Что такое классы - объективная реальность или попытка стравить между собой людей.
Попробуем устроить мозговой штурм ?
Деления общества на классы - или кому выгодно нас стравливать между собой.
Комментарии
Дались вам эти большевики немецкие? Совок уже закончился, нет его. Можно спокойно обсудить то что было до и после него. Настоящих друзей народа, которые не делят никого на классы и сорта.
Но похоже, что я так и не узнаю о добром царе и о Путине - верном друге всего русского мира. Понятно. Дурака валять, цепляясь к каждому слову и выдумывая небылицы, проще чем на вопросы отвечать.
Я на ваши вопросы отвечал много. Теперь ваша очередь.
Ну хорошо, пропустим про добрую коммунистическую партию - Маркс с ней.
Но хотя бы про граждан России призывающих к поражению России во время войны России с внешним врагом, Вы то хоть ответите - считаете Вы их предателями России или нет?
Коммунистическая партия вам обещала быть доброй? Покажите мне ссылочку или цитату.
были. но были и такие факты
рядом люди голодают - а бузнесмены делают бузинес. причем это 1912 год - когда вроде особого недостатка в продовольствии - в масштабах страны - не было.
В блокадном Ленинграде тоже были такие случаи. Что Вы хотите этим сказать?
были. только в блокадном ленинграде эти люди были преступниками, которых за это расстреливали
а в царской россии это были добропорядочные бизнесмены, делавшие законный бизнес
Наивный передёрг - смешной.
Расстреляли за то что свой хлеб втридорога продавали или расстреляли за то что склады грабили пользуясь своим служебным положением ?
Даже тут минус коммунистам, я не пойму, Вы их специально топите что ли?
а откуда у них мог взяться свой хлеб?
к чему вы вообще пример с блокадным ленинградом притащили? своему продовольствию на продажу там было взяться неоткуда - мне кажется, это очевидно
Так Вы же начали сравнивать - наказание советских функционеров, которые барыжили государственным хлебом в блокадном Ленинграде с ненаказанием царских крестьян, которые барыжили своим личным хлебом - типа этих расстреливали, а тем подлецам всё с рук сходило. Я указал на Ваш небольшой передёрг.
А перед этим Вы сравнивали государство, которое умирающим с голода продавало хлеб не за деньги которыми с ними расплачивалось на заводах, а только за золото ( в отдельных магазинах, не всем и не повсеместно, некоторым помогало - но факт остаётся фактом ), с частниками. У Вас там сова эластичная что ли ?
вы ленинград приплели первым. зачем?
я ничего ни с чем не сравнивал - я в ответ на комментарий читаювсе про бесплатную помощь голодающим в царской россии уазал, что помощь была доступна не всем и тем, кому она не досталась, приходилось покупать продовольствие втридорога у добропорядочных бизнесменов, делающих бизнес на чужой нужде, и в деятельности которых государство не видело ничего зазорного.
и перестаньте уже бредить. мы уже выснили, что реализация через торгсин в масштабах страны была мизерной - менее 1% от потребности страны в продовольствии.
"Как было с умершими от голода крестьянами в 1933 году ?"
А так же было, как и с фермерами и рабочими в том же году в светоче дерьмократии США. Правда родоначальничком сего умертвления крестьян была Англия, начавшая огораживание в 15 веке.
В США правили вонючие капиталисты, а в СССР была самая народная в мире власть.
Или Вы антисоветчик и для Вас нет разницы между империалистами и коммунистами?
Вы забыли написать, что в современной РФ их бы всех спасли, безвозмездно т.е. даром. Как например в случае с нехваткой денег в пенсионном фонде - спасли ведь всех безвозмездно?
В современной России с голода не умирают , как миллионами умирали в СССР.
В современной России по домам полицейские не ходят и не отбирают спрятанную еду, как делали это в СССР.
В современной России за разменную мелочь людей не расстреливают, как делали это в СССР.
В современной России нет поражений в правах для граждан по происхождению, как это было в СССР.
Современная Россия вообще очень сильно отличается от СССР - в ней даже можно иметь своё мнение и тебя не обзовут троцкистом или зиновьевцем и не расстреляют.
Плохо в современной России жить - Сталина на нас нет.
Рай на земле. Только вот с пенсионным возрастом не заладилось.
"В США правили вонючие капиталисты, а в СССР была самая народная в мире власть."
Убогонький, вонючий капиталист нажился на первой мировой и не поднимал страну из руин гражданской войны и не строил первое в мировой истории государство рабочих и крестьян, а имел за плечами 400 лет опыта грабежа всего мира.
И ?
Как это оправдывает продажу еды за золото а не за рубли заработанные на заводе, умирающим советским гражданам, советским же правительством - вонючие американские капиталисты дотянулись?
"Как это оправдывает продажу еды за золото а не за рубли"
Не физдите, дорогуша.
Амеры продовольствие сжигали, топили, заливали керосином и ссссифффилизованный запад открыто заявлял - Задушим Советы голодом, что, кстати, и Врангель отметил. И золото запад открыто НЕ ПРИНИМАЛ. Санкции эти не вчера придумали, им уже сто лет.
Словом, сгинь убогий.
Забейте Вы уже на эти агитки , ну смешно же смотритесь - им даже сами коммунисты никогда не верили - целые сборники выпускали с разбивкой по товарам, странам, тоннам и ценам вывозимого за границу непрекращающимся потоком.
Изучайте - статистика внешней торговли ( выпуск 1933г.)
Разделять нас (под "нами" я имею в виду граждан России) выгодно врагам России.
Точка.
ЗЫ. Немало таких гондонов имеется и на АШ. Многих из них я забанил в своём блоге.
Я баню только в ответ - когда они мне запрещают отвечать на их посты - раз я не могу им отвечать, то вполне логично и справедливо, что и они не могут отвечать мне.
А так то - любую их хуцпу, я могу легко и непринуждённо разбить с помощью документов и исторических фактов, поскольку умные враги России на форумах не пишут, а нанимают для этого тупых шавок ( а шавки всегда тупые , по определению ) и это намного полезнее и эффективнее, чем просто их банить.
Ага, кругом враги. Одни русские все в белом. Откуда тогда берутся всякие нехорошие люди, непонятно. То ли евреи с наглосаксами к нам просачиваются постоянно, то ли с Нибиру десант рептилоидов. Читаювсе в своем репертуаре.
Показательное выражение.
Я рад что вы поняли какую глупость брякнул читаювсе.
Я выделил Ваши слова - они характеризуют Ваше отношение к русским.
А учитывая, что отвечали Вы на пост, в котором слово русские не фигурировало, то это ещё и "оговорочка по Фрейду".
И как же характеризуют?
А старик Фрейд то тут каким боком?
Помню, ещщо Бабо Лера любила в белом пальто стоять...
Поддерживаю.
Это призыв сплотиться с олигархами в едином патриотическом порыве под хруст булки и звон колоколов? Так сказать равенство сына дворника и сына миллиардера. Немало таких гондонов-призывателей имеется и на АШ...
под флагами иностранных государств пытаются развязать гражданскую войну почему-то не в своих странах, а именно в России - не подскажете почему?
Ленин и Бронштейн уже однажды на немецкие деньги развязали.Нынешние тоже непрочь получить деньги из за рубежа и половить рыбку в мутной воде.
Я даже не буду просить доказательств того, что Ленин брал немецкие деньги. Мне просто интересно, что же они развязали? Ликбез и ГОЭЛРО?
По условиям Брестского мира от марта 1918 годаРСФСР обязывалась
Территориальные потери
В исторической литературе существовали расхождения по точным потерям территории бывшей Российской империи в результате мирного договора: так, Павлович писал, что уступалось 707 000 квадратных вёрст (или 4 % общей территории) и 26 % населения; однако в большинстве случаев говорилось о том, какую часть европейской территории теряла Россия (26 %). При этом в целом ряде немецких работ, опубликованных после 1955 года, указывалось просто «26 % территории», без уточнения «европейской». В итоге, по подсчётам Дианы Зиберт, договорённости предусматривали отделение около 660 000 квадратных вёрст (включая Холмщину) или 760 000 квадратных вёрст вместе с «привисленскими губерниями» (польскими землями, без Холмщины). Османской империи отходили районы площадью 17 000 квадратных верст, а потеря Финляндии добавляла ещё 286 000 вёрст, что в сумме давало 1 063 000 квадратных вёрст, или 1 210 000 квадратных километров. При этом Эстляндия и Лифляндия были полностью подчинены Центральным державам только после дополнительного договора от 27 августа 1918 года: 3 марта они передавались лишь частично. Кроме того, северная граница УНР была проложена на десятки километров севернее нынешней границы между Украиной и Белоруссией, но ни одному украинскому правительству не удалось занять данные территории
Людские и промышленные потери
К западу от «линии Гофмана» проживало 56 миллионов человек (около трети населения европейской части Российской империи) и до 1917 года находилось: 27—33 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли (37—48 % собираемого хлеба), 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачные фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода (в совокупности составлявших 32 % государственных доходов) и где проживало 40 % промышленных рабочих в результате изменения границ также «расчленялось» и само народное хозяйство бывшей империи.
после этого предательства началась гражданская война
Страна устала от войны и не могла её дальше продолжать. Солдатские советы требовали прекращения империалистической войны. Нужен был мир. Его получилось добыть только такой ценой. Хотя вы можете быть монархистом и сторонником альтернативной истории и не верить в очевидное.
Вы намекаете на то, что противниками большевиков управляла Антанта? Да, это так. Уж очень не нужен был союзникам наш мир с Германией, где же теперь брать пушечное мясо? И кто же теперь их будет российскими жизнями спасать? Непорядок.
И всё-таки, как там с Ликбезом и ГОЭЛРО? Это по заказу немецкого генштаба?
Сотни тысяч добровольцев, десятки тысяч офицеров, которые остались служить чтобы довести освободительную войну до конца, даже когда большевики захватили власть - говорят о лживости данного лозунга.
Пишут, что в ходе войны в вооружённые силы Российской империи было мобилизовано 19 млн человек - сотни тысяч добровольцев и десятки тысяч офицеров? Это скорее подтверждает то, что миллионам война ужасно надоела.
"украли победу" - это альтернативная история, типа древних русов, которые пирамиды построили в Египте.
Альтернативная история - это когда Антанта без России победила Германию, а с Россией бы она типа проиграла.
Вот это альтернативная не только история, но и логика.
Ленин не мог знать, победит Антанта или нет. Положение для России на фронтах и в тылу складывалось плачевное. Да собственно по итогам всё видно. Страна не из-за Ленина развалилась.
Может быть, напрягая последние силы, при другом императоре и другой политике Россия бы и продержалась до победы без революции, только это альтернативная история. И большой вопрос, что бы Россия получила от этой победы.
За полгода до разгрома Германии? Он был дэбилом?
С марта по ноябрь прошло 8 месяцев. А курс на мир был взят до подписания Брестского мира, с конца 1917. Ну и просто Ленин не читал учебники истории 21 века. Необразованный был.
Ещё раз - Вы считаете Ленина дэбилом?
Конечно нет, я считаю "дэбилами" людей, которые обладая послезнанием событий начала 20 века критикуют тех, кто этими послезнаниями не обладал. По вашему мнению Ленин в начале 1918 знал, что война кончится в конце 1918? Он был уверен, что России хватит ресурсов продолжать войну, захватить проливы и Константинополь? Был уверен, что союзники выполнят обязательства по отношению к советской России и Россия что-то получит от войны?
Поймите, прекращение войны - это то чего хотел народ. Ленин задолго до брестского мира говорил о том, что империалистическую войну надо заканчивать. И он это сделал. В итоге он оказался прав. Германия вскоре поимела серьёзные проблемы, прекращение войны позволило сосредоточиться на внутренних проблемах, подавить восстания белых и прочих "патриотов", отбить интервенцию.
Фантазии о том, что было бы если бы (особенно с вашим уровнем знаний) - это альтернативная история.
Ну давайте вместе разберём - дэбил Ленин или нет.
1. От Брестского мира до разгрома Германии прошло 8 месяцев ( Вы это сами признали)
2.Брестский мир отдал в руки Германии для продолжения войны с Антантой - русские заводы, склады с оружием, паровозы, продовольствие, сталь, уголь, и много что ещё - это из материальных благ. Это безусловно увеличило военную мощь Германии.
3. Брестский мир позволили Германии дать отдых войскам на восточном фронте, а так же позволил часть войск перебросить на западный и начать там наступление.
4. Брестский мир позволили перенаправить поток снарядов и патронов с восточного на западный фронт, что увеличило огневую мощь немецкой армии на западном фронте.
5. Брестский мир вызвал моральный подъём германской армии и населения в связи с победой над Россией - что тоже очень немаловажно.
6. Брестский мир вынудил страны Антанты снимать часть войск с западного фронта и направлять их на восточный дабы попытаться перекрыть немцам свободный доступ к русским ресурсам ( большевики просто уходили в это время оставляя заводы, фабрики, склады, продовольствие, население - германцам)
И в результате всего этого Германия продержалась 8 месяцев.
А теперь представьте, что большевики не подписали бы Брестский мир - сколько Германия бы продержалась? Месяца три ? Ленин об этом не знал?
Повторю свой вопрос - Ленин по Вашему, дэбил?
Я ответил на ваш вопрос.
Вот это и есть альтернативная история. Я не знаю сколько Германия бы продержалась. И вы не знаете сколько бы они продержались. До этого они вполне себе держались очень долго. Но фантазировать вы можете что угодно - ваше право.
Аргументы Джека - гораздо стройнее ваших, имеющих своей основой советскую пропаганду.
Аргументы чего? Работы Ленина на немецкую разведку?
Вот опять плохо доходит до вас..
Аргументы того, что поражение Германии было явным уже в середине 1916 года, там конкретно не хватало еды! Не хватало на то, чтобы население могло просто досыта поесть. ( и это не на огромных просторах России, а в уютной, с хорошей транспортной связностью Германии). Не хватало ещё всяко-разного, потому как - блокада! Потому как - война на два фронта!
Вот эти аргументы. Восемь месяцев Германия смогла продержаться после заключения брестского мира получив перечисленное Джеком.
Поражение было явным уже в 1916, а воевали до конца 1918. И что? Брестский мир конечно помог Германии, как он помог и нам - с этим я тоже не спорю. Только лишь предостерегаю от арифметического подхода к истории. Типа вот получили 100 тон снарядов на Украине и сразу же начали воевать на 10% сильнее - это не так.
И главное, что нам даёт наше знание про те 8 месяцев? Что Россия продержалась бы в войне с Германией ещё хотя бы 2-3 месяца? В России революции две случилось - это как бы намекает на (мягко сказать) не очень успешное состояние экономики России. Может Ленин досконально знал как обстоит дело в Германии и мог предсказать когда закончится война? Могли бы вы предсказать осенью 41 когда (и как) закончится война с немцами? Ведь они взяли столько земли, складов и моральный подъём у них был будь здоров.
Осенью 1944 года, Вы хотели сказать...
Страницы