Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
 
February 2019
 

Пара слов о высадке на Луну как о хорошем, и о либерализме, троцкизме и, главное, о глупости.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Лучший символ нашего будущего.

И так, в 2031 году планируется высадка на Луну. Следует сразу сказать, что любое такое событие подразумевают подготовку в течение десятилетий: необходимо разработать и отладить ракеты-носители, ступени доставки-возврата, системы жизнеобеспечения, подготовить людей.

Почему это хорошо? Важно понимать, что космос человеку осваивать придется в любом случае. Устремленность в космос является индикатором здоровья общества, как по причине распространить свой вид, по причине «узнать новое», так и по причине «быть готовым к неожиданностям из иного мира».

Особо отмечу последнюю причину. Да, можно быть как животное: жрать в 3 горла и покорно ждать убоя. Но, если вы разумны, вы обязаны предвидеть грядущие угрозы для себя. Пусть эта угроза с космоса потенциальная, но пожары и аварии на АЭС, знаете ли, предупреждают. И не столь важно, метеорит это будет, космическая амеба или же заклятые друзья с Глизе 551.

Более того, случайности случаются: если мы живем только на одной планете, то мы полностью зависим от этой планеты. И еще более того, едва ли одна планета может обеспечить наш вид в даже в перспективе двух веков. Если наша цивилизация не желает умирать, такое положение дел абсолютно недопустимо. Отсюда получаем, что готовность действовать на опережение здесь является критерием разумности. 

Поэтому подготовка к высадке на Луну - явление однозначно положительное. Строительство обитаемой лунной базы не является здесь напрасным переводом денег, так как эти технологии необходимы в любом случае. Людская гибкость же позволяет проводить эксперименты, которые сложно производить в автоматическом режиме, как пример, космонавт на Луне может взять реголит, развести его добытой из реголита же водичкой, выделить из него титан электролизом с помощью старой солнечной батарейки, затем попробовать оценить качество полученного титана. Вот вам и отработка промышленной добычи.

Технологии, которые закладываются такими перелетами, будут необходимы и понадобятся нам в любом случае.

Психологический аспект. «Человек всегда хотел летать»®. 

Здесь я сделаю небольшое отступление. Что находится там, за горизонтом? Ответ известен с незапамятных времен. Край мира. Предел, за которым страна мертвых.

Страна чудовищ. Но граница эта есть нечто постоянное. Приходя за горизонт, и закрепляясь там, мы отодвигаем эту границу дальше. Хорошим примером здесь служит Великая отечественная, отодвинувшая сильно отодвинувшая границу "страны мертвых".

Отсюда и освоение космоса есть попытка отодвинуть границу мертвых куда подальше. А то тесно®Джагг. Высадка на Луне позволит убрать с Луны же базы пришельцев. А самые внимательные читали это же суждение увидели еще в третьем абзаце моей статьи.

Либеральное. Трата денег. Здесь я просто отмечу, что космос БЕЗценен, это та вещь, где за ценой стоять нельзя. Поэтому либеральные обиды вида «лучше бы эти триллионы мне в кормушку насыпали» должны отправляться в добровольно-принудительном порядке строить новый космодром в Заполярье. А из выручки от их работы должна финансироваться космическая программа.

Теперь - о троцкизме. Тему неплохо раскрыл Warrax в статье "Коммунизм против мобильников и космоса".

 
Копия статьи по ссылке

Здесь я обрисую тему с другой стороны. Сплотить Землю проще всего как раз с помощью освоения космоса.

Пока у нас границы будут пролегать по Земле, Земля будет разделена. Обращаю внимание, что сплачиваются перед чем-то внешним. Лишь если мы проведем эти границы в космосе, будет у нас единая Земля.

Бытовой пример. Запрем Ромео и Джульету в замкнутом помещении. Рано или поздно, вне зависимости от размера помещения, они разругаются. А вот в открытом мире, сталкиваясь с другими, зачастую враждебными людьми, они спокойно могут жить вместе.

 

При освоении космоса потребуется сплачивание не ради блага какого-то мирового правительства, а ради Космоса. Решение проблем безработицы, нищеты, внедрение справедливости ради Космоса. Космос потребует новых решений, пересмотра старых концепций, для него обязательно нужны социальные преобразования.

Едва ли можно воспринимать как случайность то, что СССР, после прекращения своей космической программы, прожил недолго. «Есть два главных химических процесса - горение и гниение»©;  не кто не развивается, тот деградирует. 

Я вижу у комментаторов много смеха по поводу планов РосКосмоса полететь на Луну к 2031. Но смеха здесь быть не должно. Должна быть готовность обеспечивать «поехали» так, как это возможно на своем уровне.

Очень много возражений, что нынешняя Система не позволяет летать в космос. Пока Вы считаете, что Система Вам что-то не позволяет, Вы сами себе это не позволяете. Как пример того, что можно сделать на этом фронте, могу предложить проект «Империум человека», я участвую в его разработке. Вы тоже можете предложить свои решения.

В заключение отмечу, что в текущем виде космическая программа наверняка столкнется с трудностями. В первую очередь организационными — планирование сложнейшей разработки в условиях капитализма — и техническими — первые экспедиции для смельчаков могут быть в один конец. Все это окупится именно тем, что мы сдвинем границу чудовищ дальше. Когда это война со страной мертвых была простой?

Космос будет нашим.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Обновление 1. Очень хорошо высказался Warrax:

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Вот Вы молодец, а я вот не знаю — как донести это до наших религиозных братьев и при этом их не обидеть.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(4 года 1 месяц)(14:53:24 / 11-02-2019)

Если бы не было никакой пользы, мы бы не получили разум. Если мы будем продолжать концентрироваться на поступлении питательных веществ в организм, то Мать Природа выберет на роль разумного существа кого-нибудь другого. А мы отправимся в стада, травку щипать.

Аватар пользователя Escander
Escander(3 месяца 1 неделя)(08:32:56 / 10-02-2019)

Например такую: космос не начнет осваивать людей.

Хотя возможно правы сторонники голографической модели устройства мироздания (тут я даже сам для себя не определился). Так вот если они правы то исследовать космос нужно совсем по другому или возможно требуются комбинированные методики... впрочем про это рассуждать можно только если эта теория верная хотя-бы отчасти

Аватар пользователя iStalker
iStalker(7 лет 1 неделя)(08:35:46 / 10-02-2019)

Ничего не понял :)  Еще раз: какую пользу мы ожидаем от осваивания космоса?

Аватар пользователя Escander
Escander(3 месяца 1 неделя)(08:50:49 / 10-02-2019)

Расширение границ знания приводит к расширению теоретических границ познанного а по прошествию некоторого времени и практический выхлоп. В последние десятки и сотни лет временной лаг между расширением границ знаний и прикладным результатом сильно сократился.

Ну и плюсом источник необходимых материалов и соединений... и возможно энергии 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(7 лет 1 неделя)(09:04:00 / 10-02-2019)

Т.е. научное знание? Ну а что, мы уже сейчас в пределах солнечной системы проводим исследования. Может быть они дадут какой-то практический результат.  А может и нет.

Но является ли это освоение солн.системы обязательным?

 

Аватар пользователя RockStar
RockStar(6 месяцев 2 недели)(09:58:28 / 10-02-2019)

Если их не проводить  то вообще ничего не получим.

Лицом повертите вокруг себя, всё что вы видите - результат научных знаний. Но вы конечно можете легко от этого отказать и уйти обратно в пещеры.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(4 года 5 месяцев)(10:18:15 / 10-02-2019)

Лицом повертите вокруг себя, всё что вы видите - результат научных знаний

И что, это все результат изучения дальнего космоса? Тему обсуждения уже забыли?

Аватар пользователя plohmn
plohmn(4 года 1 месяц)(13:26:28 / 10-02-2019)

1)Только в космосе, в невесомости удалось установит, что плазма имеет определенную структуру, в то время, как на земле, этому мешала гравитация. 

2)Биологи теперь топят, за то, что новые органы нужно создавать в невесомости. Дальнейшая дешифрвка генома, в  невесомости. Работа одних и тех же генов по разному раскрывается в невесомости и при гравитации

3)Длительные перелеты потребуют использование анабиоза. В этом состоянии неустойчивые клетки(раковые) гибнут. Проводили опыты на животных. В состоянии анабиоза облучали радиацией и заражали разными болезнями - смертельное облучение для живых,в анабиозе - не смертельно, контрольная группа ничем не заболела. 

на МКС летают не ради того, чтобы из тюбиков еду кушать.

Аватар пользователя Escander
Escander(3 месяца 1 неделя)(16:59:12 / 10-02-2019)

 Если ничего не делать - само по себе не появится

Аватар пользователя goga312
goga312(2 месяца 1 неделя)(06:02:34 / 11-02-2019)

Освоение солнечной системы даст нашей цивилизации энергию, и ресурсы. И если ресурсы мы еще можем добывать пойдя вглубь мантии и на дно океанов (с затратами весьма похожими на экспансию космоса) то с количеством дармовой солнечной энергии мы не сможем сравниться еще очень и очень долго. Энергия которую будет собирать обычная солнечная панель на орбите меркурия будет равна выработке здоровенного комплекса атомных реакторов на земле, при значительно меньших затратах на строительство, и опасности для экологии в случае аварии. Стоит ли осуществлять пилотируемое освоение вопрос отдельный, но космическая экспансия жизненно необходима для цивилизации в целом, иначе её ждет длительная стагнация с неминуемой гибелью в конце, пусть и через десятки тысяч лет. 

Аватар пользователя goga312
goga312(2 месяца 1 неделя)(06:28:02 / 11-02-2019)

Освоение космоса это прямое следствие заложенных во все виды этой планеты постулатов. Любая популяция стремится заполнить все доступные экологические ниши, и чем шире приспособляемость вида тем больше ниш заполняется видом. Вся история человека как вида это непрерывное освоение все более неблагоприятных ареалов обитания посредством развития вспомогательных инструментов. Освоение объектов солнечной системы, глубин океана, только один из этапов этого пути. Вид не способный осваивать новые ниши, приспосабливаться к новым условиям среды неизбежно вымирает в исторической перспективе. Это ждет и человечество в случае принципиального отказа от экспансии за пределы планеты.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(3 года 10 месяцев)(10:55:30 / 10-02-2019)

Полвека назад один американский товарисч сделал маленький шажок, и что ? Где профит, Зин? На 1% полезных технологий 99% бесполезных, при гигантских затратах. Может лучше сразу ограничиться полезными. А для удовлетворения любопытся и пвтливости разума можно ограничиться роботами, зачем туда тушку то посылать? Вместо одного человека можно послать огромную кучу аппаратуры, которую к тому же не надо возвращать.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 1 месяц)(11:46:18 / 10-02-2019)

Шажок был в голливуде, поэтому никакого профита и нет.

Аватар пользователя Escander
Escander(3 месяца 1 неделя)(16:58:24 / 10-02-2019)

 Пока не будет изучено что-то гарантировано не известно будет ли оно полезно (возможно через много лет)

Аватар пользователя RomanK
RomanK(3 года 10 месяцев)(18:33:17 / 10-02-2019)

О кей , пошлите на марс слона , вместе жирафом . Изучите влияние полета на марс жирафа на оттенок его шкуры. Вдруг когда нибудь пригодиться.

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(7 лет 1 месяц)(08:52:13 / 10-02-2019)

Что вы подразумеваете под "пользой"?

Аватар пользователя krazist
krazist(1 год 8 месяцев)(10:18:12 / 10-02-2019)

Без тщательного контроля за ближним и дальним комосом, движением обьектов, шансы выжить маловаты, нужна сеть наблюдательной аппаратуры.

Кстати, судя по финансам, выделяемым на это, хорошо видна деградация сильных мира сего - миром явно правят полные дегенераты.

Как видимые обществу на официальных постах, так и те, кто дергает их за ниточки...   :)

Аватар пользователя Андрей777
Андрей777(2 года 5 месяцев)(10:55:54 / 10-02-2019)

Ну к примеру решение проблем с истощением ресурсов, миграция на другие планеты "перенаселение". И как мне кажется самое прекрасное для капитализма БЕСКОНЕЧНЫЙ РОСТ. 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(1 год 1 месяц)(08:51:42 / 10-02-2019)

Это называется распространение жизни за пределы замкнутой экосистемы, единственный способ дальнейшего роста и существования биосферы в обозримом и необозримом будущем. И сделать это может и обязан только человек, так как у него есть разум.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(7 лет 1 неделя)(08:59:05 / 10-02-2019)

Это называется распространение жизни за пределы замкнутой экосистемы

Да, фантасты это замечательно описывали в своих книгах. Тут и добыча астероидов, и даже звездные империи.

Но вот по факту ближайшая звезда, где предположительно может находится планета пригодная для жизни людей, находится в нескольких сотнях световых лет.

С практической стороны интересно, как мы будем туда жизнь распространять?

Аватар пользователя ronnix
ronnix(1 год 1 месяц)(09:10:29 / 10-02-2019)

На ближайших небесных телах необходимого для жизни более чем достаточно, начиная с той же Луны где есть и металлы и вода, а дальше видно будет. Более того, среду обитания можно создавать искусственно. Еще в 60-70е годы прошлого века были проекты обитаемых поселений вроде Стенфордского тора или Осторов I-III О'Нейла (книга The High Frontier), который еще в  70х годах доказал практическую возможность и рентабельность создания обитаемых поселений на 10000 человек и выше, которые могли бы быть и транспортным хабом и экспортером сельской и промышленной продукции в Солнечной системе. По его расчётам в пределах 50 лет численность людей колонизирующих космическое пространство таким способом, исчислялось бы уже миллионами. Всё это возможно было уже вчера. Так что теоретических ограничений для этого нет.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(4 года 5 месяцев)(09:34:17 / 10-02-2019)

На ближайших небесных телах необходимого для жизни более чем достаточно, начиная с той же Луны

У вас под носом Океан не освоен. Вообще никак. Там необходимого для жизни на порядок больше, чем на Луне или где бы то ни было ещё. 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(1 год 1 месяц)(09:40:46 / 10-02-2019)

Когда прилетит большой такой камушек вроде тех которые уже прилетали, будет всё равно что там в океане, поскольку биосфера замкнута и накроет всех одним ударом.  Океан к тому же сложнее для освоения, чем безвоздушное пространство, хотя бы по причине плотности и агрессивности среды.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(4 года 5 месяцев)(10:15:28 / 10-02-2019)

Когда прилетит большой такой камушек

И когда последний раз прилетал такой по настоящему большой камушек, способный кардинально изменить всю биосферу Земли, включая океан? В мезозойской эре? Всей человеческой цивилизации от силы 10 тысяч лет и вкладывать огромные деньги в защиту от гипотетической опасности, случающейся раз в несколько миллионов лет это не просто глупость, это сумасшествие. У нас актуальная задача - добыть массу ресурсов для миллиардов людей в течении ближайших 100 лет всего, уже нет времени мыслить геологическими периодами.

И самый ближайший источник этих ресурсов - именно Океан, а не Луна или пояс астероидов.

Океан к тому же сложнее для освоения, чем безвоздушное пространство, хотя бы по причине плотности и агрессивности среды.

Ага, сложнее. Если не учитывать тот факт, что Океан он уже вот он, рядом. А к небесным телам вам ещё каждый раз придётся из гравитационного колодца выбираться. Каждый раз и за каждым килограммом тех самых гипотетических ресурсов! Вдумайтесь в это.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(1 год 1 месяц)(10:27:26 / 10-02-2019)

Полагаю, что успокаивать себя статистикой вредно и ничто не мешает одновременно осваивать и океан и космос. В зависимости от предпочтений каждый может сделать свой вклад.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(4 года 5 месяцев)(11:26:44 / 10-02-2019)

и ничто не мешает одновременно осваивать и океан и космос

Именно что мешает. Мешает отсутствие ресурсов, желания и пропаганды. Байки, повести, статьи и мечты о космосе мы видим последние 70 лет. Вот и эта статейка в ту же копилку. Об Океане такого и близко нет. Хотя его освоение гораздо реальнее Луны.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(3 года 10 месяцев)(11:39:49 / 10-02-2019)

У нас полно неосвоенных территорий на Земле.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(4 года 5 месяцев)(12:54:09 / 10-02-2019)

Имеются ввиду ископаемые и биологические ресурсы. Высокопродуктивных и неосвоенных мест на Земле осталось уже не много. А Океан это 2/3 земной поверхности - вот это по настоящему "полно".

Аватар пользователя Vokk
Vokk(3 года 2 недели)(13:39:05 / 10-02-2019)

кардинально изменить всю биосферу Земли, включая океан? В мезозойской эре?

 А почему обязательно камушек? Мы же толком не знаем даже как функционирует Земля. В пределах как максимум 500 лет катаклизм убил и мгновенно заморозил миллионы мамонтов, пещерных львов, бизонов итп в нынешних зонах нашего крайнего севера. А до него там была прерия. На Новосибирских островах сейчас активно тает лёд, и под ним метры чернозема. Как они образовались в тундре? Более того, там начинают прорастать растения характерные для нашей "средней полосы". 

Объяснений тому что произошло нет, у человечества слишком короткая память. А от единого некогда  Каспийско-Аральского моря, которое есть на картах еще 17 века,  осталось сейчас только Каспийское, все остальное высохло. И на дне этой затопленной территории, которая всего 50 лет назад называлась Аральским морем, ученые сейчас раскапывают дома, поля, и другие следы деятельности человека 15-16 веков.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(3 года 10 месяцев)(13:45:25 / 10-02-2019)

Биоресурсы океана тоже изрядно истощены. Если не тратить ресурсы в безумных гонках на марс  и не менять автомобили раз в 3 года, то есть шанс , что имеющихся ресурсов хватит на столетия.

Но что то мне подсказывает , что человечество будет вести себя так, как вело всегда - безумно.

Аватар пользователя ленивый
ленивый(3 года 8 месяцев)(18:05:19 / 10-02-2019)

А что потом будет с ресурсами? Ну спустя эти столетия, на которые их хватит? Кто=то новые подвезёт? Или таки закончатся?

Так если всё равно закончатся, то что сейчас лучше делать: прожирать ресурсы или выбраться в то место, где ресурсов много?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(3 года 10 месяцев)(18:38:58 / 10-02-2019)

Ничего не будет. Лучше или хуже , человек может существовать на земле практически бесконечно.

С другой стороны вы готовы потратить те ресурсы которые есть и улететь туда, где их точно нет?

Аватар пользователя dnk_
dnk_(1 год 7 месяцев)(15:46:25 / 12-02-2019)

Да вы чё! А вот очень много людей и я в т.ч. думают, что даже грядущее значительное снижение EROI по улеводородам, заметим, даже не окончание углеводородов, приведет к значительному изменению жизни человечества. Весьма вероятно к значительной деградации и кратному снижению численности. И это отнюдь не сотни, а десятки лет всего.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(3 года 10 месяцев)(17:12:04 / 12-02-2019)

 

Ну приведет к изменению и что?

На Луне , как и на марсе нет углеводородов. Вы считаете , что надо побыстрее потратить имеющиеся , чтобы в этом убедиться ?

 

Аватар пользователя an_sh
an_sh(3 года 3 месяца)(13:40:04 / 10-02-2019)

А может быть освоение некоторых территорий в космосе принесет больше выгоды чем освоение многих территорий на Земле?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(3 года 10 месяцев)(14:19:56 / 10-02-2019)

Да а в чем проблема , регистрируйте АО "Незнайка на марсе" выпускайте облигации, закупайте семена и вперед.

Самое главное с меня денег брать не надо.

Аватар пользователя an_sh
an_sh(3 года 3 месяца)(16:44:07 / 10-02-2019)

В том то и следующий фильтр эволюции. Дальше пройдут только те кто готов жертвовать личным ради общего. Чем больше рассуждающих как вы, тем более мы обречены стать тупиком.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(3 года 10 месяцев)(18:42:20 / 10-02-2019)

Вы возможно и обречены стать тупиком. Я - нет. Дело в том , что я буду жить вечно и не в потомках, а лично. Сам я. Поэтому мне и на Марс не надо.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(1 год 1 месяц)(18:46:23 / 10-02-2019)

Даже вселенную пересидеть собираетесь?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(3 года 10 месяцев)(23:29:03 / 10-02-2019)

Вселенная была создана для меня . Прейдут небо и земля  , я останусь. И для этого мне никуда не надо лететь.

Впрочем вы тоже переживете Вселенныб, даже если этого и не хотите.)))

Аватар пользователя an_sh
an_sh(3 года 3 месяца)(23:29:00 / 10-02-2019)

Тогда вопросов нет

Аватар пользователя an_sh
an_sh(3 года 3 месяца)(18:48:21 / 10-02-2019)

Каким образом? Где вы будете находиться?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(3 года 10 месяцев)(23:30:21 / 10-02-2019)

Вот это более сложный вопрос , надеюсь там ,где хотел бы.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(3 года 10 месяцев)(11:30:50 / 10-02-2019)

У вас детей сколько? 7 или 8?

Аватар пользователя krazist
krazist(1 год 8 месяцев)(10:42:42 / 10-02-2019)

Видите ли, дело в том, что независимо от степени вероятности, ожидаемое событие может произойти В ЛЮБОЙ момент.

Поэтому меры безопасности имеет смысл принимать уже с момента обнаружения такой угрозы.

Кроме того, для уничтожения вида людей, не обязательно требуется особо большой камушек, т.е. вероятность исчезновения вида чуток выше чем все думают.

Аватар пользователя MCC
MCC(5 лет 5 месяцев)(11:11:27 / 10-02-2019)

Даже после удара этого не очень большого камешка, а впрочем и довольно большого, условия жизни на Земле будут лучше, чем на Марсе или Луне. И заметно лучше. Спасаться на марсах следует разве что от каменюки, способной испарить океаны и расплавить литосферу. Но вероятность такого импакта близка к нулю, с тем же успехом можно начинать строить оборону от инопланетян.

Аватар пользователя krazist
krazist(1 год 8 месяцев)(11:36:33 / 10-02-2019)

Собссно, не от самого камушка можно сгинуть, а от исчезновения кормовой базы, изменения состава атмосферы, температуры, давления итд.

Жизнь то останется, да кой какие виды исчезнут.

Ну и, насчет "нулевой" вероятности уже сказал - при любой степени вероятности, ожидаемое событие может произойти в любой момент...

Аватар пользователя MCC
MCC(5 лет 5 месяцев)(11:42:01 / 10-02-2019)

исчезновения кормовой базы, изменения состава атмосферы, температуры, давления итд.

Так на марсах этого вообще нет. Я же говорю - после большинства катастроф на Земле все равно будет на порядки комфортнее, чем за ее пределами. Так нафига превентивно лезть в место, где уже будто армагедон произошел?

при любой степени вероятности, ожидаемое событие может произойти в любой момент...

Как и нападение инопланетян. Давайте готовиться к нападению инопланетян!

Аватар пользователя krazist
krazist(1 год 8 месяцев)(11:58:16 / 10-02-2019)

... на Земле все равно будет комфортнее, чем за ее пределами.

Привел вариант, когда комфорт не обеспечит выживание именно нашего вида и других способствующих нашему выживанию.

Защита именно жизненно необходима.

Почему бы не с помощью баз на других обьектах Солнечной системы?

Работать надо, а не ходить в холопах под властью дегенератов, банальных отжимателей ништяков...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...