Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Обманутые дольщики и программа ЖРС.

Аватар пользователя ОлегНСК

Так проект представляли лохам в буклетах 

Пишу первый раз, так что не обессудьте. Статья об обманутых дольщиках.

Начинаем: в феврале 2016 приобретаю квартиру по договору ДДУ, срок сдачи 3 квартал 2016, застройщик ООО "Доступное Жильё Новосибирск", микрорайон Новомарусино.

Квартиру беру, как инвестицию, для внуков. Почему беру:

1) микрорайон активно строится;

2)застройка идёт по программе ЖРС (Жильё для Российской Семьи);

3) Мэрия Новосибирска приобретает там квартиры, для расселения аварийного жилья на сумму 230 млн. государственных денег.


Итог: 2019 год стройка стоит от слова совсем!

По факту:

1) Минстрой Новосибирска в реестр обманутых дольщиков нас не вносит;

2) Мэрия Новосибирска и Минстрой на всех собраниях и встречах говорит что ситуация под контролем;

3) МВД и Прокуратура штампует отписки и говорит что нарушений нет.

Столкнувшись с этой ситуацией, начал интересоваться, а как в стране вообще. Товарищи, ужас!!! Проблема обманутых дольщиков, в том числе и по программе ЖРС обширная и ужасающая!!! Десятки тысяч людей вынуждены снимать жильё и платить ипотеку, причем многие вложили материнский капитал. Данная статья пишется для того, чтобы узнать истинные масштабы долгостроев по стране... Все отписки ответы, есть, кто интересуется могу приложить.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(11:25:21 / 09-02-2019)

что в договоре написано? Вторая сторона за что отвечает?

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(5 лет 4 месяца)(11:31:13 / 09-02-2019)

Рабинович, вы почему покрасили корабль только с одной стороны? ну как же - вот в контракте написано 'Рабинович с одной стороны и Минобороны с другой  .. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(11:50:02 / 09-02-2019)

Вопрос правильный задан, без документов непонятно вообще что обсуждать.

Аватар пользователя ОлегНСК
ОлегНСК(2 года 9 месяцев)(12:00:07 / 09-02-2019)

Все документы в облаке, помогите вложить

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(12:03:10 / 09-02-2019)

Какая конкретно помощь от меня нужна?

Пишешь текст, выделяешь, нажимаешь "вставить ссылку" - это будет ссылкой на документ. 

Но этого недостаточно.    Из текста вообще невозможно понять, что именно нарушено, и с чем вы спорите.

Сроки нарушены?  Цитаты из договора, конкретные сроки, какая ответственность у исполнителя за это прописана.  Можно дать копию жалобы в прокуратуру.  И т.д.

Без этого все это выглядит как НЕИНФОРМАТИВНАЯ ГАЛИМАТЬЯ.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 2 месяца)(14:24:50 / 09-02-2019)

А Вы к юристу обращались ДО подписания договора для его экспертизы?
А теперь обратились со всеми документами? Что говорит?

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(5 лет 4 месяца)(11:29:04 / 09-02-2019)

вы че набрасываете. Росстат сказал, что стройка прибавила больше чем вся промышленность Германии. правда с оговоркой - темпы ввода жилья в эксплуатацию снизились. так что - нет уже никаких дольщиков, запретили это

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 2 месяца)(14:32:59 / 09-02-2019)

И когда это у нас ДДУ уже проектным финансированием заменили? Ссылку на постановление пр-ва можете дать?

Аватар пользователя monk
Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 2 месяца)(15:53:53 / 09-02-2019)

Спасибо. Только с 1 июля 2018.
Данный случай  по действие этого закона не подпадает.

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 7 месяцев)(16:08:22 / 09-02-2019)

С 1 июля 2019 вот это (из этого закона):

5. Привлечение денежных средств граждан и юридических лиц для долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, связанное с возникновением у них права собственности на объекты долевого строительства и права общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости, которые на момент привлечения таких денежных средств не введены в эксплуатацию в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, допускается только с использованием счетов, предусмотренных статьей 154Федерального закона от 30 декабря 2004 года N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона), если договор участия в долевом строительстве с первым участником долевого строительства такого объекта недвижимости представлен на государственную регистрацию после 1 июля 2019 года.

А с 1 июля 2018 переходный период. Долевое чуть зарегулировали и всё. 

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 2 месяца)(16:33:52 / 09-02-2019)

А, ок, спасибо)

Аватар пользователя ОлегНСК
ОлегНСК(2 года 9 месяцев)(11:30:13 / 09-02-2019)

Вы, знаете, я самодостаточный и взрослый дядька. Но когда встречаешься с девочкой 25 лет, с двумя детьми, муж у которой работает на 2-х работах и таксует, чтобы заплатить 40000 руб. в месяц , про питание детей и одежду я не говорю. У меня слёзы на глазах... Закон и правда где?!

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(4 года 8 месяцев)(11:36:45 / 09-02-2019)

Ипотека должна стоить примерно как съем. Иначе на фиг такую ипотеку. За 40к можно в центре Москвы однушку снимать. Двушку чуть дальше от центра. Что то слишком уж высокие выплаты у этой семьи. 

Аватар пользователя ОлегНСК
ОлегНСК(2 года 9 месяцев)(11:51:07 / 09-02-2019)

25000 ипотека, 15000 съём, в чем вопрос?

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 4 месяца)(13:45:50 / 09-02-2019)

Знаете, мне постоянно предлагают кредит с выплатой в половину моей зарплаты. Не беру, не знаю почему. Может потому что не хочу выглядеть как эти идиоты?

Какой сакральный смысл брать ипотеку (а такое разве вообще можно?) именно строящегося жилья, не понимаю. 

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(4 года 8 месяцев)(14:19:56 / 09-02-2019)

А зачем такая ипотека? Спокойно жили бы в съёмной. Заодно денежку копили бы без изнуряющих процентов. 

Вот когда съем сравнялся бы по стоимости с ипотекой, тогда бы и брали ипотеку. И да, вложения в стройку это всегда огромный риск.

Принимать решения просто. Сталкиваться с их последствиями тяжело. 

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(5 лет 4 месяца)(11:38:15 / 09-02-2019)

есть прекрасные места в России, где полно обьявлений - сдам трезкомнатную квартиру с мебелью за оплату жкх. какие проблемы решить вопрос? 

Аватар пользователя ОлегНСК
ОлегНСК(2 года 9 месяцев)(11:54:16 / 09-02-2019)

Да х... с ипотекой и сьемом. Мэрия вложила 230 лямов наших денех и тупо молчит...

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(12:18:03 / 09-02-2019)

 СТОП!!! На любой запрос граждан всякие госструктуры (в т.ч. администрации) в течении 40 дней обязаны ответить!!! регистрируете обращение с конкретными вопросами и ждёте... По моим обращениям: восстановили около 9м*м дорожного полотна (для кабелы шириной чуть более метра поперёк дороги убрали асфальт, положили кабель, засыпали щебнем... асфальтировать ни у кого в планах не было), восстановили разрушенную асфальтную дорожку по которой школьники в школу ходили, что-то ещё - всё не упомню. Нет ответа в течении 40 дней - ну хз, я-бы писал обращения всюду где это по теме от прокуратуры до адм. президента, разумеется прикладывая завереную копию исходного обращения и квитанции о отправке заказного письма.

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(8 лет 8 месяцев)(12:46:01 / 09-02-2019)

Как же Вы наивны! Я являюсь "обманутым дольщиком" с 2015 года. Сколько  было исписано и истребовано - книгу можно написать! Не могу сказать, что результатов нет, хотя дом так и стоит. Но, хочу отметить, это пока уникальный прецедент, где дольщики смогли не допустить банк к процедуре банкротства. У остальных все гораздо печальнее. Администрация в лучшем случае не прилагает никаких усилий, в худшем, откровенно саботирует и противодействует.

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(14:27:13 / 09-02-2019)

Ну положим начинать надо с тех бумаг, которые подписываешь. Если там чёрным по белому что ничего тебе не обязаны - кто заставлял подписывать-то? Вообще по норме такие бумаги брать с собой или юриста или тго кто именно в этой теме "собаку съел".

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(8 лет 8 месяцев)(14:45:45 / 09-02-2019)

Блин, ну откуда такая уверенность, что вы умнее всех? Все там было образцово-показательно: ДДУ по фз214, страховки, разрешения, ТУ, гарантии "Крайинвестбанка" и Сбера. Все документы через реестр с юристом, ну, вобщем, все было радужно и замечательно, однако ж кинули.

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(16:00:38 / 09-02-2019)

нету у меня такой уверенности... поэтому все кроме последней сделки по моей просьбе занимались родственники которые реально в теме. А последняя была типа как обмен с небольшой доплатой готового жилья (вторичка) на готовое.... ну потеряли-бы доплату максимум, в любом случае на улицы-бы не остались. 

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 2 месяца)(14:29:44 / 09-02-2019)

А где сами сотрудники банка и застройщика? Уже след простыл или приставы обнаружили имущество и могут стрясти деньги?

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(8 лет 8 месяцев)(14:52:31 / 09-02-2019)

Если бы вы потрудились пройти по указанной ссылке, то вопрос бы не возник. Большая часть фигурантов сидит под арестом и ждет решения суда по двум уголовным делам. Суммы необходимой с них, естественно, не стрясти, но сейчас встает вопрос о субсидиарной ответственности банка, в интересах которого действовали фигуранты дела. Замечу, что роль администрации была скорее отрицательной,на всех этапах  помощи не было никакой - вообще, скорее активное противодействие! Ибо собственником банка, кинувшего дольщиков, администрация и является.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 2 месяца)(15:44:06 / 09-02-2019)

Возможно, я внезапно ослепла. Но ссылку не вижу.
Спасибо за краткое введение в дело.
Если субсидиарная ответственность банка, то тут нужно понимать,что банки легко выводят свои активы.
На месте их юриста я бы поставила в известность  рук-во ЦБ, центр. аппарат СКР и Генпрокуратуру. ( по поводу администрации и их участии в капитале банка, поскольку здесь уже можно и ОПГ нарисовать.  Кстати, а это дозволено законом для администрации? Или они через физиков владеют?)

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(8 лет 8 месяцев)(16:43:03 / 09-02-2019)

ЦБ, СКР и Генпрокуратура давно в курсе. Я не знаю, какое финальное обвинение будет, но там мошенничество в особо крупном совершенное группой лиц по предварительному сговору. Плюс создание преступного сообщества и доведение до банкротства. Полный букет. Если хотите немного вникнуть в особенности ведения бизнеса по-кубански, предлагаю осилить одно из многочисленных определений Арбитражного суда и хотя бы просто оценить кол-во участников схемы. Кстати представители ЦБ на встречах открытым текстом говорит: "Банк региональный, поэтому на деньги от него не рассчитывайте".

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 2 месяца)(20:55:56 / 09-02-2019)

Кстати представители ЦБ на встречах открытым текстом говорит: "Банк региональный, поэтому на деньги от него не рассчитывайте".

ЦБ лапшу вам вешает на уши. Он вполне способен показать все проводки и обнаружить, куда выводились деньги. Дело аудита на несколько дней. Если активы все спрятаны.
 А там не только можно много интересного найти в виде однодневок для отмыва, но и персоналий, которые могут расплатиться по долгам.
Натравите на ЦБ Генпрокуратуру. Они давно не ладят. И Генпрокуратура с удовольствием заставит ЦБ работать.

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(8 лет 8 месяцев)(23:11:25 / 09-02-2019)

Дело аудита на несколько дней

Где ж вы были то все это время!? А то у нас арбитражный и несколько юристов - спецов по банкротству уже третий год концы распутывают. Там есть и персоналии, и однодневки, и прокладки, и вексельные схемы, и двойные продажи , и офшоры. Генпрокуратура в курсе нашего дела и достаточно плотно его курирует. И при этом спецдепозитарий только пол-года назад соизволил раскрыть конечных векселедержателей. Персоналии там вообще знатные - погуглите Александр Пахомов (руководитель отдела внешних инвестиций КИБ) и Чаус Иван Владимирович. О-о-очень непростые граждане. 

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 2 месяца)(23:23:20 / 09-02-2019)

Не ёрничайте, Вы же не афишировали уровень вовлечённости силовиков в это дело. Просто хотела помочь.

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(8 лет 8 месяцев)(23:32:19 / 09-02-2019)

Извините, не хотел обидеть, просто накипело.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 2 месяца)(00:43:58 / 10-02-2019)

Удачи вам всем и сил. Пусть всё получится.

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(8 лет 8 месяцев)(01:37:56 / 10-02-2019)

Искренне спасибо!

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 2 месяца)(14:38:39 / 09-02-2019)

Во многих случаях мэрия бессильна с ДДУ. Если только в этом сама не поучаствовала. Поэтому и принято решение об отказе от ДДУ в России.
Вам нужно быстрее дело до суда доводить, устанавливать имущество застройщиков ( через сыскные конторы + подключать юристов)
Есть юрконторы, которые специализируются на возврате денег по ДДУ с дисконтом в 5-6% от вложенных денег. Это- другой путь.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(4 года 7 месяцев)(12:03:09 / 09-02-2019)

Любая частная стройка -в той или иной степени лотерея. Автор проиграл. Как и мэрия Новосибирска. Которая, несмотря на неявные представления автора о некоем её могуществе, гарантирующем надёжность сделки -точно такой же игрок в лотерею.

Аватар пользователя ОлегНСК
ОлегНСК(2 года 9 месяцев)(12:31:14 / 09-02-2019)

Мне как то странно, ну ладно, я частное лицо попал... А Мэрия Новосибирска - это товарищ, наше государство... 230 лямов, е...сь оно всё конём, да?

Аватар пользователя Серёга
Серёга(3 года 9 месяцев)(12:38:36 / 09-02-2019)

"Товарищи! Среди нас есть такие товарищи, которые нам вовсе не товарищи" (с) :) Не допускаете личную заинтересованность?

Аватар пользователя Командир
Командир(4 года 11 месяцев)(13:31:17 / 09-02-2019)

Всё правильно! Бизнес- это риск. Любой дольщик - это СОИНВЕСТОР (а не покупатель, как многие думают) со всеми вытекающими последствиями. ДДУ может быть застрахован, но страховая компания -банкрот.То, что кинули мэрию, то это может так и было запланировано(но только суд может дать такое определение). Главное в этой истории то, что вы все являетесь бизнесменами и спасать вас государство не обязано.

Тем более за мой счет. Любой прогоревший ларечник имеет столько же прав на возмещение сколько и вы. Он тоже брал кредит, у него тоже есть жена и дети.

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(8 лет 8 месяцев)(15:25:21 / 09-02-2019)

А давайте посмотрим на это под другим углом. Существует множество законов, гарантирующих соблюдение условий ДДУ. Запрет на нецелевое использование средств, обязательство по соблюдению ТУ при строительстве, наказание за просрочку сдачи дома и тд. Надзор за соблюдением застройщиком всех этих замечательных законов лежит на специальном органе при администрации (Департамент по надзору в строительной сфере). Дольщикам (инвесторам) не дано право ни контролировать ход финансов, ни карать за нарушения, только взывать к Департаменту. Это функция исключительно администрации.  И объясните мне, почему за кривую работу надзорных органов расплачиваться должен рядовой дольщик? Уж коли государство узурпировало право контролировать и карать, то пусть и платит за косяки в работе. Или пускай дает людям право самостоятельно контролировать ход строительства и решать судьбу проворовавшегося застройщика и его имущества.

Аватар пользователя Командир
Командир(4 года 11 месяцев)(17:48:03 / 09-02-2019)

А Вы считаете, что дома не достраиваются только по вышеперечисленным причинам?laugh Разочарую Вас, даже если получены все разрешения и спроектировано по всем нормам и правилам, и никто ничего не воровал, заключал договоры по белому, регистрировал их, платил страховые взносы- все это не есть гарантия постройки дома! И в конце концов Вы не увидели ни квартиры ни денег - то это Ваша и только Ваша вина. И государство здесь ни при чем

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(8 лет 8 месяцев)(19:31:34 / 09-02-2019)

Вы сейчас выступаете как достойный продолжатель почетного ряда: "Государство не просило вас рожать!", "Государство вам ничего не должно!", "Учитель это призвание. Если вы хотите зарабатывать, идите в бизнес." и прочих "Денег нет, но вы держитесь".

А причем тогда государство? Зачем вообще нужно государство, если оно неспособно обеспечить исполнение утвержденных им же законов и правил? Если государство нужно только для того, чтобы обеспечить кормовую базу для "элиты", то зачем вообще нужно такое государство? Объясните. 

Заключая общественный договор, государство несет определенные обязательства перед гражданами. И никак иначе. В противном случае оно теряет легитимность.

К слову, касательно конкретно моего случая - до момента передачи следователями документов в суд Департамент недвижимости отрицал нецелевое использование денежных средств и двойные продажи квартир, хотя на протяжении 3 лет его завалили жалобами и просьбами провести проверку финансовой деятельности застройщика. Но виноваты, естественно, сами дольщики. И, да, государство тут совершенно не при чем.

Аватар пользователя ecapse
ecapse(5 лет 5 месяцев)(19:47:33 / 09-02-2019)

Т.е. покупая лотерейный билет и не выигрывая, надо трести возврат за билет с государства?  

Хочешь играть в лотерею покупай на котловане, не хочешь - покупай готовое, но дороже.

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(8 лет 8 месяцев)(20:15:08 / 09-02-2019)

Вы теплое с мягким путаете. Не надо сравнивать покупку квартиры с лотереей, казино или биржей. Вы путаете мотивы, которые движут людьми в том или ином случае.

Если государство самоустраняется от регулирования отношений между дольщикам и застройщиками, то пусть дает право на самостоятельное урегулирование возникающего непонимания. Без осуждения последствий.

Аватар пользователя ecapse
ecapse(5 лет 5 месяцев)(20:17:08 / 09-02-2019)

Это вы путаете. Кто вам мешает в договоре прописать все что вам вздумается, но не противоречит законодательству? Ааа Вас пошлет застройщик?  Так и не покупайте тогда у него😀

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(8 лет 8 месяцев)(22:55:37 / 09-02-2019)

В договоре пишется не все что вздумается, а то, что предписывает закон, соблюдение которого должно гарантировать государство.

Кто является гарантом соблюдения условий договора? 

При покупки вторички/сданного жилья вы застрахованы от двойной продажи или от временно выписанных родственников, или еще каких-нибудь махинаций? По вашему любая покупка жилья - лотерея? Или все-таки государство обязано выполнять роль арбитра и гаранта? Если нет, повторю вопрос - а нахрена такое государство?

 

Аватар пользователя ecapse
ecapse(5 лет 5 месяцев)(23:02:26 / 09-02-2019)

Поэтому я и написал что не противоречит законодательству.

Продавайте через ячейку и все ваши вопросы снимаются. 

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(8 лет 8 месяцев)(23:16:46 / 09-02-2019)

А через ячейку через пол-года появляется родственник, выписанный на время отбывания наказания в местах не столь отдаленных и через суд выселяет вас из незаконно занимаемого жилья. Все. Короче - обмануть способов гораздо больше чем предохраниться. Вот поэтому государство и должно гарантировать соблюдение договора. 

Аватар пользователя ecapse
ecapse(5 лет 5 месяцев)(23:19:39 / 09-02-2019)

Это вы можете узнать по выписке. Если перед продажей выписались странные люди то надо быть аккуратным.

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(8 лет 8 месяцев)(23:30:28 / 09-02-2019)

Надо быть аккуратным. ))

Всего не предусмотрите. Если вас захотят ограбить - то скорее всего ограбят, как бы вы не предохранялись. Особенно если "никто вам ничего не должен".

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год