Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Перспективы С/Х и не только. Часть 2

Аватар пользователя stoyoda

На Афтершоке часто печатаются данные о пиках нефти, зеленой энергетике и т.п.. Наш уклад основан на использовании ископаемой энергии, и понятно, почему такие вопросы заботят людей. А что будет если нефть кончится, как тогда поддерживать существующий образ жизни? Катастрофа!

Сам я отношусь к этим вопросам индифферентно, поскольку владею секретом Святого Грааля. Во первых, похоже, что нефть никогда не кончится, поскольку, например, на законсервированных скважинах в Башкирии волшебным образом опять появилась нефть (например https://rg.ru/2008/07/02/neft.html),  а во вторых, это неважно.

Пусть даже нефть закончится.

У нас же есть сельское хозяйство! Некоторые граждане считают, что сельское хозяйство-прошлый век, не для развитых индустриальные стран. Пусть этим балуются Бразилии и Аргентины, у них и климат подходящий, а мы купим, что не вырастим. Когда я в прошлой статье писал, что в связи с таянием «вечной» мерзлоты и «глобальным потеплением» у нас совсем скоро появятся как новые площади для ведения С/Х так и нормальные климатические условия, мне пеняли, что мол того, что есть девать некуда, куда ты еще расширять хочешь? Сейчас, в далеком будущем, в котором мы, по сути, находимся, есть отрасли и поважнее. Ну да, ну да...

 

О чем это я? На сегодняшний день Россия потребляет порядка 170 млн тонн нефти .  Про то, что в ближайшее время кончится газ, уголь или вода в реках для производства ЭЭ пока речи не идет, поэтому рассмотрим пока только нефть. Газ по имени метан, кстати, не закончится никогда, поскольку находится в гомеостазе, входя в круговорот веществ в природе. Он образуется в результате разложения органики, в том числе на дне океанов, выделяется в газовой фазе из болот и океанов или образует гидраты-соединения с водой при низких температурах и высоком давлении –на дне океанов. Так вот метан в виде гидратов-практически неисчерпаем, поскольку образуется постоянно.

Он взрывообразно распадается при повышении температуры, сотрясении или при понижении давления с большим потреблением тепла-замораживая все вокруг. Видимо, температура воды на дне океанов порядка 4°С  во многом заслуга гидратов-распадаясь в пограничных зонах, где давления для их стабильности уже недостаточно, а это порядка 250 м, они охлаждают воду. Которая, строго в соответствии с законами физики опускается вниз, так как имеет более высокую плотность по сравнению с теплой.

Катастрофический выброс гидратов в результате землетрясений, падения метеоритов или извержения вулканов вызывает катастрофическое же оледенение всего вокруг. Чем-то подобным, по всей видимости  было вызвано появление «вечной мерзлоты» в северном полушарии. Заморозка этой зоны была очень мощной и очень быстрой – минуты или часы , иначе в желудках замерзших мамонтов не находили бы свежей травы.

Но сейчас не об этом. А о том, что когда человечество научится извлекать гидраты метана с морского дна ( а некая китайско-японская компания буквально на днях- в конце 2018 года уже отчиталась об этом) то о проблемах с газом, даже если бы они были, можно забыть.

Но мы о нефти же. Предположим, что она кончилась.

Что же делать, что же нам делать?!?!?!

Нефть на сегодняшний день идет большей частью на сжигание с получением электроэнергии или на  на получения моторного топлива для сжигания в двигателях внутреннего сгорания. Достаточно большая часть нефти идет на производство этилена, как начального элемента органического синтеза.

Ну и в общем, не растекаясь мыслью по древу, скажу, что для всех этих целей есть более подходящий продукт-этиловый и бутиловый спирт. Причем для производства этилена путем дегидратации этанола нужно меньше энергии, поскольку нагрев идет только до 350°С а не 600, как при пиролизе нефти и выход этилена составляет около 40%, а не 21%, как из нефти.

Потребление нефти в России сегодня составляет, напомню, 170 млн тонн.  Для полного замещения  этого количества нефти достаточно  200 млн тонн спирта. Этанола и бутанола. Тепловыделение при сжигании спирта ниже средней теплотворной способности нефтепродуктов примерно на 20%. Поэтому считаем, что спирта надо 200 млн.тонн.На производство химии, в которой нефть нельзя заместить спиртом эта нефть найдется-львиная доля нефти уходит на сжигание в двигателях и генераторах. Так что на загрузку химических предприятий нефти хватит просто из законсервированных месторождений. А вот двигатели спокойно будут работать на спирте. Бутанол по характеристикам практически не отличается от бензина, его можно прямо сейчас заливать в любой бензобак, без какого либо допиливания движка. Он слабо растворяется в воде и его можно получать из сахаров ацетон-бутиловым брожением.

Но вы мне скажете-гражданин! Ты опять бредишь! 200 миллионов тонн спирта! Спирт стоит бешеных денег же! Ну...себестоимость  спирта, полученного из сахаров  брожением, составляет около 70 рублей за литр, а что будет, если сахар будет например по 5 рублей? По рублю? Как это сделать-да легко. И, кстати, бутанол пить нельзя, поэтому все эти ваши смешки, мол сопьются же, оставьте при себе. Не сопьются.

Но 200 000 000 тонн!!!

Есть такое растение- Борщевик Сосновского. Тот самый, который «заполонил все вдоль дорог», хотя я какого то особого заполонения и не вижу. Урожайность культивируемого борщевика составляет до 250 тонн(!) зеленой массы с га, содержание сахара в соке в период до начала  цветения-от 17 до 30%. То есть этот борщевик надо убрать силосоуборочными комбайнами,которые имеются в любом колхозе и не представляют из себя вообще ничего сложного,  полученную массу отжать, залить в бродильные чаны, через неделю перегнать и получить порядка 10 тонн чистого спирта с гектара. Себестоимость мероприятия по полному циклу обработки земли составляет сегодня не более 10 000 руб за га. Или, соответственно 1 рубль за литр спирта полученного из борщевика. Себестоимость спирта, с учетом уборки, отжима и перегонки, составит как раз не более 3-5 руб за литр. Такие дела.

То бишь для полного замещения внутреннего потребления нефти в России сегодня достаточно высева борщевика на 20 миллионах га. Ну и, конечно, строительства необходимой инфраструктуры- но это предмет одной из следующих частей.

Смешно, конечно. Спирт какой-то, напридумал же.... То ли дело ветроэнергетика, правда? Недаром по всему цивилизованному миру огромные ветряки стоят.

Кстати, прямое сжигание растительного сырья не наносит вреда окружающей среде- сюрприз! Дело в том, что при его сжигании образуется СО2 и Н2О, а при гниении-СО2 и СН4-метан. Метан в верхних слоях атмосферы под влиянием солнечной радиации распадается и окисляется, образуя в итоге СО2 и Н2О. Количество атомов углерода и водорода, выделяющихся при сжигании или гниении одинаково, поэтому вот. Перед вами зеленая энергетика в прямом смысле –из листьев, говна и палок.

Единственная задача, которую уже успешно решили наши отцы-как правильно это все перерабатывать, поскольку топить охапками дров конденсационные электрические станции слишком дорого. EPOI, на котором так любят заострять внимание тутошние технократы, наверное не будет высоким. И что же делать?

Выход первый, как я только что описал-спирт. Для его перегонки требуется нагрев до 87 (этанол) или 94 (бутанол) градуса. В отличии от порядка 500 нефтяных. Для его «добычи» не требуется сверлить километровые отверстия и закачивать туда реки воды. EPOI спирта лично мне кажется гораздо более высоким, но я не занимался расчетами, можете меня поправить.

Далее. Оставшийся от вышеизложенного мероприятия жмых в количестве не менее 300 миллионов тонн  (после сушки в естественных условиях-лето же на дворе) имеет смысл подвергнуть разложению в биогенераторах, или быстрому пиролизу, или газогенерации.

Быстрый пиролиз-это нагрев сырья без доступа воздуха до температур порядка 600 °С в течении не более 2 минут. Процессы при таком быстром нагреве происходят очень интересные (двойной-тройной пиролиз) с пиролизом не только сырья но и пиролизных газов, а в итоге получается порядка 20% горючей жидкости, 20% угольного остатка и 60% горючего газа. От веса исходного сырья.  Проценты выхода фаз можно регулировать изменением температуры процесса, доводя до практически стопроцентного выхода газа или до 40% выхода жидкой фазы. Пиролизную жидкость без каких либо дополнительных манипуляций можно направлять на сжигание в мазутных горелках. Правда жидкость эта плохо хранится- расслаивается, поэтому сжигать ее желательно сразу- и имеет теплоту сгорания примерно вдвое меньшую, чем у мазута. Но это –самая настоящая зеленая энергетика, не забывайте. Газ  так же имеет практически втрое меньшую теплоту сгорания чем, например, у метана-. Но его достаточно, чтобы процесс быстрого пиролиза происходил без подключения внешнего источник энергии.

Предположим, что мы сожгли весь угольный остаток и газ для получения «зеленого мазута» -пиролизной жидкости. Тем не менее, теплота сгорания его будет эквивалентна примерно 30 миллионам тонн мазута. На ровном месте, из отходов спиртового производства.

Не нравится быстрый пиролиз-есть биогенераторы. Из тонны (по «сырому» весу) растительных остатков метановым брожением образуется  30-50 кубометров смеси 50 на 50 метана и углекислого газа. Удаление последнего  из смеси не представляет сложной задачи. Правда, разложение растительных остатков идет неохотно из-за высокого содержания азота, их желательно смешивать с навозом  фифти-фифти, а такое количество навоза-задача нереальная. Поэтому - или быстрый пиролиз с получением жидкости или газификация в газогенераторах с получением горючих газов.

Вообще, на западе имеется некая «зацикленность» на этих биогенераторах, что, сказать честно, немного странно, поскольку из представленного «трио» самый маленький выход «энергии» как раз у биогенерации. Биогенераторы-прекрасная вещь именно и только для сельхозпредприятий и в «колхозах будущего», как я их вижу и собираюсь описать вам, они должны быть в списке обязательного оборудования, наравне с тракторами и коровниками, поскольку кроме газа дают ценнейшее удобрение, которое смело можно назвать «биогумусом», хотя формально это не оно. Для получения же чисто энергии биогенератор обладает низким КПД, если можно так выразится.

Наиболее предпочтительна для переработки сухих растительных остатков конечно газогенерация, поскольку при несложных манипуляциях  в газогенераторах возможно получение смеси газов с высоким содержанием водорода и калорийность этой смеси будет близка к калорийности метана. Для процесса газификации вообще не требуется подвода внешних источников тепла. Из одного кг растительного сырья можно получить около 6 (!!!) кубометров газа.   

Все что я здесь описал-и сахара из борщевика и быстрый пиролиз и газогенерация исследованы давным давно, на газогенераторах автомобили пусть и с меньшими удобствами,  чем на бензине, ездили еще и после ВОВ, быстрый пиролиз изучен и проверен в 50-60 годах прошлого века, сейчас свободно продаются установки различной мощности, исследования по сбраживанию сока борщевика так же проведены еще в СССР, имеются патенты и научные работы.

Да, для обработки такой массы спирта нужно большое количество спиртозаводов, но и это не является чем-то сверхдорогим.  Нормальному восприятию всего этого, я считаю, в основном мешает слово «спирт». 

Все это ни разу не фантастика, а элементарные, можно сказать примитивные  технологии прошлого (а по получению этилена из спирта даже позапрошлого) века,  на внедрение которых не требуется ни сверхусилий ни прорывов-лишь воля руководства. Кроме этого, внедрение вышеописанного принесет множество дополнительных плюшек, главной из которых является освоение территории страны, улучшение ее связности, огромный прирост сельхозпроизводства, а вместе с ним и ВВП ну и всякое по мелочи, вроде демографического роста.

Продолжение следует....

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(1 год 8 месяцев)(15:14:17 / 09-02-2019)

Проще уж гранулы из опилок, у нас эта тема развивается и идет, в основном, на экспорт в Германию, Японию.

Аватар пользователя mse
mse(3 года 3 месяца)(15:18:42 / 09-02-2019)

В кошачьи туалеты она идёт. Цена - 10Р/кг, минимум. Японцы и немцы - жалкие нищеброды, по сравнению с кошаками.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(7 лет 10 месяцев)(15:39:42 / 09-02-2019)

Я, что бы этих, самых умных, не кормить, купил мешок пеллет, бросил в гараже. Лет на _дцать кошке туалета хватит.

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(3 года 7 месяцев)(15:45:29 / 09-02-2019)

Не проще энергозатраты затраты на грануляцию зачастую больше чем выхлоп от гранул.

 

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 7 месяцев)(16:24:11 / 09-02-2019)

А больше ли ?

Говоря о дешевых, либо, даже с отрицательной стоимостью, ресурсах( опилки на лесопилке ), надо очень постараться, чтобы итоговый выхлоп получился меньше промежуточных затрат..

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(3 года 7 месяцев)(19:16:14 / 09-02-2019)

На грануляцию тонны опилок идет минимум 70кВт электричества. А если учесть низкую калорийность то вообще смысла нет. На много выгоднее торф или бурый уголь.

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(21:05:53 / 09-02-2019)

Тонна опилок/пеллет при сжигании даст около 4000кВт*ч тепла.

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(3 года 7 месяцев)(22:30:41 / 09-02-2019)

А сколько кВт*ч электричества и при каких кап затратах?

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(14:04:30 / 10-02-2019)

Около 30% можно пустить электричество. Капзатраты нулевые: практически, при выработке электричества, всегда используются имеющиеся твердотопливные (бурый уголь, сланец, торф, иногда - каменный уголь) ТЭС/ТЭЦ.

Любая твердотопливная ТЭС/ТЭЦ готова к использованию дерева в качестве топлива, вопрос лишь в возможных процентах подмешавания. От 10% до 100%.

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(3 года 7 месяцев)(15:56:20 / 10-02-2019)

Толь кочему-то все производство пилет в России убыточно. Оно держится только на необходимости избавляться от мусора.

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(23:18:31 / 10-02-2019)

Да вот нифига. :) Прибыльность в глубинке сильно занижена из-за логистики... под Питером вообще бабло рубят на пеллетах со свистом.

Не, ну а бухгалтерию-то, понятно, можно любую нарисовать...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 8 месяцев)(15:25:21 / 09-02-2019)

Первая нестыковка в расчетах !борщевик ,1 тонна ,300 кг сахоросодержащих ?назовем их углеводами ,.! Это так ,или я неправильно понял ?как его добыть эт другая тема ! Ну и потом ,при Буше ,амеры усиленно пералировали эту тему ,,бг еще до сланцев ,проводили исследования ,итог ..кукуруза в небо по ценам ,биотопливо в канаву ,,отказались ,!

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(1 год 8 месяцев)(16:13:48 / 09-02-2019)

чтобы получить спирт из кукурузы, нужно "осахарить" зерно. То есть в производстве спирта участвует не сок, как в борщевике, а именно зерно, поэтому выход мизерный. Здесь сок. Сока в тонне растений, как нетрудно догадаться, порядка 40% содержание сахара пусть будет 25%. Соответственно, в тонне растений будет содержаться 100 кг сахара, в гектаре- 25 тонн. Из 25 тонн сазхара выйдет около 12,5 тонн спирта.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 7 месяцев)(16:42:57 / 09-02-2019)

( Википедия ) Борщевик Сосновского отличается высоким содержанием сахаров — до 3 % сырого веса

Сильно более высокие показатели лишь в период перед цветением, т.е, лишь пока он только-только растет.
С чего вы взяли, что в это время, у него будут озвученные вами показатели урожайности ?

Но оказалось, что он легко дичает и внедряется в местную флору. Вкупе с токсичностью его сока это послужило причиной к отказу от выращивания борщевика Сосновского в промышленных масштабах

А, с учетом сложностей с его переработкой и обращением( возможны ожоги, сильный аллерген ), перспектива работы с ним весьма сомнительна.

 

п.с: удельный выход спирта из крахмала обычно выше, т.к крахмал - лишь более плотно упакованные сахара.
Да и у кукурузы, помнится, гораздо более эффективная система фотосинтеза и фиксации углекислого газа( правда, нужны постоянные температуры, вроде, не ниже 24'С, иначе, работает даже хуже остальных ).

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(1 год 8 месяцев)(16:59:36 / 09-02-2019)

от выращивания в промышленных масштабах отказались потому, что коровы, питавшиеся силосом из борщевика, давали горькое молоко. Токсичность здесь сыграла третью роль. По поводу урожайности-борщевик к началу цветения достигает 3 метровой высоты. Его на силос скашивали же именно в момент наивысшего содержания сахаров, для лучшего силосования, дальше в нем начинает расти целлюлоза и он по прочности становится как дерево. Соответственно и урожайность считается в момент уборки-ранним летом, а не по осени. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 8 месяцев)(15:55:04 / 09-02-2019)

Продолжим ,если вам удастся добыть 300 кг сахара из 1 тонны  борщевика ,заметте я сказал сахара для того что б расчеты были под крышу в вашу пользу ,то получим ,,из кг сахара ,получается ,560 грамм ,спирта  плотностью 96 ,,6 ,нам такая не нужна ,!значит выход будет больше ,берем 93 ,знаит ,примерно ,700 ,что имеем ?300 кг сахара , на 700 получаем результат в десятки раз меньше заявленного с тонны ! И это при самых фантастических вводных без потерь ,плюс не верю то борщевик содержит столько углеводов ! В общем с тонны ,можно получить не более 100 литров ,но затраты ?

 

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(3 года 7 месяцев)(15:52:38 / 09-02-2019)

Автор не учитывает что на выращивания такой биомассы нужен дешевый ГСМ и удобрения, которые при отсутствии дешевой нефти взлетят в цене и расклад станет не о чем.

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 5 месяцев)(16:14:42 / 09-02-2019)

Биомасса - это не культурные сорта, она сама собой прет и ни в чем не нуждается. 

Затраты - только на ее сбор требуются. При наличии "лишних людей" это вообще не затраты, а благотворительность получится.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(1 год 8 месяцев)(16:37:32 / 09-02-2019)

именно.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 7 месяцев)(16:49:40 / 09-02-2019)

Она что, из волшебного духа стебли, листья и корни строит ?

Для этого, хочешь - не хочешь, нужны удобрения( не как для "культурных", но, тем не менее ), иначе, по мере вырастания и вывоза выросших растений, земля истощается, урожайность чего угодно падает и, в итоге, даже сорняки расти перестают.

Как идея - выращивать горох. И вкусно и полезно и сахара есть и землю азотом обогащает :)

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 5 месяцев)(16:58:22 / 09-02-2019)

Фактически - достаточно не топтаться на одном месте, и возвращать в землю остатки переработки сырья. Включая собственные фекалии. Площадей-то свободных - море.

Можно вообще только один "природный мусор" использовать, гектара средней полосы (не с/х угодья, а сплошняком) вполне достаточно для содержания на приличном уровне десяти человек. Два гектара - почти в роскоши. 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 7 месяцев)(17:54:52 / 09-02-2019)

Вооот.
Уже внезапно оказалось, что, как минимум, надо не только вывозить оттуда, где оно "само растет", но и не менее того завозить обратно.. А потом, окажется, что и завозить надо не хз что, а нечто конкретное и определенным образом переработанное..

К слову, попадались мельком данные по поводу штатов, точнее, их недавним увлечениям спиртом да биодизелем.
Если с последним вопрос сложный( и все равно требует спирта ), то, говоря о самом выращивании культур для спирта и применения его аки топливо для техники.. оказалось, что затраты энергии на процесс примерно равны получаемой.
Т.е, процесс если и работает, то с околонулевым выхлопом.. и это для штатов.

В свете чего, внезапно встает вопрос применения земель, пригодных для пищевого с/х для "выращивания" топлива, т.к последнее из них еще надо получить и применить( в условиях малой энергии, довольно трудно представить нынешнее машиностроение, металлургию, трактора итд ).

Насколько это приличный уровень - вопрос отдельный.
Одно время были срачи по поводу, как раз, одного гектара земли. Мнения участников были отнюдь не однозначными..

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 5 месяцев)(18:34:06 / 09-02-2019)

Зачем - возить? У вас сразу перед глазами масштаб страны встает - плечо снабжения в тысячи км, и соответствующая стоимость рисуется. Не-а - все перерабатывается на месте, и отходы - просто бросаются "под ноги". И даже если вообще отходов не будет, то оставленная в покое площадь за пару лет восстановит баланс сама. И можно снова скосить под корень. 

Вопрос "выгоды" во многом упирается в неэкономические проблемы, такие, как налоговые сборы за использование земли. Или финансовая стоимость получения энергии. Попробуйте представить, что энергия у вас будет фактически бесплатной, вся "стоимость" будет выражаться в затратах усилий на сбор мусора. Вы просто используете часть протекающей мимо энергии в собственных интересах. Это в любом случае получается выгодно. 

Иначе - самая выгодная экономика: загонная охота. На одну потраченную калорию - отдача 1000 калорий. Безумная выгода... Только мамонты быстро кончаются. ((

Сьедобность сырья практически зависит только от прилагаемой для его обработки энергии. При достаточных энергозатратах еду можно делать хоть из песка. А у кого есть еда - у того все будет. 

По поводу гектара.. При всей отсталости и низкой производительности, крестьянской семье в России хватало для жизни земельного надела в полдесятины. Примерно полгектара. Гектар - даст в два раза больше достатка. С учетом технологического превосходства - еще больше. "Богат не тот, у кого много, а тот, которому достаточно". Мало одного - скачем по трем гектарам и радуемся обьемам потребления. 

Нынешние металлургия, промышленность, технические средства - определяются опять же теми же доступными и распространенными технологиями, завязанными на доступности энергии. Которая обратно определяется возможностями технических средств - большим экскаватором можно зачерпнуть больше уголька, а для постройки большого экскаватора нужен завод-гигант, которому нужна огромной мощности электростанция, которой надо намного больше угля, который добывают большие экскаваторы... 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(1 год 8 месяцев)(17:32:40 / 09-02-2019)

Ну, практически из волшебного духа и строит: основной фактор роста растений-солнечный свет. В растении больше всего атомов водорода и углерода, которые растение с помощью фотосинтеза превращает в молекулы своих клеток. Так что наиважнейшие компоненты для роста растений это вода, углекислый газ воздуха и солнечный свет. Остальные элементы типа азота уже не так важны, поэтому пусть никого не пугает гигантский рост борщевика. Питательных веществ из почвы он выносит не сильно больше пшеницы. Ну, то есть я специально вопрос выноса питательных веществ борщевиком не изучал, но считаю, что введение его в севооборот, в ряд  к традиционными культурам не изменит систему агротехники. 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 7 месяцев)(17:55:32 / 09-02-2019)

Вы, то ли не знакомы с сельским хозяйством, то ли это такой тонкий троллинг..

п.с: даже в википедии отмечают не очень благотворное влияние его на людей( вплоть до мутагенных свойств его сока ).
Более того, т.к вырастает он очень высоким, он( внезапно ) затенят, а, следом, и вытесняет остальные культуры при сколь-нибудь благоприятных для него условиях. 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(1 год 8 месяцев)(18:15:24 / 09-02-2019)

по моему это вы троллите. Я тут как раз и говорю о его культивировании, то есть он и должен угнетать остальные растения, а как же? Цель то в его выращивании, а не того, что растет под ним. Далее, не забывайте, что его уборка должна производится до цветения, соответственно, семян он не даст и на поле на следующий год имеет шанс прорасти только из корней. Ну так пройдитесь культиватором после уборки-то! 

Что до токсичности, то ее опасность сильно преувеличена. Опасность представляет не само растение а его сок в сочетании с ультрафиолетом.

Аватар пользователя лпх
лпх(6 лет 5 месяцев)(02:04:55 / 10-02-2019)

А что ж вы такой выгодный секрет подбасываете россиянам, сидя за анонимайзерами?
Сами могли бы потихоньку земли скупать и превращаться в "нефтяного шейха", если дело выгодное.
Пока идейка ваша смахивает на био-оружие и провальные опыты Хрущёва с кукурузой и целиной.

 

Эта зараза и второй раз после скашивания успевает отрасти и зацвести, только ствол намного ниже и разветвлённее станет.

 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(1 год 8 месяцев)(02:08:44 / 10-02-2019)

никакого секрета нет, все давно известно. Сейчас этим никто не занимается, поскольку спирт-подакцизный товар, ты его замучаешься производить-продавать. Пока акциз будет 60 рублей за литр - мало кто сунется, уж всяко не спиртовые магнаты, у них готовые технологии, отработанные каналы поставок-сбыта, заморачиваться даже если сырье бесплатное, никто не будет. С бутановым брожением тоже есть вопросы, похоже щтаммов ацетон-бутановых дрожжей в России не осталось. Ну и т.д.

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(3 года 7 месяцев)(19:18:40 / 09-02-2019)

Ну в перед к натуральному хозяйству в мир охотников и собирателей, а костяные серпы с кремневыми вставками будет вам в помощь.

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 5 месяцев)(20:20:53 / 09-02-2019)

Все гораздо хуже.. Ни ловить, ни собирать уже почти нечего - извели.

Теперь тому, у кого энергии из ничего не будет - только вперед ногами в гости к Всевышнему.

Аватар пользователя лпх
лпх(6 лет 5 месяцев)(01:58:03 / 10-02-2019)

А у кого будет энергия на сверхпотребление - утонут в загрязнениях.
Даже в электромагнитном смоге, поищите тут про wi-fi и СВЧ статью недавнюю.

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(1 год 8 месяцев)(16:15:40 / 09-02-2019)

автор и предлагает перейти на более дешевый спирт. Научить к тому времени трактора ездить на спирту будет несложно. Поэтому, на самом деле себестоимость только снизится.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 8 месяцев)(17:02:23 / 09-02-2019)

трактор должен не ездить на спирту а работать. так вот для сх нужен низкооборотистый двигатель с высоким крутящим моментом, а не авиамодель на спирту. для грузоперевозок тоже самое. так что уборка ваших лопухов под вопросом, ну разве шо лишние офисные работники переодевшись пастУшками с серпами и тяпками..

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(1 год 8 месяцев)(17:10:12 / 09-02-2019)

в тракторах, кроме двигателя, бывают еще и коробки передач...

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(1 год 8 месяцев)(16:22:08 / 09-02-2019)

вы забыли учесть что с гектара получается не тонна  растений а от 50 в дикорастущем до 250 тонн в культивируемом борщевике.

Аватар пользователя лпх
лпх(6 лет 5 месяцев)(02:01:06 / 10-02-2019)

Из этих 250 тонн процентов 85-90 - вода (я взял свежий укроп для ориентировки).
Сахара в общей массе не 30, а скорее 3%. И он утекать будет с соком при скашивании и перевозке. Герметичные нержавеющие накопители нужны, а затраты на перевозку воды - огромны.
 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя ded
ded(4 года 5 месяцев)(19:17:04 / 09-02-2019)

у автора было с 250т -10т т. е. 25 к 1. Вы считали-опровергали  и получили  10 к 1му )))) с тонны центнер. т.е. автор уже и так в 2 раза заложился

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 9 месяцев)(12:54:27 / 01-03-2020)

У Вас арифметическая ошибка: не 300 кг сахара с одной тонны борщевика Сосновского, а 30 кг ( см. выше у автора - 3%  в сыром сырье ). Разумеется и все Ваши последующие расчеты ...

Аватар пользователя Рашит
Рашит(3 года 4 месяца)(15:52:20 / 09-02-2019)

Жмых проще прессовать в пеллеты и прямиком на сжигание. Без промежуточной переработки. Пеллетных печей сейчас уже довольно много, их легко автоматизировать. Большой плюс пеллет из жмыха это то, что они практически не выделяют смолы, как пеллеты из сосны и ели. 

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(15:52:23 / 09-02-2019)

Так вот метан в виде гидратов-практически неисчерпаем, поскольку образуется постоянно.

нефть, уголь, торф тоже образуются постоянно, вопрос с какой скоростью и локально или размазано? В мировом океане 6 млн тонн золота (т.е. более чем по полкино на каждого нынеживущего) и кто-то его добывает?

 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(1 год 8 месяцев)(16:19:17 / 09-02-2019)

тут недавно китайцы оценили "поле" гидратов на их шельфе. По их оценкам, не моим, запасы метана в гидратах на 55 километровом участке-более ста триллионов кубов. Не миллиардов. Просто единица объема гидрата содержит 170 единиц метана.... 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 8 месяцев)(16:30:09 / 09-02-2019)

Недавно эт 25 лет назад ,до сих пор ходят как васька во круг сметаны ! 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(1 год 8 месяцев)(17:13:27 / 09-02-2019)

как только реально подопрет. так сразу научаться извлекать. Не китайцы, так русские.

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(15:54:06 / 09-02-2019)

для сх тоже требуются энергоносители (как минимум для пр-ва удобрений, даже если вывоз урожая и все работы выполнять лошадьми/волами)

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(1 год 8 месяцев)(16:23:04 / 09-02-2019)

а для чего производить спирт тогда? пить?

Аватар пользователя лпх
лпх(6 лет 5 месяцев)(01:42:48 / 10-02-2019)

Спиртом заправлять трактор. Если EROEI 1,5 получите (+50% к затраченной энергии), то этого очень мало, чтобы содержать текущую цивилизацию с самолётами и уймой бездельников.
 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 1 месяц)(16:23:40 / 09-02-2019)

Для пол­но­го за­ме­ще­ния  этого ко­ли­че­ства нефти до­ста­точ­но  200 млн тонн спирта.

Недостаточно! Больше половины надо будет отправить на экспорт. В России иначе никак не получается. 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(1 год 8 месяцев)(16:34:27 / 09-02-2019)

у нас земли-как грязи. Ввести в оборот не 20 а 40 млн га трудностей не создаст

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 8 месяцев)(17:29:01 / 09-02-2019)

Час сикрет вам открою .китайцы из дерьма давно наловчились  питьевой ,,да такой что ни одна лаболатория гадости заметить не может ,не зточена , а ездят на бензине ,!получить спирт можно хоть из табуретки ,/опилки / а вот энергозатраты ??причем китай давно ищет ,да и весь мир то ж замену стандартному топливу .Буш ,2008 ,год как дысал .как дысал .все газеты ,журналы ,,прорыв ,,водородные заправки ,,рекламма ,,и ???

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год