Коммунизм против мобильников и космоса
Я часто указываю на утопичность и антинаучность коммунизма (по сути -- на религиозность концепции в психологическом плане). Понятно, что подобный тип мышления имеет свои особенности. В частности, "идея превыше логики" -- и
направляется это "по вектору идеала". Ну и можно делать выводы...
Примечание. Я, разумеется, не утверждаю, что написанное ниже относится ко всем коммунистам. Хотя бы потому, что кто только себя сейчас коммунистом не называет... Я вообще не знаю, называет ли себя коммунистом автор первой, гм, мысли.
Но такой "вектор" очень уж кладётся на методику уничтожения СССР: подмена цели средством. Вместо бесконечности развития (вообще должен быть Путь!) поставили задачу "догнать и перегнать" -- причём, по сути, по потреблядской бытовухе... Ладно, тут все в курсе.
А теперь -- сядьте покрепче (лучше на пол), уберите от клавиатуры жидкости и всё такое -- вплоть до нервных беременных детей. А также проследите, чтобы в радиусе доступа руками не было чего-либо тяжёлого и ненужного, может пострадать монитор.
1. https://anlazz.livejournal.com/344341.html
Пост длинный и занудный, как и все у автора. Поэтому сразу пересказываю суть.
В Прекрасном Далёком Мире Полдня советских фантастов середины века дальняя связь была, а мобильников не было. Это потому, что при коммунизме все высокосознательные и организованные. "Звонят друзья, собираясь в компании – поскольку договариваться заранее никто уже не умеет. Звонит начальство или коллеги подчиненному, находящемуся в отпуске или на выходных – поскольку никто не знает, «что и как работает». Ну, и т.д., и т.п.
То есть, значительная часть пресловутых «мобильных звонков» - за исключением довольно ограниченной «специальной ниши» - связана или с крайне усилившейся нервотизацией жизни, или с отсутствием ее (этой жизни) нормальной организации. (Которая ранее позволяла устраивать встречи и покупать продукты без необходимости предварительного созвона.) Или же с тем зашкаливающем количеством коммуникационных актов, ставших неотъемлемой частью современной системы производства – в то время, как еще лет сорок назад без них прекрасно обходились. В принципе, то же самое относится и к иным возможностям «мобильных информационных систем» - начиная с пресловутых навигаторов".
"В нормальном, не нервотизированном мире большинство предпочтет личное общение. Разумеется, если исключить вариант, когда последнее невозможно: для космических или геологических экспедиций, удаленных мест работы и т.д. (Но для них гораздо удобнее спутниковая связь - впрочем, это детали.)".
По ссылке можете почитать обсуждение на 200+ комментов. Если кратко, то никто не оценил идею. И это понятно: если кто-то не может прожить пару часов без селфи или того, чтобы посмотреть котэ и сиськи, то это никак не означает, что надо отказаться от возможности оперативной связи. Тем более, что сейчас уже не просто звонилки, а полноценные коммуникаторы, значительно облегчающие поиск информации. Однако все пропустили системную суть темы, начав обсуждать удобство и все такое:
"-- В каких-то аспектах способность к планированию даже возросла - никакой вменяемый человек без предварительного звонка больше в гости не приходит.
-- Вот! Объясните это моей теще. А то она все "сюрприз хотела сделать"".
А надо смотреть с т.з. психологии. Заявляется идеальным (или хотя бы очень правильным) общество, в котором ничего незапланированного не происходит. Полный der Ordnung. И не только в плане "нет аварий и катастроф, и даже несчастных случаев", но и никому не придёт в голову внезапное "я мимо проезжаю, как на тему по рюмке чая, если не занят?".
Это, знаете ли, не люди, а биороботы.
При этом оная концепция, несмотря на явную маразматичность, отлично кладётся на утопию "все люди, 100%, будут хорошими коммунистами, на 146%" -- никому не придёт в голову, что потребности у него значимо выше необходимых для жизни нужд, при этом будет зудеть потребность в труде как самоцель. Роботы-исполнители, ага.
Тут нарисовывается интересная тема "интеллигенция любит про "как надо" и чтобы слушались, при этом не неся ответственности", и поэтому такие биороботы -- идеальны как исполнители. И не менее интересная тема глобализма -- марксизм, напоминаю, был "заточен" именно под его продвижение. Пролетарии всех стран, соединённые в единый человейник.
Я понимаю, что сам автор, ежели это прочтёт, скажет, что-де ничего такого в виду не имел -- и, думаю, будет при этом искренен. Я отнюдь не заявляю, что он специально такие идеи пропихивает. Просто показываю, к чему такое системно ведёт, что творится в мозгах у тех, кто подобные идеи разделяет.
Непонимание в подобном случае, кстати, искреннее и своеобразное. Помните сцену в "Часе Быка" Ефремова, когда земляне сдохли от пацифизма? Вот хорошо написано по теме:
"Как известно, секты часто рвутся во власть. Представьте, что было бы, если бы какой-то из них это действительно удалось. Она победила всех конкурентов, перекроила под себя политику, культуру и экономику и стала основой жизни на планете.
...Мир победившей секты – великолепная модель... Хомячок секты должен ассоциировать себя только с сектой. Все остальные различия не имеют значения и со временем обязаны исчезнуть. ...
Сейчас не все понимают разницу между эгоистом и эгоцентристом, а между тем она еще больше, чем между неприкосновенным и неприкасаемым.
Эгоист – тот, кто готов поступиться чьими угодно интересами ради своих личных. Эгоцентрик, наоборот, иногда бывает даже героем, готовым отдать жизнь ради блага ближнего. Вот только у него не укладывается в голове, что у ближнего может быть совершенно другое представление о благе. Эгоцентрик либо вовсе не осознает этого различия, либо просто не принимает его во внимание – «что он может знать о том, что для него лучше?».
Другими словами, эгоист не любит никого, кроме себя. Эгоцентрик же никого, кроме себя, не уважает, а потому и не считает нужным понимать. Для него невозможно встать на чужую точку зрения и посмотреть на себя со стороны, потому что любое мнение, отличное от его собственного, заведомо ошибочно. ...в голове у сектанта остается очень мало того, что не было вложено сектой, а потому его «я» – это всегда в значительной степени «мы».
...Особенно показателен в этом смысле «Час Быка» – роман о людях предельного расцвета, «полдня» человечества. ....
В коммунистическом мире Ефремова отменены семьи, национальности, религии. Есть лишь общая для всех Истина, в которой никто никогда не сомневается, и даже инопланетяне делятся на достаточно продвинутых – уже дошедших до истины собственным умом – и тех, кого надлежит изучать со снисходительным терпением.
.. с помощью внушений, всемогущего психического программирования создается у Ефремова даже нравственность людей будущего. Они не убивают, например, не потому, что таков их выбор, а потому, что программа им это запрещает. Их моральные настройки по умолчанию не дают им осознать, что такое убийство и как оно возможно. В результате в том же «Часе быка» герои, обороняясь от дикарей, не пускают в ход оружие, способное испепелить человека в мгновение ока, а обрушивают на головы врагов башню, в которой находятся, погибая вместе с ними.
Это настолько яркая иллюстрация мира победившей секты, что ее даже скорректировали в некоторых изданиях книги, так что эпизод стал выглядеть пристойнее – башня рушится там случайно, под воздействием отпугивающего врагов инфразвука".
Sapienti sat.
2. А вот тут человек себя точно коммунистом называет:
https://new-rabochy.livejournal.com/39389.html?thread=2120669#t2120669
-- Космос не нужно осваивать.
-- Э? А почему это?! Личное мнение или с т.з. коммунизма?
-- Нужно сперва упорядочить жизнь на Земле. Россия и есть такой Космос уже под боком - ледяная бездна ждёт нашего освоения.
-- Если люди (или постлюди) не захватят космос, то они зря происходили от обезьян.
-- Чтобы освоить холодные планеты, нужно освоить холодную часть Земли. А мы как раз живем на краю ледяной бездны. А чтобы Венеру с диким давлением и температурой, нужно освоить глубины океана с диким давлением. (А есть еще близкие к магме подземные слои.) Вот какуюштуку нашли японцы на глубине 6 км.
Прочёл я это -- и, простите мой клатчатский, охуел. Монументально.
Тут несовместимость буквально экзистенциальная. Не буду судить о соответствии идеи коммунизму -- я не коммунист, а Маркс о космических кораблях не писал по понятной причине. Но вот общее соответствие Развитию и Прогрессу -- оно, прежде всего, психологическое, а не экономическое.
Почему я всё это и пишу: идеологию в СССР оскопили до "нагуливания жирка", результат известен. К. Крылов, ещё не будучи антисоветчиком (или же успешно сдерживая позывы расчехлиться), в 2007 году очень удачно сформулировал:
"Чего мать-история не простит поздней советской власти, так это профанирования высоких идеалов тоталитаризма.
Масса людей в семидесятые годы были готовы участвовать в каких-нибудь жиловытягающих проектах, лишь бы они волновали воображение. Хучь в покорении космоса, хучь в биологических экспериментах, хучь в массовых расстрелах. Готовы были - добровольно и с песнями. Лишь бы из этого произошло что-нибуь Величественное и Страшное.
Вместо этого всех поставили в очередь за Чешской Стенкой и Румынским Гарнитуром.
Ну и - - -".
Обратите внимание: речь не о технической сложности задачи. Освоение океанских глубин -- задача не особо легче полётов в космос. Особенно, если речь идёт не о "сплавать и вернуться", а о подводной добыче природных богатств, городах на дне океана (кстати, какое нафиг переселение?) и всём таком.
Суть -- психологическая. Имеется два основных аспекта.
Первый: благосостояние не должно быть целью. Рост материального благополучия -- это хорошо и правильно, но только как побочное следствие развития. Процитирую фрагмент из книги (к сожалению, оставленной без продолжения) П.Воробьёва "∇²":
"У нас бытовала теория, что на космический уровень выходят только цивилизации демократические и миролюбивые, потому что тоталитарные и агрессивные режимы, дескать, сами себя истребляют. Где мясо-то? Я всегда в этом сомневался. Мы встречали много планет, где правят объединенные демократические правительства. Часто их цивилизации были намного старше нашей, но нигде мы не встретили ничего похожего на мало-мальскую космическую экспансию. Межпланетные перелеты, в лучшем случае экспедиции к ближайшим соседним звездам. И ясно, почему.
Планеты, на которых установилась так называемая демократия, всегда рано или поздно свертывают космические программы, самоизолируются и через определенный срок угасают. Мертвых или еле живых цивилизаций много больше, чем развивающихся. Цель, которая ставится перед собой любым якобы народным правительством -- обеспечить сытое и по возможности не обремененное мыслями существование наибольшему количеству аборигенов, чтобы быть переизбранным на следующих выборах. Опора на толпу неизбежно влечет за собой снижение умственного уровня власти. При возникновении малейших трудностей в экономике под сокращение идут научные и космические программы, в ненужности которых уверен обыватель. Проблема роста населения решается контролем над рождаемостью и производством искусственной пищи. Средства информации ублажают вместо того, чтобы просвещать, или затевают бесплодные дискуссии, отупляющие массовое сознание. Фальшивая еда и варварски гуманная медицина пополняют ряды уродов, делая неизбежным генетический упадок. Итог может быть разным. Самый благоприятный исход -- цивилизация, с каждым поколением добивающаяся все более высокого жизненного уровня и медленно сходящая на нет вследствие успехов в демографической политике. Подозреваю, что этот удел грозил и Метрополии. Чаще -- повальные эпидемии, голод, крах биосферы, лихорадочные попытки освоить другие планеты, проваливающиеся из-за недостатка технических средств, и новое варварство среди свалок забытых предков. Самый крутой вариант -- войны за менее разграбленные земли, за еду и топливо и под конец самоуничтожение, предписанное теорией только тоталитарным режимам. -- Горм вырвал у робота кусок мяса величиной с кулак и целиком засунул себе в рот.
Пользуясь паузой, Фенрир вставил:
-- Все так, согласен. Но как же Метрополия?
Спустя некоторый срок голос Горма пробился сквозь проеденную мясную преграду и сначала неясно, а затем все отчетливее ответил:
-- У каждой цивилизации есть и особенности. У нашего народа тяга к новым странам и новым ощущениям оказалась сильнее, чем тяга к набитому (ик!) брюху. -- Горм любовно похлопал себя по животу. -- К тому же, корабли Альдейгьи ходили к Драйгену еще тогда, когда у нас не было ни миролюбия, ни демократии, ни цивилизации.
Космическая экспансия -- дело для варваров. Она сопряжена с варварскими затратами, с варварским пренебрежением удобствами, с варварским фанатизмом. Мы заселили столько планет, потому что долго сохраняли в себе любопытство и неприхотливость варваров, какими были наши предки, устремлявшиеся в море на длинных ладьях из дуба с парусами, в небо на длинных дирижаблях из рыбьей кожи с паровыми машинами и винтами, в космос на длинных звездолетах из клепаного алюминия с ядерными реакторами. Кром, в нас течет кровь великих ярлов космоса!".
Всё просто: первична идеология, устремления, менталитет -- а экономика должна поспевать вслед.
Второй аспект, ещё более бессознательно-психологический. Человек всегда хотел летать. А не нырять или закапываться в земные недра (это всё хорошо -- но "не то".). Полёт -- это символ Воли, архетипический уровень психики.
Даже древние хотели не просто порхать низенько-низенько, а лететь к Солнцу, в космос -- даже с риском гибели. Достигнуть высот богов, развиться до соотв. уровня.
Переключение Мечты в режим "сначала на Земле, а космос -- потом" -- это, по сути, метафизическая кастрация.
Если это не понятно -- то надо писать большую статью, не вижу смысла. Просто потому, что любому сапиенсу это понятно, тем более -- русскому. Обращали внимание, как именно и насколько сильно подействовала на народ сдача Луны американцам? "Догнать и перегнать" -- можно сказать, что и следствие.
Почему "тем более русскому"? Потому, что русским не достаточно не просто свободы от, но и свободы для -- нам нужна Воля и расширение сферы влияния до бесконечности. Разница менталитетов: европейцы колонии оккупировали, оставляя их отдельными, мы же -- присоединяли территории к себе.
При этом освоение космоса -- он большой, знаете ли -- это именно что Путь (точнее, его наглядное выражение), которое обеспечит занятием многие поколения. За пределами планирования из настоящего. Русским свойственен космизм -- понимание человека как единого целого с космосом.
А многие, гм, коммунисты сейчас рассуждают о том, что-де появляются "лишние люди" в связи с автоматизацией, что с ними делать, чем занять, как обеспечить... Может, им безусловный основной доход выплачивать, чтобы смирно сидели? Скоро начнут рассуждать, как население сократить. Тьфу!
Нельзя подменять Развитие на бытовуху. Как говорится, в алхимии есть лишь две основные реакции: горение и гниение. И если не первое, то второе...
Пожалуй, сюда ещё стоит добавить про насаждение пацифизма, начиная с 1960-х. Поколение "лирики против физиков", ага. См. по теме "Понять СССР - 25: пацифизм". Помните, про что пел Владимир Высоцкий?
...нельзя менять архетип Героя на мурло общечеловека-обывателя!
Ах да: идейка про отмирание государства при коммунизме -- она тоже работает на глобализм и элиминацию понятия Долга... очень наглядно совпадает с либертарианством. Но я и так уже много накнопал.
Будущее принадлежит нам! За Русскую Пангалактическую Империю им. тов. Д. Вейдера!
Комментарии
С Земли всегда будет дешевле и надежнее.
А в чем проблема перехватить хоть маневрирующую, хоть с такой скоростью? Фигачь по ней за пределами ГСО ядерными взрывами или осколочными зарядами - это ж не как в нынешнее время над головой у себя. Впрочем, вторая космическая у ней будет только возле Земли, а если перехватчик будет на земной орбите, то сможет перехватить её на пол-пути, там скорости будут меньше, чем у нынешних БЧ. Засекать - оптическими телескопами и радарами, разумеется. Часами летящий объект на фоне космоса - элементарно обнаруживается.
-
Плюсую. ТС молодец. Человечеству необходима экспансия - иначе будем жрать друга дружку на планете как те пауки в банке - и рано или поздно вымрем.
Смотрю на Запад и зло берет. На лунную программу США потратили 25 миллиардов. А на войну во Вьетнаме - 300. Дебилы, на эти деньги можно было на Луне постоянную колонию построить, ещё полвека назад.
Ага, построить колонию и разбомбить ядерными бомбами весь Вьетнам и всех прочих, кто откажется покориться
Вот только 25 миллиардов ушло на голливудский ролик. Долететь до луны американцы так и не смогли, и как только наш лунный трактор поехал в сторону места "высадки", им пришлось во Вьетнаме сдаваться.
Вот и ещё одна причина туда слетать - проверить точки высадки и вывести на чистую воду)
Камрад, в ваших рассуждениях пропущена одна часть. Такая маленькая, но важная.
Там где обосновывается то, что человечество перестанет жрать друг дружку при экспансии.
Сериал Expanse смотрели? :)
Не смотрел, предпочитаю читать. Реальный факт - сотрудничество возможно, МКС тому пример. Жаль что проект скоро сдохнет, но задел положен.
Нигде. Человеку ваще свойственно жрать. И как раз для расширения кормовой базы нужна экспансия.
Это не совсем так. Смех вызывает то, что планов было много, да не выполнены они. На чём основана Ваша уверенность, что на этот раз планы будут выполнены?
У Манилова то-же были планы. Какие основания считать, что это не очередная Маниловщина а реальные планы?
Кстати реальный план существует или это пока только намерения, высказанные Рогозиным?
Только намерения, высказанные, впрочем, уже и Путиным. Может, и протолкнет, как Олимпиаду или мундиаль. Правда, Путин не вечный.
Строительство вещь простая. Вот производство несколько посложнее. Но тут и начинаются провалы, можно для примера взять "сверхэффективного" Чубайса. Анализ его провалов занятие полезное для понимание происходящего.
Что касается передовых отраслей- с этим как-то плохо. Поэтому и существует предположение, что это очередная Маниловщина, показуха. Да и Рогозин ничем себя не проявил, что-бы думать иначе.
Если упорно заливать деньгами, то можно залить и Луну. Пусть даже и потратив миллиарды нерационально. Вопрос лишь - будут ли заливать достаточно долго и обильно.
Количество не всегда переходит в качество. Так "заливание" и засыпание Осла Звездами приводит всего-лишь к учащённому хлопанию Ушами. Не более.
В данном вопросе я не вижу ничего нереального для России. Все в рамках имеющихся и достижимых технологий.
Для России- да, вот для Рогозина, как мне представляется, нет.
Так не Рогозин же лично ракету выпиливает. Начудит, конечно, кучу бабла нерационально потратит - это да. Но это как раз и решается все новыми и новыми суммами денег.
Нет. Но подбирает тех, кто "выпиливает" он. Задаёт планы, темпы, проверяет и контролирует.
Или загонит в тупик, такое то-же бывало.
Загонит в тупик - уберут и продолжат накачивать деньгами.
Расскажите это тем людям, которые готовили страну к олимпиаде и чм2018.
Без проблем. Строили ещё при царе Горохе, а вот ракету в космос недавно запустили. Или смартфоны сделали. Кстати кто проектировал? Ротенберг? Или некие высокопрофессиональные подрядчики с Европы?
Совершенно верное направление живописал автор, причём - единственно верное, глобально. Спасибо. Не для того, дан человеку разум, что б он вместе с ним скис за печкой, а не раздвигал горизонты познаний и ареала своего обитания, ибо Земля - колыбель человечества с каждым веком становится мала для него во всех смыслах и о чём уже сказано выше.
Кроме того, человеку, ума пытливого, вообще, а уж русскому - в особенности: невыносимо скучно без великих свершений. Отсюда: депрессии, лень, апатия, алкоголь и т.п.
Наконец, нужно ли лишний раз говорить о том, как сплачивают и воодушевляют нацию технологические прорывы типа полёта Гагарина.
Так что, чем больше будет подобных популярных статей в стиле Жюль Верна, тем с большей вероятностью они будут зажигать сердца тех, кто может воплотить в реальность для блага человечества, то, что ещё вчера казалось бредом и фантастикой
> космос человеку осваивать придется в любом случае
В одном научно-фантастическом романе (у Нивена? уже не помню) я почерпнул интересную мысль: цивилизации дается очень короткое историческое окно для освоения космоса. Это когда ресурсы планеты еще не исчерпаны, а цивилизация достигла достаточных высот для выхода в космос. Затем у нее просто никогда не будет возможности для такого шага. У меня есть нехорошее подозрение, что мы такой шанс уже упустили, направив наши ресурсы на противостояние. Если все-таки получится, это здорово. Но я пессимист.
Человечество ровно так же далеко от освоения космоса, как и сто лет назад. Или тысячу. Для освоения космоса не сделано ничего. Кое-что сделано для его изучения.
И, откровенно, я не могу представить, как человечество освоит Космос с нынешнем уровнем технологий.
Примерно так же. Все долгие годы шло по ниспадающей.
Увы, расчеты показывают, что этого окна нет и никогда не было. НИКОГДА человечество не вырвется из гравитационной ямы: в ней нет достаточной энергии, а взять где-то взаймы невозможно. Я это уже доказывал на АШ, повторяться не буду. Да Вы прикиньте сами, сколько энергии ушло на, как Вы пишите "противостояние", и сколько потребуется на выход в космос - и увидите, что в космос нужно на 8 - 9 ПОРЯДКОВ больше, а их у нас нет. И хорошо, что нет - рванув в космос мы автоматически, согласно Второму Началу термодинамики, ударными темпами сделаем Землю непригодной для жизни.
Гомеостаз или гибель - этим исчерпываются все варианты будущего.
Все ресурсы планеты, без оглядки на бедных и голодных. Но сейчас скорее всего обсуждать это поздно - поезд ушел.
Читал ваш отчет, и, прямо скажу, что, скорее всего,
А) Есть проблемы с существованием мезонов. Конечно, к программной вселенной Гришаева у меня тоже много вопросов, но по критерию логического достаточного основания используемая Вами теория потенциально содержит ошибки.
А1)Вероятность того, что в классической физической теории есть фундаментальная ошибка, я оцениваю в 100%. Просто из-за того, что эта ошибка унаследована от математики: Эмоциональная статья Мишина.
Б) Проверены не все варианты, к примеру, остались без внимания реакторы Вачаева/Солина.
Последний я отношу к наиболее перспективным, так как его эффект наблюдался на практике.
только у идиотов
Физика не может ничего унаследовать от математики, потому что математика = язык физики. НЕ ФЕТИШ, а язык. Физику можно изложить БЕЗ математики. И выводы не изменятся.
Читать умеете? В начале статей специально оговорено: десятки вариантов проверить нереально, потому что всегда найдется скептик, которому КАЖЕТСЯ, что есть ещё вариант, только сам он делать не хочет. потому что не умеет. А мы умеем - и выбрали ТИПИЧНЫЕ, охватывающие все три фазовых состояния объекта.
С логикой проблемы? Или с пониманием? - Мы взяли именно наблюдавшиеся эффекты. Чем Ваш наблюдательнее наших, кроме Вашего дилетантского мнения?
Вы, как однозначно следует из приведенных цитат, дилетант, поэтому Ваши суждения не более значимы, чем жужжание мухи. Но Вам никто не запрещает САМОСТОЯТЕЛЬНО исследовать то, что Вам нравится и сообщить нам, неумехам.
Тогда зачем отчаялись?
Даже мои охотничьи собаки нарезают всего один круг вокруг перспективного на дичь озера. Грамотно, профессионально обыскали, обнюхали - и бегут к следующему. Вы предлагаете долбить и долбить ХЯС, а вдруг получится? Может лучше пройти курс дрессуры для легавой собаки?
"Кто раньше с нею был, и тот кто будет после - пусть пробуют они, я лучше подожду" (с) Высоцкий
А зачем использовать энергию Земли? В центре нашей солнечной системы условно бесконечный термоядерный реактор. В космос, в частности на Луну, можно выводить автоматизированные производства, утилизирующие поток энергии солнца, как раз там и возможен рост по экспоненте - огромное количество доступной энергии. Многие астероиды целиком металлические. А после определенной степени "окосмичевания" и получения ключевых технологий (https://m.aftershock.news/?q=node/350245) человечество сможет двинуться к звездами.
Уже не раз разъяснял. Где конкретно Вы намерены размещать промплощадку? Понятно, что на гелеоцентрической орбите. Но на какой? на орбите Меркурия - поток солнечной радиации замечательный, но как доставлять туда сырьё из пояса астероидов и забирать готовую продукцию? Это же огромные затраты энергии. На орбите Земли - поток 100 Вт/кв. м - это довольно большие поля солнечных панелей, следовательно, придется выводить миллионы тонн металла с Земли или из сырья из пояса астероидов. Примерно такие же суммарные затраты энергии как в первом случае. На орбите пояса астероидов? Ещё в десятки раз больше площадь панелей, зато возить не далеко. Сначала завозим с огромными затратами энергии первые конструкции, затем начинаем перерабатывать астероиды для строительства полноценного металлургического комбината, лет за 50 справимся. Потом делаем челноки - возить вахтовые команды с Земли и строим ещё пару комбинатов - уже для освоения космоса, в смысле, чтоб отправить (куда?) хотя бы 1000 человек. Лет за 100 справимся. А на Земле тем временем температура достигла 50 оС и "никого не стало" (с) Десять негритят.
Променяли человечество и зеленую планету на тысячу чудаков в вакууме. Были бы во Вселенной инопланетяне - животики б надорвали. Но нет их - не смогли выйти из гравитационной ямы. Нигде. Никогда.
Ваши рассуждения основаны на текущей парадигме. И естественно, в рамках этих рассуждений освоение космоса невозможно. Попробуйте выйти за рамки. Например, освоение космоса люди могли бы вести, если бы не были связаны с физическим телом. Тогда не нужны эти заводы и не нужно с великим трудом преодолевать гравитационный колодец, его не существует для, например, электромагнитной волны. Может быть, покинув материальное тело и сохранив разум и волю, человек мог бы "собраться" в материальном виде из доступной окружающей среды на любой приглянувшейся планете. Или взять контроль над любой формой жизни.
Хотя, возможно это уже произошло на Земле, где кто-то усовершенствовал обезъянок...
Воот. Первый здравый коммент, спасибо. Если читали мою заключительную статью - я делаю именно этот вывод. Но мы идём дальше и готовы прямо сейчас заняться изучением возможности телекинеза (не самим телекинезом, а доказательством его существования), либо проверки гипотезы Всеобщей Голограммы. Кажется, на АШ нашелся человек, который по-крайней мере сам считает себя датчиком такой голограммы.Это не сложно проверить.
НО!
Это информационная технология, с помощью которой мы (чисто гипотетически) без энергозатрат, сможем получить подробную информацию о Вселенной, в объеме, и даже, предположительно, во времени. Однако знание о попугаях на Альфа Центавре никак не помогут нам получить достаточную энергию для жизни на Земле.
И встает все тот же мальтузианский вопрос - а нахрена мы нам в таких количествах?
Размножение - лишь оружие против физической смерти всех носителей. Система достаточно хорошо отрегулирована. Всё будет как задумано. Не заморачивайтесь, просто размножайтесь, если можете.
Знания о новых способах извлечения энергии из окружающей среды, которых нет на земле и что-то не придумываются, но где-то там легко используются и могут быть искусственно использованы на Земле для поддержания жизни и дозревания носителей, пригодились бы.
А вот когда дозреют, тогда экспансия будет продолжена. Пока не дозрели. Но могут и погибнуть все, не дозрев.
Ещё раз напоминаю про Великое Молчание. Не могут триллионы цивилизаций ошибаться и лишь земная найдет (в будущем, т.е. уже без Вашего мнения) выход в экспансии.
Великое молчание вполне может иметь другие причины. В уравнении плотности цивилизаций могут быть неучтенные элементы. Даже если вокруг молчание, разве попытка бессмысленна?
Вот поленился дописать ещё одну фразу и Вы не поняли мою мысль.
Логика такая: есть Великое Молчание, это факт. Если нет объяснений этому факту, можно предполагать все, что угодно. Но я (и многие ученые до меня) даю объяснение - невозможность выхода из гравитационной ямы. Уже на это Вы возразить не можете, т.е. предполагать что-либо ещё нет смысла. Поэтому противопоставляете свое неверие в нашу ограниченность, т.е. Веру.
Наука vs Вера. Я ничего против Веры не имею. Но твердо знаю, что на Вере в космос не улетишь
Обширный пантеон как бы намекает. Когда там Перун на своей вайтмане прибыл? Нету молчания, то.
"Такой большой, а веришь в сказки" (с)
;)
А ещё может быть, что мы - первые во всей вселенной. Как только выйдем осваивать просторы, встретим множество других, которые тоже, либо только вышли, либо готовятся.
В Метагалактике МИЛЛИАРДЫ галактик с МИЛЛИАРДАМИ звезд в них, Метагалактика существует МИЛЛИАРДЫ лет. Великое Молчание означает, что вероятность образования сверхцивилизации меньше 10-28 штук в год. Это означает, что такое событие практически невероятно.
Я не сомневаюсь, что одновременно с нами существуют миллиарды цивилизаций нашего уровня и ниже!!!!! Но в сверхцивилизации они никогда и нигде не перерастали, не перерастают и не будут перерастать. И общение с ними в большинстве случаев - невозможно (они уже умерли, пока свет до нас добирался), бесполезно и потому просто бессмысленно. Ни мы им, ни они нам не нужны. То есть, цивилизации в Метагалактике - всегда "вещь в себе", рождается, живет и умирает самостоятельно, не контактируя с соседями.
Вот из этого и следует исходить, обустраивая удобную и цивилизованную жизнь в гомеостазе на Земле, а не вести себя по принципу - "после нас хоть потоп, а нас вывезут в космос". НеТБМ засирать планету в надежде на спасение на небесах - не будет спасения, будут проклятья от потомков. .
Мне кажется, что человек многого не замечает вокруг себя из-за своей физической ограниченности. Возможно, та же метагалактика, а то и весь домен - живое существо, являющееся частью сверх цивилизации. А люди - паразиты на одной клеточке из многих. И как все паразиты, стремятся к экспансии.
А может не паразиты, а зародыш, заботливо пестуемый и оберегаемый. И по мере взросления стремится к экспансии.
Может быть. Ничего, что не противоречит установленным законам природы нельзя исключать. Но! нельзя и надеяться на чудеса - типа в будущем все само рассосется. Мне, конечно безразлично, придет ли кто на мои похороны, но все же ответственность перед будущими поколениями всякий приличный и разумный человек нести обязан.
То, что я тут последние месяцы проповедую против космической экспансии и безграничного роста населения - не навредит, если окажется неверным, но спасет цивилизацию в случае моей правоты
Спасет на какой временной перспективе?
Пока Солнце не взорвется - на 5 - 7 млрд лет. Достаточно.
Всё носитесь с этим великим молчанием. Глупости это. Это самое молчание означает всего-лишь, что миллионы и миллиарды лет назад ( в зависимости от расстояния и скорости света) никто астроинженерией ещё или уже или совсем не занимался. Всё.
А если учесть сомнительностьсамой необходимости в астроинженерии, то не означает ничего совсем.
PS: На всякий, астроинженерия , которую могли-бы засечь, должна оперировать энергиями сравнимыми с энергией звезды. Скажем терраформирование Марса таких энергий не требует.
Не понял, с одной стороны вроде-бы Вы читали обоснование ВМ, с другой - толкуете о какой-то астроинженерии.
Ещё раз, чтобы прийти к общему знаменателю:
Скорость света никакого значения не имеет.
1. Важно, что в окрестностях Солнечной системы - ну, скажем в ничтожном кубике в 0,0001% Вселенной, включающем 1000 галактик с миллиардами звезд в каждой, за последние 100 млн. лет СВЕРХЦИВИЛИЗАЦИЙ, т.е. освоивших энергию своей звезды, НЕТ.
2 Нет их и в более ранние времена, до 9 млрд лет назад - это мы видим до квазаров включительно.
И вот тут вступает в дело ЛОГИКА (боюсь, Вам недоступная, но проще объяснить невозможно): вполне логично предположить, что нигде во Вселенной нет ничего отличающегося от наших окрестностей. Почему мы должны быть особенными, обделенными цивильными зациями? Нет никаких признаков, указывающих на это!
Следовательно, оказавшись в любой другой точке Вселенной мы увидим ровно то же самое: Сверхцивилизаций нет. Просканируем мысленно все точки Вселенной - Сверхцивилизаций НЕТ.
Лучшая площадка - Луна. Солнечные панели - в топку. Потоки энергии собираемые простыми концентраторами, и доступные разности температур позволяют делать хоть паровые турбины, хоть использовать жар напрямую (где это может быть полезно). Гравитация меньше - запуск беспилотных нагрузок электромагнитным способом. Освоение ресурсов астероидов - в автоматическом режиме с возможными научными экспедициями. Создание постоянной колонии только когда будут созданы тепличные условия (событие скорее отдалённое от начала промышленной эксплуатации) для биологической деятельности и выгодные для социальной (научные исследование и разработки) - не так уж много запусков с людьми для этого нужно. Думаю это один из путей.
Страницы