Интервью с АнТюром – 11

Андрей Митин: День добрый, Анатолий! А не пробежаться ли нам по всяким геополитическим вопросам Востока?

Анатолий Тюрин: Здравствуйте. Сначала был не очень в восторге от вопросов. А когда написал ответы, понял смысл вашего «А не пробежаться …». Но не всё получилось «в одном ключе».

Андрей Митин: Есть ли сейчас какой-то «узел» на нашем Дальнем Востоке? Что там происходит?

Анатолий Тюрин: На нашем Дальнем Востоке формируется мощный производственный кластер.

В сельском хозяйстве – это пока производство сои с её экспортом в Китай. Здесь есть принципиальные моменты.

1. Рядом огромный рынок (Китай, Япония, Южная Корея).

2. Российские с/х предприятия крупные, но не агрохолдинги. Производственная культура (включая технику) у них высокая.

3. Выращивание сои быстро истощает землю. Нужен севооборот. В регионе единственный вариант – кормовые культуры.

4. Регион борется и будет бороться за то, чтобы перерабатывать сою (получать из неё масло) у себя. Китай будет сопротивляться переходу с импорта сои на импорт масла. Но этот процесс будет идти. Экспорт масла будет не только в Китай. Побочный продукт производства масла – шрот. Это ценнейший корм для скота.

5. В регионе неизбежно будет развиваться мясное и молочное животноводство. Логика развития определяется пунктами 1-4.

То есть, на Дальнем Востоке запущен процесс, который определяет логику развития сельского хозяйства.

После завершения строительства газопроводов «Сила Сибири», Турецкий поток и Северный поток-2 мы будем готовы к переформатированию рынка газа с «Рынка покупателя» (ЕС) в «Рынок продавца». Нам не нужно продавать столько газа. Все равно мы вынуждены плату за него (природную ренту) складывать в кубышку.

На Дальнем Востоке создаётся мощный кораблестроительный кластер. Развивается это дело и в других регионах России. Только после создания соответствующих мощностей можно приступить к переформатированию нашей рыбной промышленности. Принцип прост и понятен: «Заказ строительства новых рыболовных кораблей на российских верфях + развитие собственной переработки морепродуктов = лицензия на их добычу». Обращаю внимание на то, что делать это несколько лет назад не имело смысла. У нас не имелось соответствующих кораблестроительных мощностей. Рыболовные компании заказали бы корабли «у дяди». Ему бы и отдали свои (наши) деньги.

С космодромом «Восточный», Дальневосточным федеральным университетом и добычей нефти и газа на Сахалине всё понятно без пояснений.

Главное на нашем Дальнем Востоке – включена логика быстрого развития (1) и нам не нужны иностранные инвестиции (2).

Разговоры о них – это либо нахождение в старой парадигме, либо тролление партнёров. В СМИ часто публикуют мнение политиков и аналитиков типа: «Россия стремится заключить мирный договор с Японией и развивает отношения с Китаем и Южной Кореей для того, чтобы получить от них огромные инвестиции на развитие Дальнего Востока и «Северных морей»». Нам не нужны их инвестиции. Всё будет развиваться по внутренней логике и на наших ресурсах. 

Япония быстро слабеет. И нам от неё ничего не нужно. Ни мирного договора, ни инвестиций, ни технологий. Не нужен и её рынок сверх того, что имеем по мелочам. Активная компания в России «Не отдадим Курильские острова!» может быть, чем угодно. И организована она, скорее всего, «сурковым». Нам ничего не нужно ни от Северной Кореи, ни от Южной Кореи. То, что нужно от Китая – уже имеем!     

США будут укрепляться на территории Японии. Заставят её за это платить. Китай будет укрепляться в регионе против США. Затраты ресурсов Китая на оборону на море не позволят ему в обозримом будущем создать «канонерки» (проекцию силы за морями). То есть, США навязали Китаю самый выгодный для себя вариант гонки вооружений. Нам за этим нужно только наблюдать. Наши интересы эти дела почти не затрагивают.   

Андрей Митин: Помирятся ли корейцы? Что им мешает? Есть ли какая угроза для России, если корейцы начнут объединение своей страны?

Анатолий Тюрин: В Северной Корее и Южной Кореи живут две разные нации.

Северные корейцы сформировались в регионе, где бывает зима. Южные – типичные жители субтропиков. Эти вещи я наблюдал во Вьетнаме. Здесь не подходит слово «объединение». Это – оккупация южан северянами с их подавлением и репрессиями против элиты.

Например, восточнее Сайгона (Хошимина) коммунисты поселили военнослужащих целой армии северян. Дали им возможность получить востребованные профессии. Устроили на перспективную работу. Потом дали кредиты на строительство домов. Водители «Вьетсовпетро» (бывшие солдаты) имеют в Вунгтау 4-х этажные дома 6х20 м. Никакая другая схема «объединения» для двух Корей невозможна. Но разговоры о «помириться» и «объединиться», конечно, ведутся и будут вестись. Может быть, и выйдут на что-то типа Союзного государства Россия+Белоруссия в его реальном виде. Но это дальняя перспектива.

Андрей Митин: Зачем Китаю становиться игроком? Жили бы как раньше в своей Поднебесной…

Анатолий Тюрин: Здесь нужно оперировать логикой процессов.

Запад (США) включили в Китае конкретный процесс. Его основа – китайский дешёвый уголь = поставки на Запад того, что ему нужно. То, что Китай получил от этого огромную выгоду – ничего не меняет. Этот процесс в Китае невозможно остановить. Коммунисты частично направили его на рост внутреннего потребления и грандиозные стройки. Но этого мало. Процесс должен развиваться и во вне Китая. То есть Китай должен втягиваться в Большую игру. Других вариантов тупо не имеется. 

Андрей Митин: Почему никто не может победить афганцев? Что интересного есть в Афганистане для крупных игроков?

Анатолий Тюрин: В мире было два имперских сообщества русские (ментально) и англичане («каста»). Потом часть англичан взбунтовалась против «касты» и перешли на ментальный принцип организации имперского сообщества (американцы). Во второй половине XIX в. русские дошли до Амударьи, а англичане до южных предгорий Афганистана. И они (и русские, и англичане) попали в клинч! Тот, кто захватывал Афганистан, мог угрожать непосредственно империи другого.

Но проблема в том, что для того, чтобы удержать Афганистан нужно было тратить большие ресурсы. А вот, чтобы его взбунтовать против того, кто его удерживает, ресурсов нужно было на порядок меньше. Англичане затратили огромные ресурсы на войны с Афганистаном и его удержание в своей орбите. Эти затраты нужно отнести на английские колонии на Индостане. Поэтому я пишу, что англичане с них в экономическом плане ничего не получили. Только тратили свои ресурсы. Не только экономические. 1-2 года назад на АШ была статья про победу над цингой у моряков. Там приведены цифры потерь среди военных моряков Британии на Индостане – 12% в год. Это смертность от климата, тропических болезней и цинги. То есть, англичане загнали сами себя в угольные шахты и поставили к ткацким станкам своих детей только для того, чтобы платить афганским царькам за их лояльность.

Ввод войск СССР в Афганистан – это следствие нахождения в той же парадигме, которая сложилась во второй половине XIX в. Не допустить контроль Афганистана нашими партнёрами по Большой игре. США ввели туда войска, базируясь на другой парадигме. Парадигме «собирания» того, что осталось от СССР. С вводом туда войск они занимали твёрдые позиции в Киргизии и Узбекистане. Могли их развивать. Прибрать к рукам Таджикистан никакого труда не составляло. Туркменистан «окучивали» еврокомиссары (Набукко, газопровод в ЕС). Реализация планов Запада была неизбежной. Но, что-то пошло не так. Россия и Китай вели контригру. А после того, как Россия восстановила статус супердержавы, планы Запада оказались нереализуемыми. И теперь США придётся заплатить за то, что им позволят выйти из Афганистана без потери лица.

По обеим парадигмам – «русско-английской» и «западной», Афганистан рассматривался исключительно как территория. Относительно недавно сформирована третья парадигма – не допустить развитие в Афганистане радикального ислама (Аль-Каида, ИГ). В её рамках Афганистан рассматривается и как территория, и как проживающие на ней сообщества, склонные к радикализму. Причём – сообщества гораздо значимей, чем территория. Рассматривается и фактор наркотиков. Но я считаю, что он десятого уровня значимости.        

Феномен непобедимости афганцев не единственный. Более яркий пример – Северный Кавказ. Победить сообщества в его западной части Империя не смогла. Пришлось «выдавить» бОльшую часть населения в Турцию. В Чечне и Ингушетии Империя проиграла. Платим дань. «Война» в Дагестане и Карачаево-Черкесии продолжается с переменным успехом. Недавний арест Арашуковых – её небольшой эпизод. Причём, со стороны Власти России – это оборона. Её фронт – и в нашем Сенате.

Примерно такая же ситуация с хуситами Йемена. Речи Посполитой и Российской империи не удалось победить украинских казаков. Часть из них Империя истребила, часть подкупила (дала дворянство и крепостных крестьян), часть «выдавила» в Турцию (Задунайская сечь), часть переселила на Кубань. Но с исконно казачьих (украинских) территорий пришлось отступить.

Другой пример – Джунгарское ханство. Калмыки опустошали китайские провинции. Во второй половине XVIII в. Китай решил эту проблему их поголовным истреблением. То есть, чисто военным путём решить проблему было невозможно.  

Общим для сообществ отмеченных регионов является невозможность прокормиться части из них, опираясь только на свои ресурсы. Отсюда их высокая милитаризация и внутренняя структура, обеспечивающая возможность поиметь что-то с соседей на постоянной (дань) или/и разовой (грабёж) основе. С другой стороны высокая милитаризация нужна для защиты от таких возможностей соседей. Второй фактор отметил выше.

Для удержания Афганистана нужно было тратить большие ресурсы. А на то, чтобы его дестабилизировать, ресурсов нужно на порядок меньше.

Ну и третий фактор я видел три года назад, когда проехал Таджикистан. Это высокая рождаемость в регионе, природные ресурсы которого способны прокормить ограниченное число людей. В 70-х годах в Афганистане был большой прогресс в культурном развитии. В Кабуле девушки ходили в юбках до колена. А потом подросли дети, рождённые при зачатках медицинского обеспечения. Ресурсов на всех стало не хватать. Началось упрощение организации сообществ (архаизация). Это то, на что постоянно указывает Alexsword. С этим фактором сталкивались все, кто наводил порядок в Афганистане или его регионах в последние столетия. Навели порядок – смертность от разбоев и голода уменьшилась – население увеличилось – ресурсов для него стало не хватать – ситуация дестабилизировалась.   

Андрей Митин: Какова, по вашему мнению, стратегия России в средней Азии (бывших республиках)? Особенно интересует по отношению к Туркменистану и Таджикистану.

Анатолий Тюрин: У России только два варианта стратегии в Средней Азии – «держать» регион или начинать строить «стену» по своей южной границе. Если не «держать» регион, то в него придёт «афган», и он дойдёт до наших южных рубежей. Однозначно выбрана первая стратегия. В идеале нам нужно переформатировать регион (дороги, потоки товаров и людей, энергетика, вода, коллективная оборона, борьба с наркотрафиком …). Но дело это идёт медленно. Тем не менее, успехи большие. США из региона ушли. Турки сосредоточились только на экономических проектах. Экспансия Китая стагнирует. В ближайшие 2 года США будут вынуждены «держать» Афганистан. То есть, там будет относительная стабильность.

В Таджикистане ситуация тяжёлая. Потребление продуктов питания – минимальное. При его снижении на 20-30% начнутся голодные бунты. Спасает гастарбайтерство в России. Но, заработки упали (таджики деньги пересчитывают на мешок муки). В России с этим делом наведён порядок. В Таджикистане встречал мужчин, что-то нарушивших. Получили запрет на въезд в Россию на 3 года. Положение их тяжелое. Глядя на них, у других и мысли не возникнет сделать что-то не по закону. Возможности экспорта сельхозпродуктов в Россию ограничены. Ехал через горы из Душанбе в Худжент. Начало мая. Обгоняли грузовые машины, груженные луком (новый урожай). «Куда?» «В Россию. В вагоны загрузят в Худженте». «А почему не загрузили в вагоны на юге Таджикистана?». «Узбеки дорого берут за провоз по своей территории». Узбеки не могут взять недорого. Ж/д загружена слабо. Её содержание «раскидывается» на перевозимые грузы. При всех трудностях, Рагунская ГЭС строится. Сам видел. Но до того времени, когда она выйдет на полную мощность – годы.

С Таджикистаном имеется два специфических фактора. После ухода США из Афганистана, Россия, Китай, Пакистан и Иран будут вынуждены «держать» его сообща. Нам отойдут узбеки и таджики Северного и Центрального Афганистана. То есть, придётся «держать» Таджикистан на минимальном уровне потребления и, опираясь на него, «держать» часть Афганистана. Второй фактор – таджики-мигранты. Это для нас наилучший вариант. Вопрос только в оптимизации их количества. Думаю, что переселение к нам на постоянное место жительства 30-50 тыс. таджиков в год в ближайшие годы будет оптимальным. Тем более, часть из них – это те, которые женились на наших девушках. Наших парней заметно не хватает.

Туркменистан выстоял в тяжелейших условиях. Еврокомиссарам не удалось «подписать» его на Набукко. Туркменбаши твёрдо стоял на позиции: «Газ продадим на своей границе. Остальное – не наше дело». А газопроводы из Азербайджана в ЕС – Трансанатолийский (TANAP) и Трансадриатический (TAP), строятся в существенной мере на его же деньги. Ему же придётся платить бакшиш грузинам, туркам и грекам. Это не плата за перекачку газа по их территории. Это мелкие уступки, которым не будет числа.

Смотрел ресурсы газа в Туркменистане. Они завышены на порядок. Запасы газа уникального месторождения Галкыныш, по моей оценке, «всего» 2-4 трлн куб. м. Это много. Но не 23 трлн куб. м, как насчитала английская компания. Почти весь добываемый газ на этом месторождении китайский (СРП). И так на годы вперёд, пока Китай не компенсирует свои затраты на обустройство промысла. Остальные месторождения газа в Туркменистане почти выработаны. Но я давно не смотрел состояние работ на нефть и газ в туркменской акватории Каспия. Газопровод на запад Туркменистана (с его востока) построен. Перспективы строительства газопровода в Пакистан и Индию (через Афганистан) туманные. Газпром не будет покупать туркменский газ или перегонять его для кого-то по своим трубам. Нефти для себя туркменам хватает. Немного экспортируют в Узбекистан и Иран (своп). Построены химические предприятия.

Политический строй в Туркменистане ни в коем случае не диктатура. Туркменбаши не являлся диктатором. Был модератором переговорного процесса тех, кто имеет реальную власть. Это племенные элиты. Бердымухаммедов – аватар. То есть, элиты почти по всем вопросам договорились. Текущие проблемы решает правительство. Модератор уже не нужен. Мне не понятно, почему там резко ограничены возможности населения ездить в другие страны, в том числе и на заработки. Рационального объяснения этому не имеется.

У Туркменистана две проблемы.

1. Возможности для сельхозпроизводства ограничены. Да и те минимизированы регулируемыми (дотации) ценами на с/х продукцию. Если сделать цены на с/х продукцию как в Израиле, то часть Туркменистана превратится в цветущий сад-огород. Если сделать, как в Узбекистане, то с/х начнет развиваться.

2. Денег, поступающих за нефть и газ, недостаточно для обеспечения обязательств перед населением, которые взяла на себя Власть.

С Афганистаном никаких проблем нет. Нужно платить тамошним туркменам, чтобы они не подпускали к границе Туркменистана разных радикалов. Проблема с деньгами.        

Туркменистан – случай уникальный. России от него ничего не нужно. До голодных бунтов дело там не дойдёт. Власть сильна и стабильна. Внешняя угроза со стороны Афганистана минимальная. Отношение Власти России и элиты Туркменистана подчёркнуто уважительные. Для цветной революции базы не имеется, хотя отдельные эксцессы не исключены. Пока Туркменистан не входит в зону, которую России необходимо переформатировать (Киргизия, Узбекистан, Таджикистан, Северный и Центральный Афганистан). Если его элита пожелает, то страна будет включена в соответствующие планы России.

Андрей Митин: Наверно, заковыристый вопрос, но не могу удержаться. А вот есть ли среди российских мусульман и близлежащих народов, исповедующих ислам, понимание смены концепций истории их собственных территорий? Есть ли среди них свой «Фоменко», скажем так? Или это российский феномен?

Анатолий Тюрин: Новая Хронология А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского – это всего лишь изучение прошлого Человечества на основе достижений Развитого Модерна – выявление фактов естественнонаучными методами исследований и конструирование на их основе частных и общих моделей (реконструкций) прошлого Человечества. Традиционная же история – это продукт переходной эпохи от Традиции к Раннему Модерну. Такой феномен, как Новая хронология (во всех её проявлениях) мог возникнуть только у самого развитого сообщества мира. То есть, это – российский феномен.

Основные мусульмане России и наших соседей – это тюрки (разные популяция, говорящие на диалектах тюркского языка). Среди тюрок много замечательных историков, этнографов, этнологов, лингвистов. Главное их качество – аккуратность и добросовестность.

Естественно, элита популяций стремится создать для себя и своего сообщества удобные представления о прошлом. На это работают этноисторики. Среди них есть и, например, генетики. Работают они не обязательно на социальный заказ. Некоторые просто творят в своё удовольствие. Выходят за пределы научного поля всего чуть-чуть. Но «размер» здесь не имеет значения. Этноисторики находятся вне научного поля. Естественно, в резервации.

Работа этноисториков идёт по нескольким направлениям.

1. Мощный импульс для этноисториков дал Л. Н. Гумилёв, создав бесконечную сказку про Тюркские каганаты V-XII вв. Но этноисторики-тюрки нутром чувствуют, что это что-то нереальное, и относятся к сказке прохладно. Тюркские каганаты как бы были, но дело это – тёмное. А вот лингвистам (не только этноисторикам) деваться некуда. Тупо не имеется другой вразумительной гипотезы, объясняющей то, что сегодня совершенно разные популяции (термин популяционной генетики) говорят на диалектах тюркского языка. Гипотеза только одна. Тюркский язык – это язык каганатов V-X вв., существовавших в Центральной Азии. После их экспансии на запад, тюркский язык распространился и у других популяций.

2. Тюркские каганаты и Монгольская империя XIII в. – всё это фигня. «Какие монголы? У нас татар всего 3% их генетических маркеров. Ну было монголов несколько сотен. Может быть, это пастухи в тюркской армии завоевателей. А вот Золотая орда – это великое государство, опередившее в своём развитии страны Европы. И мы, татары – прямые наследники Золотой орды». Но здесь возникла одна проблема. Наследие Золотой орды нужно как-то разделить. Главные претенденты – казанские татары. Но недавно начали претендовать и этноисторики казахи. Логика их проста и понятна. Золотая орда – это часть улуса Джучи. А его центр был на территории Казахстана. Мы наследники и Улуса Джучи, и его захолустной провинции на Нижней Волге – Золотой орды. Этноисторики казахи за приход в регион огромной армии монголов. Напрочь не желают быть потомками калмыков. И про ногаев, своих прямых предков, упоминают совсем глухо.

3. Этноисторики башкиры в делах по разделу наследия Золотой орды не участвуют. Только пишут, что казанские татары – это бывшие чуваши. Тёрки с казанскими татарами локальные. Этноисторики башкиры считают, что татары отатарили башкир района Бугульмы. А этноисторики татары считают, что башкиры бассейна Дёмы – бывшие татары. Но это, конечно, мелочи. 

4. У этноисториков узбеков ситуация прекрасная. Узбеки – наследники империи Тимура. Мыслители Самарканда, Бухары и Хивы, писавшие на фарси – это тоже культурное наследие узбеков. Таджики считают, что узбеки их обокрали. Ну и ладно. Пусть считают. На империю Тимура никто же, кроме узбеков, претендовать не может.

5. Этноисторики народов Северного Кавказа на глобальные дела не претендуют. Погрязли в региональных разборках.  

В этом году в Казани будут отмечать «750-летие основания Золотой Орды». Этноисторики в угаре. Но здесь имеется интересный момент. Золотая орда – это симулякр (в том виде, как подают её этноисторики). На Нижней Волге не имеется соответствующего материального наследия. Были небольшие городки. Они разрушены новгородскими ушкуйниками, казаками и кочевниками в XVI в. Жжёные кирпичи позднее добыли старатели. Так же разобрали по кирпичам Старую Астрахань. То есть, построения этноисториков неминуемо будут обрушены. И всё вернется к старой доброй Волжской Булгарии. Биляр и Булгар – вот они. Здесь интересна деятельность Шаймиева. Он сидит в засаде (при моральной поддержке Путина). Как только будет выбит стул из-под «Золотой орды», тут-то и выйдет на простор Булгария и Тартария.

Андрей Митин: Спасибо за ответы.

Анатолий Тюрин: И Вам спасибо.