выжить в лагерях конца 30-х годов продолжил изобретать и двигать науку и в СССР и передавать свои знания следующим поколениям русских учёных. Они не стали изобретателями, потому что вступили в КПСС, они стали изобретателями - потому что они талантливые русские люди, которые учились у талантливых русских учёных. Понимаете - они учились не у талантливых парторгов, а у талантливых учёных, а учёные ой как по разному относились к коммунизму.

И да - весь мир прошёл путь технического прогресса без дедушки Ленина, что опровергает смысл штампа, что без Ленина нет технического прогресса.

Надо будет замутить статейку по разбору этого штампа - он прикольный.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя asmln
asmln(5 лет 10 месяцев)

Надо будет замутить статейку по разбору этого штампа - он прикольный.

Буду с нетерпением ждать эту статейку. Такое всегда весело читать.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Россия всегда славилась своими учёными и изобретателями

...

Россия в этом процессе всегда была ведущей

я фигею догрогая редакция. это просто п-ц

вот был у нас, например, гениальный изобретатель ползунов - паровую машину изобрел. и что? какой выхлоп? 

крымская война - у союзников больше половины военных кораблей - колесные и винтовые пароходы. у нас - 6 колесных пароходофрегатов, причем все до одного импортные - закуплены в англии. вот такой вот лидер технического прогресса.

про авиацию в первой мировой я уже отписывался под другим вашим постом - еще раз отпишусь

в еще более печальном положении находилось удовлетворение потребностей Русской армии в авиации. Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома{257} в Москве, дававшего не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными моторами могло основываться главным образом на привозе из-за границы. Но наши союзники, занятые чрезвычайным усилением своих воздушных войск, очень скупо уступали нам эти двигатели. [288]

В воспоминаниях председателя Государственной думы М. В. Родзянко{258} упоминается о записке, поданной им осенью 1916 г. Государю Императору, в которой обрисовывалось критическое положение нашей авиации. Нам удалось ознакомиться с этой запиской, а также с ответом, данным на нее Управлением заведующего авиацией и воздухоплаванием в Действующей армии{259}.

В момент объявления войны на вооружении русской авиации состояли главным образом «ньюпоры» в 70 сил, в некоторых отрядах «фарманы» типа XVI и XXII (учебные аппараты). Материальная часть во многих отрядах была совершенно изношена, и отряды выступили на войну с самолетами, пролетавшими два года. На войну были отправлены даже «ньюпоры» постройки завода Щетинина. Эти «ньюпоры», построенные хотя и по утвержденным, но совершенно неправильным чертежам, имели отрицательные углы атаки крыльев, что повлекло за собой целый ряд смертельных аварий; несмотря на это, аппараты оставались на службе и были посланы на войну.

Через несколько месяцев после начала войны, т.е. в зиму 1914–1915 гг., многие отряды (эскадрильи) очутились в совершенно критическом положении вследствие полной изношенности аэропланов и моторов. Пришлось эти отряды отвести в тыл для перевооружения аппаратами и для переучивания летчиков полетам на новых системах. Часть отрядов, имевших «ньюпоры», перевооружились «моранами-парасоль». Некоторые отряды получили отремонтированные, захваченные нами немецкие и австрийские аппараты; еще позже появились «вуазены» с 130-сильными моторами. Но все это перевооружение производилось без плана и хаотично. К весне 1915 г. большая часть отрядов была перевооружена [289] и вновь появилась на фронте. Начали работать и авиационные школы, но все снабжение материальной частью по-прежнему было неудовлетворительным: мы получали из Франции только те образцы, которые считались там устарелыми.

Осенью 1915 г. германское наступление на Сербию прервало нашу кратчайшую связь с Францией, и отправленные нам аппараты и моторы оказались отрезанными в Салониках. Пришлось их переслать в Архангельск, куда по причине раннего замерзания они не дошли и остались зимовать в Александровске (на Мурмане).

Вследствие этого к весне 1916 г. наша авиация вновь оказалась в критическом положении. Выписанные нами французские самолеты лежали частью на Мурмане, частью во Франции; аппараты, выстроенные в России, за неимением к ним моторов загромождали склады и заводы. Когда же в июне месяце 1916 г. прибыли наконец в отряды французские аппараты, то они оказались совершенно устарелыми, и мы оказались не в состоянии бороться в воздухе с неприятелем на равных шансах. Большинство воздушных боев между немецкими «фоккерами» и нашими аппаратами оканчивается не в нашу пользу, и длинный список доблестно погибших наших летчиков растет ежедневно.

Если мы сравним вышенапечатанные цифры с соответствующими данными, приведенными для начала войны, то нельзя не констатировать роста наших воздушных сил. Но такое примитивное сравнение говорит слишком мало. Дело в том, что за тот же период времени возросла и самая численность Русской армии. К 1 сентября 1916 г. число пехотных дивизий в Действующей армии по сравнению с началом войны удвоилось. Таким образом, при сравнении сил наших воздушных войск начала войны и конца 1916 г. нужно принять во внимание, что во втором случае эти войска должны были обслуживать в два раза более численную армию. Подойдя к интересующему нас сравнению с такой [290] точки зрения, мы должны прийти к заключению, что в конце 1916 г. Русская армия оказалась оборудованной авиацией лишь очень немногим лучше, нежели в начале войны. Но если принять во внимание то, что за 2,5 года войны германская армия, так же как и французская и британская, сделала громадные шаги по пути развития своих воздушных сил, то окажется, что к концу 1916 г. Русская армия стала еще беззащитнее в воздухе, чем была в 1914 году. 

пулеметное производство являлось одним из самых сложных и вместе с этим долго устанавливаемых производств. Оно являлось гораздо более сложным, нежели ружейное; так, требуемая в нем предельная точность достигала 0,0005 дюйма, в то время, как в ружейном эта точность равнялась 0,001; некоторые же части пулеметного замка не терпели никакого допуска и должны были пригоняться «впритирку», т.е. должны были изготовляться с точностью лекал. Отсюда понятно, какое огромное значение имело заблаговременное предвидение потребности в пулеметах, так как [249] постановка пулеметного производства требовала не месяцы, а полтора-два года. Но Военное министерство Сухомлинова упорно молчало в течение всего первого года войны и не давало своему довольствующему органу, Главному артиллерийскому управлению, никаких указаний ни относительно ожидаемой общей (единовременной) потребности в пулеметах, ни по вопросу об увеличении норм ежемесячного снабжения.

Только со вступлением в должность военного министра генерала Поливанова Военное министерство очнулось от своего летаргического сна и в сентябре 1915 г. заявило требование к Главному артиллерийскому управлению на 12 039 пулеметов. Через три недели это требование было увеличено и доведено до 31 170 пулеметов. Для выполнения этого требования давался 15-месячный срок, что приводило к заданию ежемесячно доставлять в армию 2078 пулеметов.

К счастью, Главное артиллерийское управление по собственной инициативе с начала войны приняло ряд энергичных мер для расширения своего пулеметного производства и довело его в 1915 г. до средней — 350 пулеметов в месяц, подготовляя увеличение этой месячной нормы в 1916 г. до 1000 пулеметов.

Но этого увеличения производства оказывалось уже недостаточно. Пришлось обратиться к заграничным заказам. К этому же времени вся производительность, не только нормальная, но и повышенная, всех заграничных пулеметных заводов была уже занята нашими союзниками и нашими врагами. Приходилось принимать исключительные меры, дабы как-нибудь проталкивать наши заказы.

А тем временем требования на пулеметы все росли и росли.

Для того чтобы составить себе представление, какого же числа пулеметов не хватало Русской армии, необходимо принять во внимание их износ и потерю. Ввиду того, что норма пулеметов, приданных войскам в течение войны, быстро растет, интересующая нас недохватка пулеметов все время увеличивается. Поэтому мы приурочим решение вопроса к началу 1917 г., когда наша Ставка окончательно формулировала потребность Русской армии в пулеметах, определив ее в размере 133 000 пулеметов. Налицо состояло к 1 января 1917 г. всего 16 300 пулеметов. Это составляло всего 12% потребности армии.

со всех сторон лидерство так и прет

скажите - почему лидер технического прогресса не удосужился в начале 20 века оснастить свой флот оптическими прицелами? а потом удивляемся - что это наш флот так плохо стреляет, одни поражения от японцев на море. или это проклятые революционеры нагадили?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Вы хоть понимаете, что по сравнению в революцией и гражданской войной - это всё мелочь? Потери от гражданской и потери от продолжающейся жизни - раз так примерно, в десять?

по поводу гражданской войны - претензии к бравым генералам - каледину, корнилову, деникину, юденичу, миллеру, адмиралъу колчакъу, врангелю там. большевики всегда были готовы к мирному урегулированию

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Ты уныл в своём безудержном оправдании красного террора. И рожа - противная.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

ах ты господи, кот мою рожу комментирует.

скажите - в вашей белогвардейской методичке что-нибудь написано про конференцию на принцевых островах? видимо, нет. ну я постараюсь ликвидировать этот пробел. в начале 1919 года англичане попытались прекратить треш, который творился на просторах бывшей российской империи - они предложили всем правительствам, претендовавшим на власть над всей россией или над отдельными ее частями, прибыть на принцевы острова (в мраморном море) и договориться о мирном урегулировании конфликта. угадайте, кто дал согласие прибыть на конференцию? большевики и правительства новообразовавшихся прибалтийских стран. их благородия и превосходительства - деникин, колчакъ, юденич, генерал миллер - ответили с праведным гневом "никакого перемирия, никаких переговоров, война до победного конца". ну что - они выбрали войну - они ее получили. конец, правда, оказался не тем, на что они рассчитывали, но то таке. и кто им после этого злобный буратино?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

Вам жаль, что царизм не положил ещё миллиончик русских людей? В борьбе за что? За что воевали?

За Родину, Вам не понять..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя asmln
asmln(5 лет 10 месяцев)

Нет, мне не понять. Нашей Родине тогда что-то угрожало? Вот у капиталистов были цели в той войне.

Немцы в 1941 за Родину воевали?

Аватар пользователя Джек Воробей

Нет, мне не понять. Нашей Родине тогда что-то угрожало?

Ну что Вы, разве высокообразованный, интеллигентный немецкий солдат с оружием в руках вторгшийся в Россию мог угрожать Вашей Родине, он же как обычно, принёс свет просвещения этим варварам

Где Россия и где Ваша Родина....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя asmln
asmln(5 лет 10 месяцев)

Так что угрожало РИ, когда царь вступил в войну?

Аватар пользователя Джек Воробей

Так что угрожало РИ, когда царь вступил в войну?

Оккупация.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

вы в своем уме?

какая еще оккупация угрожала ри, когда царь - первым из глав великих держав, участвовавших в войне, объявил всеобщую мобилизацию? кто ему угрожал? это он пытался угрожать - австро венгрии и немцам - и доугрожался

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

Австро -Венгрия объявила мобилизацию, Россия в ответ объявила мобилизацию, после чего  Австро-Венгрия объявила России войну.

А почему в этом раскладе виновата именно Россия, а не Германия ?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

почитайте хоть в википедии порядок событий, чтобы людей не смешить

австро-венгрия объявила частичную мобилизацию (не всеобщую) и объявила войну сербии. при чем здесь россия?

царь на это ответил всеобщей мобилизацией (при том что все понимали - итогом будет война с германией).

всеобщая мобилизация в автро-венгрии была объявлена только после этого, в ответ на мобилизацию россии.

а в войну с россией австро-венгрия вступила вообще на 5 дней позже германии. так что не надо бредить про самозащиту от "ужасных австро-венгров".

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

Ну вот видите, Николай 2 поступил хоть в чём-то правильно - объявив мобилизацию.

Напомню хронологию событий

1. Австро-Венгрия объявляет мобилизацию.

2. Россия в ответ тоже объявляет мобилизацию.

3. Австро-Венгрия объявляет войну России.

4. Россия успела чуть подготовиться к войне.

Теперь как надо было сделать по Вашему.

1. Австро-Венгрия объявила мобилизацию.

2 России пофиг - не поддаваться на провокации.

3. Австро-Венгрия объявляет войну России.

4. Россия не готова к войне, войска А-В и Германии под Москвой.

В чём профит? Пили бы баварское?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

вы пропустили один пункт - австро-венгрия объявила войну сербии и частичная мобилизация была объявлена, соответственно, против сербии. 

а российская империя ответила на частичную мобилизацию австро-венгрии всеобщей мобилизацией, что и послужило пусковым моментом развязывания войны.

если наши действительно так боялись, что австро-венгрия, мобилизовав 2/5 своей армии, развяжет войну на 2 фронта - с сербией и россией сразу, почему тогда в 1909 г во время боснийского кризиса, когда австро-венгрия точно так же объявила частичную мобилизацию, с нашей стороны было полное спокойствие и никакой - ни полной, ни частичной мобилизации? что изменилось за 5 лет? австро-венгрия фатально усилилась? или россия фатально ослабла и стала всех бояться?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

революция и гражданская (1917-1922 пять лет!) не приносят ничего хорошего никому, кроме кучки главарей. 

Многие реальные главари  закончили жизнь не своей смертьюwink

А выгоду от нашей гражданской получили совсем другие люди - в уютных кабинетах, на кожаных креслах, под лёгкую музыку, они делили между собой кому какие ресурсы России достанутся, когда местные главари уже дорежут друг друга.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

понимаю - революция и гражданская (1917-1922 пять лет!) не приносят ничего хорошего никому, кроме кучки главарей

по поводу гражданской - адресуйте свои претензии защитникам бълого дъла - каледину, корнилову, юденичу там, адмиралъу и иже с ними.

большевики всегда были готовы к мирному урегулированию.

То, что ты нашёл бы себя в рядах агитаторов-революционеров - мне уже понятно

Жаль только, что царизм оказался таким мягким и не поступал с подобными бунтовщиками по законам военного времени.

ути-ути, какие мы грозные. слюной не захлебнитесь

насчёт поступлений по законам военного времени - так пытались - вы забыли? 26 февраля войска по приказу царя (помните? "повелеваю немедленно прекратить беспорядки..." и далее по тексту) стреляли в народ, полторы сотни человек подстрелили. потом, правда, нежданчик вышел - солдаты взбунтовались и отказались стрелять, но вовсе не потому что царь им запретил это делать.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

а вы сначала объясните, за каким чертом своя страна полезла в войну с внешним врагом?

Германия объявила войну России - Кац предлагает сдаться?

Смотри какая закономерность - неокоммунисты говорят, зачем Россия полезла в войну надо было сдаться, столько людей погубили - пили бы баварское.

либералы говорят - зачем защищали Ленинград, надо было сдаться, столько людей погубили - пили бы баварское.

Вот интересно, а кормятся они не с одной кормушки?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Германия объявила войну России - Кац предлагает сдаться?

ну вы песню-то пойте с начала, а не с середины

давайте вспомним для начала, что царь первым из глав великих держав - участниц войны объявил всеобщую мобилизацию. (что характерно, то, что мобилизация означает войну с германией, понимали все. в частности, история сохранила реакцию морского министра григоровича, которому на подпись принесли телеграмму о мобилизации "война с германией! но мы не готовы...") это все происходило до объявления войны германией. более того - еще был шанс все открутить взад - был ультиматум кайзера - "ники, что ты делаешь! прекрати!". но ники закусил удила. вот как-то так. зачем царь объявлял мобилизацию? припугнуть кого-то хотел? что ж - попытка удалась - немцы напугались.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

Ну Вы же не знаете даже элементарных вещей.

Австро-Венгрия объявила мобилизацию, Россия в целях защиты в ответ тоже объявила мобилизацию и была права, поскольку через несколько дней Австро-Венгрия объявила войну России, как и предполагали, когда объявляли мобилизацию.

Как Вы собираетесь вешать на Россию, развязывание Мировой войны, я даже не представляю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

австро-венгрия объявила частичную мобилизацию (не всеобщую) и объявила войну сербии. при чем здесь россия?

царь на это ответил всеобщей мобилизацией (при том что все понимали - итогом будет война с германией).

всеобщая мобилизация в автро-венгрии была объявлена только после этого, в ответ на мобилизацию россии.

а в войну с россией австро-венгрия вступила вообще на 5 дней позже германии. так что не надо бредить про самозащиту от "ужасных австро-венгров".

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

Выше уже ответил.

 У меня к Вам личный вопрос - зачем Вы тратите столько времени и усилий в попытках выставит Россию агрессором в Мировой Войне, это что-то личное по отношению к России?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

не-по-су-щес-тву

прошу отвечать по существу вопроса. зачем россия ответила всеобщей мобилизацией на частичную мобилизацию и объявление войны сербии австрией?

почему в 1909 г во время боснийского кризиса, когда австро-венгрия точно так же объявила частичную мобилизацию, с нашей стороны было полное спокойствие и никакой - ни полной, ни частичной мобилизации? что изменилось за 5 лет? австро-венгрия фатально усилилась? или россия фатально ослабла и стала всех бояться?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Ах, вы оказывается не за революцию тут топите, но намекаете, что меня повесят на столбе..

**

Сколько там училось выходцев из крестьян или рабочих? В процентном соотношении. И примеры бывших крестьян, если можно.

  1.  А кто вам сказал, что они должны учиться в академиях? (Может каждый должен заниматься тем, что у него лучше получается, не?) И что нужна определенная процентовка? Но я нашёл такие данные:
  2. >>

    Взяв в качестве примера 1910 год, отметим, что сословное происхождение юнкеров, обучавшихся во всесословных училищах, в обобщённом виде характеризовалось следующими цифрами: выходцев из потомственных дворян — 15,77 проц., из крестьян — 17,92 проц., из мещан — 14,57 проц. Сыновьями личных дворян являлись 20,13 проц. юнкеров, остальные происходили из купцов, почётных граждан и т.д.<<

  3. >>Во взятом за пример 1910 году общее число офицеров составляло 40 898 человек, из которых 54,7 проц. составляли потомственные дворяне, 24,8 проц. — выходцы из бывших податных сословий, 14 проц. — из потомственных почётных граждан. Из духовного и купеческого сословий происходили соответственно 3,8 проц. и 2,6 проц. офицеров.

    Если говорить о категориях офицерского состава, то в 1912 году среди обер-офицеров потомственные дворяне составляли 50,36 проц., среди штаб-офицеров — 71,46 проц. и среди генералов — 87,45 проц.<<        То есть 12,55% генералов не являлись потомственными дворянами, каждый 7 генерал не относился по рождению к высшим слоям общества! 

Аватар пользователя asmln
asmln(5 лет 10 месяцев)

но намекаете, что меня повесят на столбе..

Я намекаю на то что надо прислушиваться к массам. Иначе массы нас сметут.

А кто вам сказал, что они должны учиться в академиях? (Может каждый должен заниматься тем, что у него лучше получается, не?)

А негры должны максимум в баскетбол играть. У вашей точки зрения было много сторонников в РИ. Но чем крестьянский ребёнок хуже ребёнка дворянина? Крестьянский ребёнок тупой от рожденья?

Взяв в качестве примера 1910 год, отметим, что сословное происхождение юнкеров, обучавшихся во всесословных училищах, в обобщённом виде характеризовалось следующими цифрами: выходцев из потомственных дворян — 15,77 проц., из крестьян — 17,92 проц., из мещан — 14,57 проц. Сыновьями личных дворян являлись 20,13 проц. юнкеров, остальные происходили из купцов, почётных граждан и т.д.

Всесословное училище - это далеко не генштаб. 17,92%, при том что крестьян было в РИ сколько? Около 80% процентов, если не ошибаюсь.

То есть 12,55% генералов не являлись потомственными дворянами, каждый 7 генерал не относился по рождению к высшим слоям общества!

И кто же входил в эти 12.55% генералов? Дети крестьян? Или служилое дворянство? Жду пример, если не затруднит.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)
 
Вот вам пример: точнее четыре фамилии и оговорка, что это не редкие птицы.

 

Аватар пользователя asmln
asmln(5 лет 10 месяцев)

Спасибо, интересно. И сколько было таких выходцев из крестьян среди 12.55% не потомственных дворян?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Вы всё никак не можете понять, что ни старику Ромуальдычу, ни Макару Чудре, ни деду Мазаю - не просто не дали поступить в академию генштаба, они даже не подавали туда документы, причём не потому что документов не хватило бы, а потому - что они и не хотели становиться генералами.

Добиваться своей цели надо сначала поставив её себе, а потом упрямо к ней двигаясь. При всём при этом - я отнюдь не утверждаю, что все ставшие генералами - были этого достойны, но как минимум усилия они прилагали.

 

А если вы лично воспитываете своих детей учитывая свои (и своих учителей) ошибки и успехи - вы скорее всего дадите своим детям больше, чем условный крестьянин (который чаще всего воспринимал ребёнка - как будущего работника в поле). И можете даже выбрать (отсоветовать или вообще запретить) ему какой-нибудь ВУЗ или поприще.

 
Вот ещё интересную книгу нашёл

 

Аватар пользователя asmln
asmln(5 лет 10 месяцев)

они даже не подавали туда документы, причём не потому что документов не хватило бы, а потому - что они и не хотели становиться генералами

Я на самом деле так и думал. И учёными не хотели становиться. Да и просто есть не всегда хотели. Это ж крестьяне, что с них взять? Не голубая кровь. Денег то у них навалом было, в любую школу можно сына отдать и репетитора для изучения французского языка найти.

Кстати, а часто ли потомственные дворяне становились крестьянам? Тоже не хотели почему-то.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Дёшево, голубчик.

Крестьяне являются самой косной частью общества. А крестьянская община - сильно тормозила развитие страны, противясь всему новому и прогрессивному (многие клевещут даже - уже проверенному на других полях). Это подметил не только я, раньше успели большевики и приняли меры (ничтоже сумняшеся, как всегда) по уничтожению этого несоответствующего времени явления.

Аватар пользователя asmln
asmln(5 лет 10 месяцев)

Большевики много сделали из того, что царская власть не смогла. Это точно. И внезапно оказалось, что крестьянские дети очень хотят становиться рабочими, учёными, инженерами, генералами и т.д., и т.п.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Жить захочешь - не так раскорячишься ©

Аватар пользователя asmln
asmln(5 лет 10 месяцев)

Так царская власть жить то не очень хотела? Тогда понятно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Крестьяне, у которых желание жить было сильнее, чем приверженность устаревшим традициям и нежеланию что-то менять - вот они "раскорячились". 

А царя, царицу, царских дочерей и сына, врача (доктора Боткина, родственника Боткина, чьим именем названа больница и болезнь), секретаря, фрейлин (точно не  одну, но необязательно в Ипатьевском доме), других представителей фамилии - убили большевики (евреи в массе своей).

Аватар пользователя Джек Воробей

 

Ну, "белого царя" много кто хотел убить.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя asmln
asmln(5 лет 10 месяцев)

Крестьяне, у которых желание жить было сильнее, чем приверженность устаревшим традициям и нежеланию что-то менять - вот они "раскорячились".

И пошли в рабочие, учёные, инженеры и военные. Страшно мочили большевики крестьян всяким ликбезом и гоэлро.

А царя, царицу, царских дочерей и сына, врача (доктора Боткина, родственника Боткина, чьим именем названа больница и болезнь), секретаря, фрейлин (точно не  одну, но необязательно в Ипатьевском доме), других представителей фамилии - убили большевики (евреи в массе своей).

Бывшего царя. И его семью со спутниками. Царь предал страну (данную ему богом между прочим). Такие дела.

Ленин хотел царя судить. Но не на всё могла повлиять центральная власть. Уж очень народ был на царя зол. А вот евреи - это интересно. Ритуальное убийство? 

Аватар пользователя asmln
asmln(5 лет 10 месяцев)

Про Деникина не сразу заметил. У него отец офицер. Вот он отслужи в рекрутах и сам всего добился, но его фамилия не такая громкая и генералом он не был, так что немного передёрнули.

У М.В. Алексеева отец тоже офицер.

А казак - не крестьянин. К тому же по Корнилову есть несколько версий его происхождения. И вполне возможно, что отец его был хорунжий, а потом (до рождения сына) стал коллежским регистратором.

Так что не очень как-то с генералами из семей крестьян. Только Петров подходит. Остальные с натяжкой очень большой.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Личное дворянство, обычное жалуемое младшим офицерам - не давало прав ребенку. 

Плюс, не знаю, как было с детьми, родившимися раньше, чем некто получал потомственное дворянство.

Казаки не имели никаких преимущественных прав в образовательных учреждениях, за исключением специальных казачьих. Потому - тоже проходят по документам, как крестьяне. 

Аватар пользователя asmln
asmln(5 лет 10 месяцев)

Дело не в правах, а в возможностях. Непрерывного (доступного для всех) образования в РИ не было. Денег на образование было нужно много. Поэтому крестьянские дети и были так бедно представлены в высших чинах армии (хотя подавляющее число солдат и прапорщиков были из крестьянами), среди офицеров флота, среди учёных, инженеров, писателей и т.д. Очень не многие крестьяне могли позволить своим детям учиться дальше приходской школы или ремесленного училища.

Это известный факт, есть статистика. В этом была слабость РИ.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Аргументы того, что поражение Германии было явным уже в середине 1916 года, там конкретно не хватало еды

то же самое можно сказать и про российскую империю

почитайте про заготовки продоволствия в 1917 году. потребность - 1,1 млрд пудов (только для армии 700 млн пудов нужно) - заготовлено менее 400. все - пипец - какая война - надо заключать мир и распускать армию. о том же самом говорят и царские генералы - почитайте например головина "военные усилия россии в мировой войне". но булкохрусты уверены что надо было продолжать войну, а солдат пусть святым духом питается.

Восемь месяцев Германия смогла продержаться после заключения брестского мира получив перечисленное Джеком

а как германия продержалась до 1918 г если поражение было явным уже в 1916?

что касается аргументов джека - это даже не смешно. не надо ссылаться на этого школьника. он тут кричал что большевики отдали немцам в рабство 56 миллионов советских граждан (этому школьнику невдомек, что признать независимость унр и присоединить унр к германии - разные вещи), он же кричал что под знаменами белогвардейецв воевали сотни тысяч добровольцев - в общем, не слушайте школьников и не ссылайтесь на них. про заводы, которые отдали немцам - тот же бред, что и про отданных в рабство граждан. вы себя дискредитируете, ссылаясь на такие "авторитеты".

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Что такое железный паёк - знаешь?

Что в России воевали до 1922 года - в курсе? Что при этом практически ничего не производили - слыхал?

Красный?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

о господи - и вы туда же

война в основном закончилась в 1920 (перемирие с поляками, и разгром врангеля)

численность армий, воевавших в гражданскую, с численностью армии, сражавшейся с немцами в первую мировую сравните - все станет ясно - там разница в разы. в 1920, численость красной армии была 2,8 млн человек, в 1918 - даже 0,5 млн не набиралось.

про "ничего не производили" - свист. у большевиков военная промышленность работала, не так хорошо, может быть, как при царе, но работала, на нужды гражданской войны хватило, белых союзники снабжали.

и не тычте мне, мы с вами на брудершафт не пили

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***

Страницы