Что такое классы - объективная реальность или попытка стравить между собой людей.
Попробуем устроить мозговой штурм ?
Деления общества на классы - или кому выгодно нас стравливать между собой.
Комментарии
Если возникнет ситуация, когда армия России куда-то двинется - я буду считать, что это правильное движение. И да, запишусь добровольцем, немедленно.
Немецкие антифашисты делали свой выбор сами. В разное время. к примеру, немецкие коммунисты в 1933 году отказались блокироваться с социал-демократами и пустили к власти Гитлера.
Вы пожалуйста за себя отвечайте. А то у вас уже коммунисты виноваты в том что Гитлер к власти пришёл. Я уже понял ваше отношение к коммунистам.
И вот ваша родина пошла освобождать себе жизненное пространство на востоке/западе, попутно уничтожая жидо-большевиков. Вы записались добровольцем (понятное дело) и вдруг узнали, что хитрый комми asmln призывает к классовой борьбе. Сдадите меня в гестапо?
Зачётный бред. Россия никогда не воевала ради нового жизненного пространства. А врага - коли встречу, сам захочу расстрелять, давно руки чешутся.
Т.е. готовы. И комплексовать особо не будете. Я вас понял, спасибо.
Ещё маленькое уточнение: жители Крыма для вас предатели? Военные Украины, которые после присоединения Крыма перешли служить в армию РФ - предатели?
Не знаю к чему тут первый пункт. Я же не об этом.
Жители Крыма и бывшие военнослужащие Украины не предатели? Одни стали гражданами другой страны, другие так вообще переприсягнули.
Подумайте ещё раз.
Я уже давно подумал и знаю ответ. А вот вы подумали? Так сообщите мне ваше виденье, не стесняйтесь.
Пытаешься обелять агитаторов-пораженцев. До чего доводит коммунистическая пропаганда..
Подход т.Сталина более мудрый и показал свою эффективность по итогам второй мировой.
Пытаешься заклеймить предателей рейха?
В ВОВ с нашей стороны люди воевали за свою страну. И за то что получили от советской власти, в том числе. Мой дед, офицер и коммунист. Для него советская власть была его властью.
В ВОВ люди воевали за Родину, а не за коммунизм.
"Сплотила на веки великая Русь" вместо Интернационала когда появилась, случайно не тогда когда русские стали немецким пролетариям в штыковых кишки выпускать?
Только вот Родина у них была без помещиков, царя и капиталистов. Зато с всеобщим образованием и дворцами пионеров. Впрочем вы можете верить в то, что вам нравится - я не запрещаю.
В ПМВ немцам не удалось создать из российских военнопленных воинские подразделения, которые бы воевали против России.
В ВОВ коммунист Власов создал такие подразделения, в которые бежали другие коммунисты-власовцы.
Дворцы пионеров как-то не очень помогали любви к советской власти и той пришлось отменять должность комиссаров в армии, возвращать погоны, отказываться от Интернационала, разрешать празднование Пасхи и вводить ордена русских национальных героев, чьи могилы перед этим советская власть разграбила, а памятники взорвала.
Так за кого воевал народ - за коммунизм или за Родину?
За Родину конечно же, только Родина у них была не такая как в первую мировую. Это трудно понять?
Про облёт с иконой вокруг Москвы забыли.
Чего только в жизни не случается. А коммунист Карбышев не создал.
Плохо старались. К тому же у меня к вам доверия мало, точно не удалось?
Точно. Шпионы были (мы даже обсудить успели чуть ранее)))
Подданые РИ воевали против РИ в составе войск Тройственного союза - поляки.
Так значит были. Не хорошо обманывать.
Я не уверен, что эти поляки жили на территории РИ в момент мобилизации, что они были мобилизованы в российскую императорскую армию, а уже потом перешли на сторону противника. Скорее дело обстояло по другому, примерно как во второй мировой принимали участие канадцы и новозеландцы, или добровольцы из США в гражданской войне в Испании.
И да, в ВОВ на стороне немцев воевали калмыки (кавкорпус??), крымские татары, украинские батальоны.
Я проверю, потом напишу.
Массовых случаев не нашёл, в основном вербовали по нац.признаку. Вели пропаганду в лагерях, но не собирали крупные воинские формирования. Несколько примеров:
Теслефф. Офицер РИ, попал в плен, возглавил финский егерский батальон, созданный из граждан РИ (финского происхождения).
Союз освобождения Украины. В годы войны СОУ вёл националистическую пропаганду среди российских военнопленных украинского происхождения, содержавшихся в лагерях на территории Австрии (Фрайштадт), Венгрии (Дунай-Сердагель) и Германии (Раштат, Зальцведель и Вецляр). Сагитированных военнопленных отправляли в охрану лагерей или формировали из них диверсионные группы.
Создавали специальные лагеря для мусульман. В том числе и для российских мусульман.
Не коллаборационизм, но интересно. И в тему войны за Родину: Бобырь, Николай Павлович. Лето 1915 Комендант Новогеоргиевской крепости. Защищать крепость ему не понравилось и он перебежал к немцам. Уже в плену(!) он написал приказ о сдаче крепости. Немецкие парламентёры доставили приказ в крепость. И офицеры РИ выполнили этот приказ (было несколько, которые остались верными присяге). 83 000 человек сдались, в том числе 23 генерала (интересно, сколько среди них было потомственных дворян?) и 1100 (в других местах пишут про 2100 хотя это скорее всего преувеличенное число) офицеров. 1204 орудия и более миллиона снарядов попали к немцам.
В процессе поисков нашёл более ранних коллаборационистов:
Некрасов, Игнат Фёдорович, один из активных участников Булавинского восстания, ушёл со своими людьми в Крымское ханство, они совершали оттуда набеги на южные рубежи России. Потом некрасовцы переселились в Османскую империю и действовали на стороне турок во время русско-турецких войн. Даже Пушкин описывал их атаку на русские войска.
Предатели были и в РИ и в СССР и в РФ уже отметились. (Невольно вспомнил про блохеров на боевых диванах).
Про Теслеффа вижу впервые.
Бобырь тот ещё гондон.
От некрасовцев, няп, и пошло слово "игнаты".
Значит, про поляков так легко не нашлось.. я уже не припомню, где я читал об этом. Но в эту вероятность верю на все сто. Во всяком случае они себя много раз записывали в предатели и русофобы.
Офицеры тоже себя повели своеобразно. 23 генерала сдались по приказу из плена. Не самая лучшая страница нашей военной истории.
Про поляков находится, но их отряды скорее всего не формировались из пленных. А потом они и вовсе сами распустились или были распущены.
А с чего им быть не русофобами? Мы давние противники. Это как Краснова в предательстве СССР обвинять - он просто враг. Кстати вот он сотрудничал с немцами, но уже как участник гражданской войны. В июне 1918 письмо писал интересное Вильгельму 2. Потом и ещё писал.
Ну да, не самая лучшая страница, однозначно. В период первой мировой, в нашем богоспасаемом отечестве, слишком многие его пытались расшатывая - подоить (надыбать себе плюшек), кстати среди этих ухарей не было ни крестьян, ни царской семьи, но именно они больше всех и потеряли.
Например с того, что к ним вощемта совсем неплохо относились. Но да, они выбрали свой путь..
ах ты господи - необелогвардейцы нашли повод для гордости
какие пленные - о чем вы - у царя не пленные - у царя его собственные регулярные войска отказались воевать "за русь святую" и послали царя к черту вместе с его войной. так что это сравнение не в пользу царской россии будет
Ути-пути...и только врождённое немецкое человеколюбие просвещённого европейского народа не дало возможность прогрессивным немецким войскам пройти парадным маршем по Москве,я Вас правильно понимаю?
Шпион-Ленин помешал.
Или в вашей альтернативной истории они всё-таки прошли по Москве?
И чем же им Ленин помешал - это он разгромил Германию, а не Антанта?
Где можно почитать про эпические битвы Ленина против Германии?
Всё-таки прошли по Москве. А где про это можно почитать?
Я ж уже сказал - не прошли, Антанта их разгромила.
Ещё раз спросите, чтоб попробовать "забыть" ответить на мой вопрос?
О, сами справились. Ну и чего было в войну лезть? За что воевали? Люди у нас лишние были?
На ваш вопрос я ответил, будьте внимательны.
На нас напали - надо было сдаться - пили бы баварское?
Нет, не пили бы. Антанта всё равно победила. Всем же всё понятно было.
Вы не ответили - Вы сказали, что в зависимости от обстоятельств подумаете - поддерживать войну или нет. На вопрос
Вы так и не ответили.
Я ответил на столько же на сколько и вы.
Я думаю,все кто следил за беседой поняли, что Вы будете на стороне украины.
Всё что надо знать о тех кто сегодня размахивает красным флагом в интернете.
Вы решили съехать с темы? И предпочли не отвечать на мой вопрос. Это испуг?
Мне вначале реально было интересно с Вами общаться, потому как мне хочется разобраться - что творится в головах у людей, которые готовы оправдывать предателей своей Родины.
После того как выяснилось, что Вы украинец - интерес к Вам пропал, поскольку для вас ( мн. число ) Россия не Родина, а следовательно помочь мне разобраться в интересующем меня вопросе Вы при всём своём желании не сможете.
Ух ты, я и не знал, что я украинец. Кстати, быть украинцем - это плохо по-вашему?
Так значит духу не хватило ответить на вопрос: всегда ли права Родина?
Я этого ожидал, особенно после вашего замечательного экспромта про гены и ментальное что-то там. Фашистом выглядеть не хочется, но и признавать логический тупик своей патриотической бравады тоже не хочется. Я понимаю.
а вы для начала скажите - пытались ли они пройти по москве?
немцы наступали на восточном фронте полгода в 1915 г (у нас это полугодие запомнилось под названием "великое отсупление"), все остальное время - оборонялись. достаточно напомнить что порядка 80% потерь немцы понесли на западном фронте. восточный фронт для них был второстепеннным.
если бы захотели - можете быть уверены - вошли бы и в москву и в петроград.
а в качестве показатьеля состояния армии в конце 1916 - начале 1917 г можно вспомнить митавскую операцию, которая была сорвана из-за отказа войск подниматься в атаку.
или бои на черевищенском плацдарме - чуть ли не единственная за весь 1917 год попытка активных действий немцев на восточном фронте. в результате немецкой атаки за один день, безо всяких окружений, в плен сдалось 9 тысяч солдат - 2/3 от общего числа солдат (14 тыс), находившихся на плацдарме изначально
Ну что такое! Что не неокоммунист, то обязательно фанат непобедимой европейской армии.
Уважаемый, тысячу лет ваши непобедимые хотели пройти парадом по Москве, но им постоянно то мороз мешал, то русские дороги, то они просто не захотели победить.
Слава Марксу ,европейцам слава!
ответ не по существу.
попробуйте вспомнить хоть одну успешную наступательную операцию царской армии против немцев за первую мировую - тогда будет о чем говорить. для затравки я вам напомню, что по плану кампании 1916 г брусиловское наступление - на автсрийском участьке фронта - должно было быть вспомогательным, отвлекающим ударом. главный удар должны быили наносить северный и западный фронты - по немцам. итоги их "ударов", правда, оказались такими, что про них сразу постарались забыть
Всего на конец 1917 г. войсками РИ было пленено 2100000 солдат и офицеров Германского блока (до 200000 немцев, более 1800000 австрийцев, до 100000 турок и болгар) [Каменский Л. С., Новосельский С. А. Потери в прошлых войнах. М., 1947; Васильева С. Н. Военнопленные Германии, Австро-Венгрии и России в годы Первой мировой войны. М., 1999]. На тот же период французы захватили 160000, итальянцы 110000, англичане 90000 пленных [Будберг А. П. Вооруженные силы Российской Империи в исполнении общесоюзных задач и обязанностей во время войны 1914—1917 гг. Париж, 1939. С. 30].
Важным обстоятельством является то, что пленные, захваченные русскими, были взяты в ходе тяжелых боев кампаний 1914 – 1916 гг., в то время как основная масса пленных, захваченных англо-франко-американскими союзниками России, бралась позднее - в 1918 году, в период развала армий стран Германского блока (например германские солдаты, т. н. «штрейкбрехеры», массово стали сдаваться в плен в августе 1918 года – в ходе послеамьенской деморализации армии).
Русские войска разбили турок и добивали австро-венгров, Германия к началу 1918 года практически осталась в гордом одиночестве.
Русские войска стояли в Персии, на Кавказе, были экспедиционные русские части на Балканах и во Франции - только полный дурак не видел в конце 1917-начале 1918, что Германии остались считанные месяцы и только подарок большевиков в виде Брестского мира с передачей Германии заводов, фабрик, паровозов, стратегических природных ресурсов, продовольствия при катастрофическом положении с ним в самой Германии и высвобождение массы войск с восточного фронта, а так же возможность перенаправки внутренних оборонных ресурсов Германии ( снаряды, патроны, медикаменты, продовольствие, вооружение ) с восточного на западный фронт - позволил той продержаться несколько дополнительных месяцев, но в итоге даже это её уже не спасло, так как хребет ей и её союзникам переломили раньше, а это были уже только конвульсии.
не-по-су-щес-тву. при чем здесь турки и австро-венгры?
против немцев - хоть одно наступление успешное назовите.
вам же не понравилось что я их хвалю и ставлю выше русской армии. расскажите, как наша армия била немцев. хоть одно успешное наступление на немецком участке фронта приведите
а вы сначала объясните, за каким чертом своя страна полезла в войну с внешним врагом?
ради вот этой вот пердухи?
да провались она пропадом, такая война
То, что ты нашёл бы себя в рядах агитаторов-революционеров - мне уже понятно.
Жаль только, что царизм оказался таким мягким и не поступал с подобными бунтовщиками по законам военного времени.
Я хорошо понимаю, что проблем было выше крыши, но также понимаю - революция и гражданская (1917-1922 пять лет!) не приносят ничего хорошего никому, кроме кучки главарей.
Царизм был не очень мягким. Можно вспомнить карательные экспедиции Семёновского лейб-гвардии полка например. Всё это было подкидыванием поленьев в будущую революцию и гражданскую войну.
Но дело даже не в этом. Вам жаль, что царизм не положил ещё миллиончик русских людей? В борьбе за что? За что воевали?
В сравнении с большевиками, а потом с коммунистами - мягкость царя Николая II просто на пару порядков выше. И если вы этого не понимаете - мне жаль, что я потратил столько времени на общение с вами.
А подумать получше? Чего именно мне жаль?
Профессионального спорщика не переспоришь, поскольку ему не важно что-то доказать и он легко перескакивает с темы на тему. Это спор ради спора. Но! Находя правильный аргумент на какое-либо утверждение - Вы прочищаете мозги читающим со стороны.
Жаль, что царь не удавил революцию. А значит жаль, что не продолжил войну. Жаль, что не положил ещё жизней за делёж колоний, проливы и прибыль международных капиталистов. Жаль, что не продолжили доить и гнобить крестьян. Жаль, что не продолжили брать иностранные кредиты и т.д., и т.п. Одно с другим тесно связано.
Да.. идеология довлеет над вами.
Вы хоть понимаете, что по сравнению в революцией и гражданской войной - это всё мелочь? Потери от гражданской и потери от продолжающейся жизни - раз так примерно, в десять?
Я не булкой хрущу, но факты того, что работа шла - достаточно многочисленны.
То, что РИ была кроме аграрной, страной с промышленностью я уже давал. Тот же ГОЭЛРО имеет своей основой - предвоенный проект тоже не тайна, был также доклад и проект графа Игнатьева, министра просвещения и он тоже был использован большевиками позднее.
Взрослые же люди... Вы понимаете, что план и реализация - это две большие разницы? Решила царская власть проблемы с землёй и крестьянством? Нет. Тоже проекты были... В итоге и довели страну до революции со своими проектами. А большевики эти "проекты" дополнили, поправили и реализовали. И это типа мелочи какие-то, развитие в РИ шло (шло, только очень не быстро и не в ущерб богатым), планы рисовали... Ну даёте.
Страницы