Геоэкономика как часть геополитики. ВВП как один из показателей геоэкономики. Геоэкономическое развитие России в 1992-2013 (2018 и 2023) годах

Аватар пользователя indigo

Цель статьи - внести некоторую ясность в понимание разнообразия множества экономических показателей, основанных на понятии валовой внутренний продукт, и увидеть экономическое положение России в разные периоды новейшей истории. Достижение цели статьи позволит понять геоэкономическую мощь России, и динамику её изменения, на Европейском континенте. Статья написана в 2013 году, некоторые данные чуток устарели, но в статье есть рабочие ссылки на многие графики, которые, на удивление, рабочие и, что ещё более удивительно, обновляются. Так что переход по ссылкам позволит увидеть актуальные данные.

Для "понимания непонимания" некоторых аспектов геоэкономической силы Российского государства приведу один опрос:


В 1992 году душевой ВВП России в иностранной валюте по обменному курсу был:

1. в 50 раз ниже западноевропейского;

2. в 6 раз ниже западноевропейского;

3. в 2 раза ниже западноевропейского;

4. чуть ниже западноевропейского;

5. на уровне западноевропейского;

6. выше западноевропейского.

Предлагаю сразу написать свой ответ в комментариях, а потом уже дочитывать статью.

 
Если уж кому сильно интересен ответ заранее

Статья состоит из двух частей, теоретической и практической.

Часть 1. Теоретическая.

Геоэкономика — новая геополитика (геополитическая экономика) с позиций экономической мощи государства, обеспечивает достижение внешнеполитических целей, мирового или регионального могущества экономическим путём.

Сперва разберемся в нюансах различных показателей ВВП (первая часть статьи), а потом рассмотрим их изменение во времени (вторая часть статьи).

ВВП - макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.

Таким образом ВВП рассчитывается в национальной валюте. Но в таком виде он мало о чём говорит ввиду действия различных факторов: изменения уровня цен, валютных курсов, демографии и прочего.

Потому существует много различных производных показателей, основанных на показателе ВВП.

Для сравнения размеров экономик стран мира ВВП в национальной валюте пересчитывают по валютному курсу в ВВП в иностранной валюте. Но такой способ хоть и прост (и имеет некоторые другие преимущества), но не отражает истинных размеров экономики ввиду различия уровня цен в разных странах.

Потому сравнения размеров экономик на основании ВВП по паритету покупательной способности валют более корректно позволяют сравнить количество производимых благ в разных странах.

Поскольку ВВП - это количество произведенных рыночных благ, а эти блага, в основном, потребляются; то показатель ВВП на душу населения является мерилом как средней производительности в экономике, так и уровня жизни населения.

Причём, если сравнивать среднюю производительность в разных странах, то необходимо брать показатель ВВП на душу населения по ППС.

Если же сравнивать уровень жизни в разных странах, то можно пользоваться двумя показателями - душевой ВВП по ППС и душевой ВВП по обменному курсу. В первом случае мы получим сравнение по количеству реально потребленных благ; во втором же случае мы получим номинальную покупательную способность, которая может быть интересна, к примеру, при ощущении чувства богатсва туристами за границей.

Ключевую роль в формировании ВВП играет показатель национальный доход, составной частью которого является заработная плата. Последняя составляет большую часть в ВВП стран мира, а потому по показателю душевой ВВП в иностранной валюте по обменному курсу можно судить о доходах (в том числе и зарплате) в иностранной валюте в данной стране.

ВВП в иностранной валюте по обменному курсу является определяющим для размера бюджета страны (обычно примерно одну треть ВВП), то есть данный показатель является индикатором объёма доходов (и расходов), т.е. характеризует объем финансовых ресурсов страны.

ВВП по ППС не подходит для сравнения показателей одной страны за разные периоды времени (так в него "вшита" инфляция доллара США), потому необходимо использовать реальный ВВП и реальный душевой ВВП.

Таким образом:

  Для сравнения необходимо использовать
 1  размеров одной экономики в разные периоды времени реальный ВВП
 2 производительности труда и уровня жизни населения в различные периоды времени реальный душевой ВВП
 3 экономической мощи стран ВВП по ППС
 4 средней производительности и уровня жизни по странам мира душевым ВВП по ППС
 5 финансовой мощи стран ВВП в иностранной валюте по обменному курсу
 6 покупательной способности населения "за границей" душевой ВВП в иностранной валюте по обменному курсу

 

 

 

 

 

 

 

 

 
Для тех кому табличное представление показалось не сильно понятным:

На основании таблицы выше во второй части статьи, практической, будет рассмотрена динамика этих показателей России в 1992-2013(8) годах (а по ссылкам будут доступны в большинстве случаев данные до 2018 года и даже прогнозные значения на несколько лет вперёд).

P.s. 1. Данные МВФ не идеальны по нескольким причинам:

1. Это данные самого МВФ.

2. Данные обновляются всего 2 раза в год.

3. Тренды по численности населения РФ обновляются не совсем регулярно.

4. Данные в некоторых случаях довольно сильно расходятся с данными Всемирного банка.

Тем не менее, данные МВФ, наверное, лучший из доступных источников статистических данных. К тому же содержат прогнозные значения.

P.s. 2. Хоть ВВП и неравномерно распределяется между жителями страны, у меня не вызывает сомнения, что уровень жизни стран с душевым ВВП 50000 в среднем выше, чем у страны с душевым ВВП 2000. Потому неравенство распределения доходов имеет меньшее значение.

P.s. 3. 

 
Знаю, что АШ недолюбливает показатель ВВП, но лучшего показателя у меня для вас нет.

Часть 2. Практическая. Пункты 1-6.

1. Для сравнения размеров одной экономики в разные периоды времени необходимо использовать реальный ВВП.

Итак, рассмотрим изменение размеров российской экономики относительно самой себя. По данным МВФ об экономическом росте России с 1992 года можно построить график изменения реального ВВП России и его прогнозные значения до 2018 года:

По данным ГКС можно построить схожий график изменения реального ВВП по отношению к 1990 году:

Видно, что падение ВВП за 1991-1992 составило около 19%, поэтому ВВП 2008 года относительно 1992 года на 27 п.п. выше ВВП 2008 года относительно 1990 года.

Ссыль на данные МВФ.

Графики об изменении реального ВВП России с 1990 (1992) года довольно-таки известные и ничего нового в них нет. Провал 90-х, за ним подъём нулевых, выход в 2004 году на уровень 1992 года, а в 2007 - размер экономики вышел на уровень 1990 года.

В 2018 году экономика России составила примерно 149% от уровня 1992 года и примерно 121%  (=149% * 81,23%/100%) от уровня экономики РСФСР в 1990 году.

2. Для сравнения производительности труда и уровня жизни населения в различные периоды времени необходимо использовать реальный душевой ВВП.

Рассмотрим изменение реального душевого ВВП во времени, которое во многом определяется изменением средней производительности труда, и характеризует средний уровень жизни. По данным МВФ можно построить график изменения реального душевого ВВП по отношению к 1992 году:

Больших отличий изменения душевого реального ВВП от изменений реального ВВП нет. Ввиду небольшого сокращения численности населения России с 1990 года рост душевого реального ВВП несколько выше роста реального ВВП. Как видно из вышеприведенных графиков, средняя производительность труда и средний уровень жизни (с натяжкой) после 2003 года превзошёл уровень 1992 года, а после 2007 года - уровень 1990 года.

3. Для сравнения экономической мощи стран необходимо пользоваться ВВП по ППС.

По экономической мощи (ВВП по ППС) в 1992 году Россия находилась на 5 место после США (6,3 трлн. долларов), Японии (2,6 трлн. долларов), Германии (1,6 трлн. долларов) и Китая (1,20 трлн. долларов) с показателем 1,17 трлн. долларов.

В 1998 году Россия опустилась на 11 место после США, Японии, Китая, Германии, Франции, Индии, Великобритании, Италии, Бразилии и Мексики.

В 1999 Россия обогнала Мексику.

В 2003 Россия обогнала Бразилию.

В 2005 Россия обогнала Италию.

В 2007 Россия обогнала Францию.

В 2008 и в 2010 Россия обогнала Великобританию.

Смотреть здесь.

Итак, по состоянию на 2013 год российская экономика является 6-ой в мире после американской (16,2 трлн. долларов), китайской (13,6 трлн. долларов), индийской (5,0 трлн. долларов), японской (4,8 трлн. долларов) и немецкой (3,3 трлн. долларов) с показателем 2,6 трлн. долларов.

 
Ремарка с важной ссылкой

Уже который год российская экономика идёт ноздря в ноздрю с немецкой.

4. Для сравнения средней производительности и уровня жизни по странам мира необходимо пользоваться душевым ВВП по ППС.

В 1998 году душевой ВВП по ППС России составлял 6260 долларов и Россия по этому показателю находилась на 69 месте среди стран мира. Душевой ВВП по ППС Ирана составлял 6370 долларов, Бразилии - 6700 долларов, Турции - 7700 долларов, Малазии - 8000 долларов, Эстонии - 8600 долларов, Венесуэлы - 8800 долларов, Польши - 9100 долларов, Ливии - 9100 долларов, Чили - 9300 долларов, Мексики - 9800 долларов, Чехии - 14000 долларов, Португалии - 16500 долларов, Греции - 17000 долларов, Кипра - 17900 долларов, Франции - 23700 долларов, Германии - 24000 долларов, США - 31900 долларов.

Другими словами в 1998 году по производительности труда и уровню жизни населения Россия находилась ниже многих стран Восточной Европы и Южной Америки, а западноевропейских стран в 3-4 раза, а США - в 5 раз.

В 2013 году душевой ВВП по ППС России составил 18700 (52 место в мире). Оставили позади Иран, Бразилию, Турцию, Малазию, Венесуэлу, Мексику и другие. Недалеко от Чили - 19500 долларов, Польши - 21500 долларов, Португалии - 23200 долларов и Греции - 23900 долларов. Но еще велико отставани от Франции - 35900 долларов, Германии - 40000 долларов и США - 51200 долларов.

То есть к 2013 году по производительности труда и уровню жизни населения Россия находится примерно на уровне стран Южной Америки и Восточной Европы, ниже стран Западной Европы в 1,25-2 раза и США - в 2,7 раза.

 
Текст выше был написан по данным МВФ от 2013 года

5. Для сравнения финансовой мощи стран необходимо пользоваться ВВП в иностранной валюте по обменному курсу.

Проанализируем изменения финансовой мощи России в 1992-2013 годах. Индикатором изменений будет показатель ВВП в иностранной валюте по обменному курсу.

В 1992 ВВП России по обменному курсу составил 86 млрд. долларов. По этому показателю Россия заняла 35 место в мире. Пропустила вперед себя Польшу, Португалию, Тайланд, Грецию, Финляндию, Норвегию, Австрию, Турцию, Аргентину, Швейцарию и другие намного более крупные страны (Бразилию (390 млрд. долларов), Испанию (612 млрд. долларов), Италию (1278 млрд. долларов), Германию (2068 млрд. долларов) и США (6342 млрд. долларов).

Поразительно, но финансовая мощь маленьких (5-10 млн. человек) европейских государств (к примеру, Финляндия или Греция) была больше финансовой мощи 145 млн. России. При размере ВВП по обменному курсу в 86 млрд. долларов размер бюджета определяется одним-двумя (в лучшем случае тремя) десятками млрд. долларов. Вспомним те времена - как для России была важна в тот момент помощь иностранных кредиторов в какой-то по нынешним меркам 1 миллиард долларов.

 
Первая же попавшаяся информация о важности любого миллиарда в те годы:

И при этом в 1992 году экономика России была 5-й в мире.

К 2013 году российский ВВП в иностранной валюте по обменному курсу "несколько" подрос:

И Россия переместилась на 23 позиции вверх в мировом рейтинге...

... став 8-ой в мире после США (16200 долларов), Китая (9000 долларов), Японии (5100 долларов), Германии (3600 долларов), Франции (2700 долларов), Бразилии (2500 долларов), Великобритании (2400 долларов), с показателем в 2213 млрд. долларов (в 2013 году по данным МВФ 2013 года).

 
Напомню

6. Для сравнения покупательной способности населения "за границей" необходимо использовать душевой ВВП в иностранной валюте по обменному курсу.

Самый мой любимый показатель. Особенно его динамика в 90-х годах.

В 1992 году душевой ВВП в иностранной валюте по обменному курсу составил 576 долларов и Россия по этому показателю заняла 114 место в мировом рейтинге. Чуть ниже по рейтингу располагались Пакистан, Камбоджия, Кения, а чуть выше - Шри Ланка, Ангола, Монголия, Индонезия, Сенегал и другие. То есть при выезде, к примеру, для туризма в третьи страны, покупательная способность жителей России была сопоставима с покупательной способностью жителей из большинства стран третьего мира. Для сравнения - душевой ВВП в иностранной валюте по обменному курсу в Испании составлял 16000 долларов, во Франции - 24000 долларов, а в США и Германии - по 25000 и 26000 долларов соответственно.

К 2013 году душевой ВВП России в иностранной валюте по обменному курсу подрос:

... обогнав 68 стран...

... и достигнув 46 места в мировом рейтинге с показателем в 15650 долларов. Что всего в 2 раза ниже, чем в Испании (30000 долларов), и в 3 раза ниже, чем в Германии (44000 долларов):

 
Стандартное напоминание

Как видно из анализа, производительность труда в экономике и покупательная способность доходов граждан внутри страны к настоящему моменту достигли или даже превысили пиковые советские уровни, таким образом в целом преодолев спад 90-х годов.

В советский же период о покупательной способности граждан за пределами Родины говорить, за редким исключением, не приходилось. А за период с 1992 года покупательная способность доходов граждан за пределами страны (или на импортные товары) значительно увеличилась (примерно в 10-15 раз), что и определило значительный рост (с 1992 года) выездного туризма и доступность импортных товаров в России.

О причинах отклонения ВВП, рассчитанному по валютного курсу, от ВВП по ППС - в одной из следующих статей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Добавлю некоторые выводы:

1. Есть несколько показателей, рассчитывающихся на основании "обычного" ВВП. Для каждой конкретной цели необходимо использовать определённый показатель ВВП.

2. Экономика России в 2018 году превзошла по размерам экономику России 1992 года и экономику РСФСР 1990 года.

3. За последние 18 лет Россия по "экономической мощи" (ВВП по ППС) вышла на первое место в Европе и разделяет его с Германией.

4. К 2018 году России неплохо удалось сократить отставание в уровне жизни (душевой ВВП по ППС) своих граждан от западноевропейских стран.

5. "Финансовая мощь" (ВВП по обменному курсу) России к 2013 году достигла своих наивысших значений в новейшей истории (напомню, "стартовала" Россия в 1992 году с совсем неприлично низких значений). Кризис 2014-15 годов несколько снизил этот показатель, но за 2017-18 годы наблюдается некоторое улучшение - номинальный ВВП по обменному курсу приблизился к уровню 2008 года.

6. Наиболее выдающееся достижение российской экономики характеризуется, на мой взгляд, изменение показателя "душевой ВВП по обменному курсу", который главным образом и определяет покупательную способность россиян "за границей" и является главным фактором увеличения доступности импортных товаров и услуг. Душевой ВВП по обменному курсу вырос с 600 долларов в 1992 году до 11000 долларов в 2018 году. Данный значительный рост показывает, что доступность импортных товаров увеличилась более чем в 10 раз.

 

Комментарии

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 4 дня)

У наших диванных АНАЛитиков тоже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

А то! Аффтор и пишет, что методики разные. По некоторым методикам мы уже впереди планеты всей. Четвёртое место в мире это не хухры мухры. И это реально так и есть.

Только Алекс прав, не все фломастеры одинаково полезны. Даже если вся страна будет получать услуги элитных проституток и защитываться это будет по 10k$ за каждую ночь на каждого взрослого, в реальности всё будет как в том старом анекдоте. Место после этого будет первое по ВВП, но ракета на марс не полетит.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 4 дня)

Но тем не менее от этих дутых рейтингов зависят и некоторые реальные финоперации. 

А так, дооооо... Наши диванные аналитики такие АНАЛитики.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Светофор
Светофор(7 лет 6 месяцев)

Спасибо за статью!

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

вам спасибо!

Аватар пользователя Георгий Рихтер

Автор, а где покращення--то, я так и не могу разуметь?

При таком ввп средняя медианная зарплата должна быть около 1200-1500 долларов. На деле что? 

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

По видимому, тут приводится среднее между сечиным и сторожем...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"При таком ввп средняя медианная зарплата должна быть около 1200-1500 долларов. На деле что? " 

по ППС?   она примерно такая и есть.   Биг мак  в  США сейчас стоит  5,5   долларов.   в РФ-  меньше 2.   

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

а если же его интересовало по обменному курсу, то пункт 2.6 для него

Автор, а где покращення--то, я так и не могу разуметь?

медианная зарплата должна быть около 1200-1500 долларов.

за 26 лет путь пройден большой, но последние метры будут даваться гораздо сложнее

Скрытый комментарий Георгий Рихтер (c обсуждением)
Аватар пользователя Георгий Рихтер

У меня есть другой щирый критерий: когда изо всех щелей вещают о том, как в РФ стало хорошо жить - жди беды.

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

а я из каждой щели слышу "пенсионный геноцид", "9 яиц", "обнищали в 2 раза"

может мы с вами "слушаем разные щели"? а в среднем по стране присутствует "плюрализм щелей"?)

Аватар пользователя Георгий Рихтер

Биг мак  в  США сейчас стоит  5,5   долларов.   в РФ-  меньше 2.   

Facepalm.jpg. 

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Низачет - столько труда, а что здесь интересного для основной массы населения???

1)Такими статьями затирается главное - СКР (суммарный коэффициент рождаемости - количество рожденных детей одной женщиной в среднем) уже шестой десяток лет менее двух, т.е. налицо стабильное вымирание русского народа от которого и уводится внимание населения.

И насрать, насколько и действительно ли лучше стало жить основной массе населения.

2) Основной показатель гарантированного уровня экономики обеспечивающей жизнедеятельность большинства населения - 

соотношение распределения результатов труда между работодателями и работниками.

Уровень экономики определяется, в основном, именно покупательной способностью работников,  поскольку результаты труда доставшиеся работодателям далеко не всегда возвращаются в экономику.

 

Вот, собссно, всего два настоящих  показателя от которых зависит уровень жизни и будущее аборигенов, о чем только и стоит писать действительно болеющим за свой народ людям.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

спасибо за комментарий

1)Такими статьями затирается главное - СКР (суммарный коэффициент рождаемости - количество рожденных детей одной женщиной в среднем) уже шестой десяток лет менее двух, т.е. налицо стабильное вымирание русского народа от которого и уводится внимание населения.

не отрицая сказанного вами... с вашей точки зрения необходимо в каждой статье писать про "суммарные коэффициенты рождаемости"?)

Основной показатель гарантированного уровня экономики обеспечивающей жизнедеятельность большинства населения - 

соотношение распределения результатов труда между работодателями и работниками.

Уровень экономики определяется, в основном, именно покупательной способностью работников,  поскольку результаты труда доставшиеся работодателям далеко не всегда возвращаются в экономику.

Доля фонда оплаты труда в ВВП довольно-таки постоянна на протяжении многих лет, что-то около 50%, если склероз не врёт

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

... необходимо в каждой статье писать про "суммарный коэффициент рождаемости?"

Во время войны, пожара по всей стране, угрозе исчезновения своего народа - да.

Поскольку, все остальное - не имеет смысла пока ничего не делается чтобы остановить катастрофу, катастрофу пострашнее распада СССР.

Доля фонда оплаты труда в ВВП... около 50%

Эта доля и соотношение между тем, сколько идет в карман работодателю и работникам - разные вещи, собссно, это то, от чего уводится внимание общества еще со времен Маркса.

Сей мудак затер это соотношение выдумав прибавочную стоимость и с тех пор ни один рабочий ни хрена не может понять слушая жрецов новой религии.  :)

В США покупательную способность побольше поддерживают, в других странах поменьше.

Так устроена реальная экономика - 

За труд, работники обеспечиваются уровнем жизни на усмотрение хозяев, как обычный скот.

Уровнем жизни регулируют количество работников и их потомства, прибегая, также, к регулировке войнами, кризисами, криминалом.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

От дилетанта.

Для сравнения финансовой мощи стран необходимо пользоваться ВВП в иностранной валюте по обменному курсу.

ИМХО: без учета внешнего долга (причем комплекса) данный показатель - "финансовая мощь страны" - очевидно ущербен.

Для примера. У наших "небратьев" повысили тарифы ЖКХ, и тут же вырастет ВВП. А если они заместят словацкий/автрийский газ на американский (сжиженный из Польши) - ВВП вообще рванет вверх.

Поэтому вывод ИМХО (и дилетанта): ВВП в большей части  манипулятивный, а значит ложный индикатор.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Изначально, богатство страны определяется добытыми и созданными материальными благами, а не благами стриптизеров и прочих...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"У наших "небратьев" повысили тарифы ЖКХ, и тут же вырастет ВВП."

Неправда.  Точнее- вырастет только в гривнах .    Ни  ввп в долларах по текущему курсу,   ни впп по ппс  от этого роста тарифов не шелохнутся.   C 2014  ввп хохлов по номиналу в гривнах взлетел ввысь,   а в долларах  и   "международных долларах по ппс"-  нет.  

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

номинальный вырастет. А реальный даже в гривнах останется прежним. Так как дефлятор  вырастет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Что именно в моем комменте вы пытались "опровергнуть"?    Ваш коммент  нелеп во всех трех фразах.  1)  Фраза первая-  мой же коммент только другими словами.  Я сказал, что вырастет в гривнах,  вы сказали, что вырастет  номинальный.   И?     2)   Фраза вторая-  попросту безграмотна.   Реальный  рост ввп- индекс,   а не  абсолютный объем.   Если имели ввиду ввп в постоянных ценах  (ценах базового года)- отлично,  только что это опровергает в моем комменте про  номинальный ввп в гривнах (разумеется, в текущих ценах - ибо первоначально  рассчитается именно он)?!     3)  Третья фраза-  вы  сообщаете про существование понятия дефлятор человеку отработавшему 6 лет в  статистике?   Не смешно.  

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Успокойтесь. Вы сказали что ввп в гривнах вырастет. Я указал, что эта фраза не совсем корректна. Реальный ввп в гривнах не вырастет. Номинальный ввп никого не интересует. Это как человек с диссертацией по экономике говорю, если уж петушиться начали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллеги, вы ответьте дилетанту на простой вопрос (простым языком). И так:
- ВВП в гривнах по номиналу растёт;
- при этом валютный курс вырос незначительно.
Вы утверждаете, что при этом ВВП в переводе в СКВ не вырос.
При этом по данным МФВ экономика Украины - то есть ВВП, растёт с 2017. МВФ то в каких "попугаях" считает ВВП?

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Рост ввп это всегда рост реального ввп. Номинальный никому не интересен. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Boris13
Boris13(7 лет 7 месяцев)

Угу. Его даже ЦРУ не отслеживает. )
Но есть категория людей, которую только он и интересует - российские либералы.

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

А либералам то он зачем?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Boris13
Boris13(7 лет 7 месяцев)

Ну как?
Он демонстрирует как ничтожна экономика РФ. О чем может говорить страна с ТАКИМ ВВП?! Меньше Италии!
Да он упал в разы за год! И вообще смешная цифра. )

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Я Вас понял) только я немного про другое говорил. Не про номинал и ппс, а про номинал и реальный ввп, который не учитывает инфляцию. То есть с точки зрения расчета роста смысла считать рост номинального ввп нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

А в 1992 году ВВП по обменному курсу сопоставим с ВВП Греции или Финляндии...

... ещё можно добавить вопрос:

 

но то вопрос так.. чтобы потроллить..

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Номинальный никому не интересен.

позволю себе не согласиться - вся статья о том, как интересные "всякие ВВП", в т.ч. и номинальный, и по обменному курсу

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Коллеги, вы ответьте дилетанту на простой вопрос (простым языком). И так:
- ВВП в гривнах по номиналу растёт;
- при этом валютный курс вырос незначительно.
Вы утверждаете, что при этом ВВП в переводе в СКВ не вырос.
При этом по данным МФВ экономика Украины - то есть ВВП, растёт с 2017. МВФ то в каких "попугаях" считает ВВП?

Очень интересные вопросы!

Приглашаю заглянуть на следующую статью.

ВВП в гривнах по номиналу растёт;
- при этом валютный курс вырос незначительно.
Вы утверждаете, что при этом ВВП в переводе в СКВ не вырос.

Довольно часто явление: экономической рост при стабильном курсе валюты - в таком случае номинальный ВВП по обменному курсу растёт пропорционально номинальному ВВП в национальной валюте.

Аватар пользователя volga17
volga17(5 лет 9 месяцев)

Вообще говоря, все эти сравнения разумны только в количестве реально произведенной продукции (автомобили, сталь, электроэнергия, пшеница). Как только начинаются услуги - все корректные сравнения летят в тартарары. Тут кто-то уже приводил замечательный пример с оплатой труда профессора. Он работал в России, затем переехал преподавать в США. Качество лекций для студентов было одно и тоже. Но оплата его труда в США была в 12 раз выше. То есть стоимость услуг в США просто "рисуется" в 12 раз больше. 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Потому и существует понятие "курс ППС", если для рубля он равен 25 рублей, а обменный курс 60 - это значит, что цены в США в среднем! в 2,4 раза выше, чем в России.

Но есть товары "торгуемые (в международном смысле)" (телефон, пшеница, одежда) и по ним цены примерно (очень примерно) равны, а есть товары "неторгуемые" (услуга парикмахера, строительство дома, услуга здравоохранения или образования, ЖКХ) - по ним цены могут различаться и даже более, чем в 10 раз. Но в среднем, в 2,4 раза.

Это очень хороший вопрос вы подняли, прошу заглянуть на следующую статью.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Хм, интересно, насколько моя (будущая) и Ваша (будущая) будут похожи :)

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

кто, что?

жёны, дочери, зарплаты?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Виноват, совсем неясно выразился. Есть задумка написать статью, она тоже о различии уровня жизни и в первую очередь о природе этих различий. Насколько это будет похоже с тем, что напишете Вы - посмотрим.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

))

о статье и не подумал)

если вдруг вспомните про меня после опубликования статьи - скиньте, плиз, на неё ссылку в личку

заранее, спасибо.

Аватар пользователя Георгий Рихтер

Ну сколько этих услуг в корзине, например, и гражданина РФ? Одинаковы ли они по качеству? Я вот могу с уверенностью сказать, что услуга "здравоохранение" в России и Германии - две большие разницы. Я не буду сейчас говорить о сильных и слабых сторонах, просто они разные. Услуга "образование", опять же, имеет абсолютно разное наполнение. Просто сравнивать их по ценнику нелепо.

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Конечно, сравнить это очень сложно. Но кто сказал, что ООН и МВФ не пытаются это сделать? Да, погрешность вычислений велика. Но корректировки на качество при расчётах присутствуют.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Очень  странный коммент.   Так вот  РОВНО  для сглаживания таких вещей и создан  ППС.   Для пересчета  ввп стран в единые цены (США).   По гигантскому перечню  товаров и услуг (включая те самые лекции).  Что не так то?    

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

То, что ППС в значительной мере решает эту проблему, но не до конца. Я уже привёл пример с фейковой проституцией, включённой в ВВП. Если её стоимость искусственно завышена, то и ВВП по ППС тоже будет завышен. ППС считается на ограниченном количестве товаров и если у нас, помимо этого, будет большое количество дорогих проституток, то ВВП подрастёт и в ВВП по ППС тоже, как мне кажется. И именно это ставят в вину США - большое количество завышенных цен на услуги, типа аппендицита, которые надувают ВВП до невиданных размеров, даже по ППС.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

И именно это ставят в вину США - большое количество завышенных цен на услуги, типа аппендицита, которые надувают ВВП до невиданных размеров, даже по ППС.

Вам никто не мешает посмотреть ППС рубля по различным аналитическим категориям ВВП, в т.ч. и здравоохранению. Увидев какое-либо значение и соотнеся его с номинальным обменным курсом вы увидите, во сколько раз МВФ считает цены на здравоохранения в США более высокими, чем в России.

Да, аналитической категории "проституция" в ВВП, на сколько мне известно, нет. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Я, собственно, именно это и имел в виду, что отдельные, достаточно популярные категории, в расчёт ППС не входят и искажают итоговую картину.

Скрытый комментарий indigo (без обсуждения)
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

отдельные, достаточно популярные категории, в расчёт ППС

проституция и наркоторговля?

ох, ну хватит уже..

Аватар пользователя Георгий Рихтер

Это не потому что что-то там рисуется, а потому, что оплата труда в РФ занижена. При таком ВВП (даже среднедушевом, который сопоставим со странами восточной Европы) средняя медианная заплата должна составлять около 1000 грязными (примерный уровень Венгрии, Латвии и Эстонии). А она не дотягивает даже до 500. 

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

А она не дотягивает даже до 500. 

сейчас "не дотягивает", лет 5 назад "перетягивала"

вы про номинальные зарплаты, которые определяются во многом номинальным ВВП обменному курсу

зарплаты по ППС, которые определяются во много ВВП по ППС, не подвержены таким колебаниям

вам интересны вопросы "почему так колеблется номинальный ВВП?" и "когда же номинальный ВВП приблизится к ВВП по ППС (чтобы у нас повыше были номинальные зп по обменному курсу)?"

Аватар пользователя Георгий Рихтер

Да я знаю ответ на этот вопрос. Потому что кое-кто сверху просто регулирует цену труда граждан РФ. Больше никакого экономического смысла в девальвации нет.

Люди - новая нефть (с).

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Ага-ага.

Вот кто-то "сверху" 15 лет ! (2000-2014) укреплял рубль в реальном выражении.. и укреплял!... а потом вдруг подумал, во я дурак, зачем же я это делаю, в этом же смысла нет, люди же новая нефть, а ну ка я девальвирую рубль, чтобы все поняли, что люди - новая нефть


реальном выражении

мы же с вами не только на номинальные курсы валют смотрим, но и на реальные, не так ли?

Аватар пользователя Георгий Рихтер

Знаете, я не верю ни в какие реальные курсы валют. Особенно в эпоху международного разделения труда и автоматизации, и более того в импортозависимых странах. Если что-то сильно дороже некого условного среднего значения, значит, скорее всего, цена просто завышена. Если цена сильно ниже среднего, значит товар или услуга просто хуже по качеству. 

от кто-то "сверху" 15 лет ! (2000-2014) укреплял рубль в реальном выражении

Был ещё 2008-2009. Тоже перемога была.

потом вдруг подумал, во я дурак, зачем же я это делаю, в этом же смысла нет, люди же новая нефть, а ну ка я девальвирую рубль, чтобы все поняли, что люди - новая нефть

Смешного-то мало, так на самом деле и есть. Иначе смысл складировать все доходы в валютные кубышки? Курс рубля - это просто тумблер, регулирующий подачу жрачки для населения. Что бы там ни говорили по телевизору.

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Был ещё 2008-2009. Тоже перемога была.

ну и откатился рубль к значению 2000 года, и?

Знаете, я не верю ни в какие реальные курсы валют.

А понятия "реальные курсы" и "ППС" признаны примерно также как понятие "инфляция". 

Особенно в эпоху международного разделения труда и автоматизации, и более того в импортозависимых странах. Если что-то сильно дороже некого условного среднего значения,

категорически согласен

но в вашем примере рассмотрены только! торгуемые (в международном смысле) товары

есть товары и не торгуемые - редко когда кирпичи, гравий, услуга парикмахера, услуга по водоснабжению пересекают международные границы

соответственно, когда происходит укрепление/ослабление национальных валют - это происходит, преимущественно, за счёт неторгуемых товаров и услуг

/даже решил отменить сворачивание нашей с вами дискуссии/

 

Страницы