Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

"Или дефолт, или выход". Схватка между Евросоюзом и Италией неизбежна (CrimsonAlter)

Аватар пользователя sgerr

В Евросоюзе назревает двойной итальянский кризис. С одной стороны, он носит политический или даже геополитический характер: Италия подрывает единство Евросоюза, блокирует общеевропейское признание венесуэльских путчистов в качестве законной власти, не дает расширять санкции против России и даже поддерживает движение "желтых жилетов" во Франции, что вызывает буквально бурю гнева со стороны французского руководства.

С другой стороны, кризис носит экономический характер: Италия опять скатилась в экономическую рецессию (в стране "отрицательный экономический рост"), итальянские банки вновь сталкиваются с финансовыми проблемами, а деловые СМИ уже подсчитали, что итальянский экономический кризис может буквально "взорвать" всю европейскую банковскую систему.

Вполне вероятно, что руководство Европейского союза скоро окажется перед выбором: пытаться спасти Италию (и всю Европу) от очередного кризиса или показательно наказать итальянское руководство за независимую экономическую и внешнюю политику. В свою очередь, перед правительством итальянского премьера Конте, скорее всего, встанет дилемма: склонить голову и продать свои принципы ради помощи из Брюсселя или пойти до конца по пути восстановления итальянской независимости. Выбор не будет легким, любое решение станет очень болезненным, да и какой угодно финал итальянской драмы вряд ли можно будет назвать счастливым. Как справедливо пишет британская The Telegraph: "Кризис, который назревает в Италии, приведет или к дефолту, или к выходу из еврозоны, или к тому и другому одновременно".

В чем суть "итальянской проблемы": кризис 2008 года на самом деле никуда не ушел, а все победные реляции европейских (и в частности итальянских) политиков были на самом деле попытками "спрятать под ковер" старые и нерешенные проблемы. Итальянская экономика до недавнего времени демонстрировала анемичный рост, а последние два квартала она начала сокращаться. Причем не помогают усилия по наращиванию кредитования — в еврозоне негативные процентные ставки, но банкам зачастую выгоднее держать деньги на счетах в Европейском центральном банке (даже под отрицательный процент) или инвестировать их где-то вне Италии, чем кредитовать рискованные итальянские предприятия и рядовых итальянцев, которые, скорее всего, эти деньги не вернут. Более того, на конец 2017 года в Италии зафиксировано "плохих банковских долгов" на 185 миллиардов евро — и это рекорд для Евросоюза. Примерно четверть "проблемных банковских долгов" (то есть таких, по которым не проводятся выплаты или выплаты серьезно просрочены) в еврозоне приходится на Италию — и легко понять, почему Брюссель считает эту страну самой больной точкой Евросоюза.

В июне 2018-го, после прихода к власти правительства Конте, которое представляет коалицию из двух популистских и евроскептических партий, обострилась другая проблема: оно пытается решить экономические вопросы страны за счет повышения государственного стимулирования, но Италия уже в долгах (госдолг составляет 131% от итальянского ВВП), а Еврокомиссия запретила ей увеличивать бюджетный дефицит и слишком активно наращивать госдолг, в том числе угрожая штрафами за нарушение "бюджетной дисциплины".

Из-за угрозы экономических санкций (!) со стороны Еврокомисии правительству Италии пришлось идти на переговоры и уступки в плане бюджетной политики, а сейчас из-за сокращения экономики перед командой Конте снова встает дилемма: или терпеть "экономическое удушение" со стороны европейских чиновников (и недовольство избирателей), или пойти на жесткий конфликт с Евросоюзом.

Для полноценного понимания итальянской проблемы нужно понимать, что Италия как страна — член Евросоюза и еврозоны не имеет полноценного национального суверенитета, особенно в экономических вопросах: она не контролирует монетарную политику Европейского центрального банка и даже не может сверстать бюджет в соответствии с желаниями собственного правительства или парламента без риска нарваться на санкции и штрафы со стороны Еврокомиссии. Помимо этого, итальянские евроскептические политики подозревают, что Еврокомиссия (в которой главные роли принадлежат ставленникам Германии, Франции и США) наказывает Италию и буквально "душит" ее экономику, руководствуясь политической неприязнью к геополитическим действиям итальянского правительства.

Достаточно привести несколько свежих примеров: официальный Рим заблокировал признание Хуана Гуайдо президентом Венесуэлы на уровне Евросоюза. Логично, что за такое поведение проамериканские чиновники в Еврокомиссии будут стараться наказать Италию максимально жестоким образом. Итальянские демарши не ограничиваются Венесуэлой. Один из лидеров правительственной коалиции, заместитель председателя Совета министров Италии Луиджи ди Майо на этой неделе провел встречу с лидерами движения "желтых жилетов" во Франции и поддержал их деятельность, что вызвало крайнее раздражение в администрации президента Макрона, который, вероятно, видит в таких действиях итальянских властей попытку легитимизировать политические требования этого движения, настроенного на смещение Макрона с должности. В этой ситуации давление на Италию через Еврокомиссию и ее "бюджетные рычаги" представляется логичным ответом Макрона на действия итальянского правительства.

Очевидно, что конфликты такого рода не являются признаками политической стабильности Евросоюза. Ситуация становится по-настоящему взрывоопасной: с одной стороны, Еврокомиссия действительно может поставить Италию на грань банкротства или даже спровоцировать полноценный экономический коллапс, который, возможно (но далеко не обязательно), приведет к смене правительства в Риме. Но, с другой стороны, в этом случае Италия вполне может объявить или о дефолте по государственным долгам, или о выходе из еврозоны, или (как справедливо замечает уже упомянутая британская The Telegraph) объявить дефолт и выход из еврозоны одновременно, тем более что подобные угрозы (вплоть до выхода из Евросоюза) уже звучали от правительства, неформальным лидером которого является вице-премьер Маттео Сальвини. Главными пострадавшими от такого развития событий будут (ирония судьбы!) французские банки, у которых (по подсчету Bloomberg) на балансе находятся итальянские облигации на сотни миллиардов евро. Более того, после такого шока иностранные инвесторы (да и многие европейские) могут начать бегство из зоны евро, что добавит к банковскому кризису еще и валютную компоненту. Готова ли Еврокомиссия пойти на эти риски, чтобы наказать слишком свободолюбивых итальянских политиков, покажет время. Но уже сейчас можно согласиться с Луиджи ди Майо, который после встречи с "желтыми жилетами" заявил, что "ветер перемен перешел Альпы". Для тех, кто пережил коллапс СССР, вольный или невольный символизм фразы итальянского политика не может не вызвать определенных ассоциаций с тем, что говорилось в 80-е годы прошлого века в тогда еще советском инфополе. В то время в Советском Союзе тоже из всех щелей дул "ветер перемен" — и мы точно знаем, что ничем хорошим это не заканчивается. Европейские политики-популисты любят сравнивать Евросоюз с поздним СССР, и сейчас в этом как никогда раньше присутствует определенная доля истины.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 5 месяцев)(12:07:58 / 07-02-2019)

Да задавят этих итальяшек-фашистов. Склонят не только голову но и задницу.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(1 год 10 месяцев)(12:28:28 / 07-02-2019)

Да задавят этих итальяшек-фашистов.

Максимум что будет - покажут на дверь из ЕС и НАТО. И что? Примем их в Евразес и ОДКБ)))

 

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 5 месяцев)(12:38:46 / 07-02-2019)

Да куда они денутся без ЕС? Скажут "идите вон", а они " да мы понарошку, думали вы деньжат подкинете маленько, а вы чего-то обиделись.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(1 год 10 месяцев)(12:44:05 / 07-02-2019)

Англия тоже надеялась, что ЕС начнёт её умолять не выходить, а оно вона как повернулось...

Аватар пользователя Germanych
Germanych(2 года 9 месяцев)(13:03:55 / 07-02-2019)

Старинный немецкий штабной анекдот.
В ставке:
Адьютант:
- Ваше Высокопревосходительство! Важные новости - Италия вступила
в войну!
Фельдмаршал:
- Ну что же, пошлите против них 3 дивизии.
Адьютант:
- Осмелюсь доложить, Ваше Высокопревосходительство, Италия вступила
в войну на нашей стороне!
Фельдмаршал:
- А вот это уже плохо! Придется послать им на помощь 10 дивизий.wink

Аватар пользователя Reyders
Reyders(3 года 2 месяца)(13:55:43 / 07-02-2019)

«Зачем существует австрийская армия? Чтобы ее били другие европейские армии. А зачем существует итальянская армия? Чтобы и австрийцам было кого побить». 

Аватар пользователя Русский инженер

Кстати да. Когда Румыния вступила в 1 мировую на стороне России ... нам пришлось её срочно спасать растянув фронт ещё на 400 км потому что румыны огребли от австрийцев

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 5 месяцев)(12:49:38 / 08-02-2019)

Румыния победила в Первой мировой войне и увеличила свою территорию в два раза. Мало кто достиг таких результатов в итоге этой войны. О нет - Польша. Ее, вобще, не существовало как государства.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 9 месяцев)(16:42:45 / 07-02-2019)

К чему тут приставка "фашистов"?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 5 месяцев)(12:47:32 / 08-02-2019)

Потому что фашисты.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 9 месяцев)(15:25:12 / 08-02-2019)

Веский аргумент.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 5 месяцев)(15:43:01 / 08-02-2019)

Разумеется. Вы же не можете доказать обратное.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 9 месяцев)(15:45:59 / 08-02-2019)

Популизм нет потребности ни доказывать ни опровергать. Оставайтесь при своем "мнении".

Аватар пользователя PeterC
PeterC(2 года 8 месяцев)(20:10:54 / 07-02-2019)

по поводу комментария про итальяшек-фашистов: Гнилой коммент дурака

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 5 месяцев)(12:50:43 / 08-02-2019)

Поживём увидим. Но запомним этот пост.

Аватар пользователя Родился в СССР

Порем чушь за так или за деньги? В Италии давно нет фашистов!

Комментарий администрации:  
*** отключен (массивная копипаста оскорблений по всем веткам) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 5 месяцев)(13:01:55 / 08-02-2019)

Вы точно уверены, что в Италии нет сейчас фашистов? Так же, что на Советской Украине не было последователей нацизма.

Аватар пользователя Родился в СССР

Фашистская партия 70 лет как официально запрещена. А думать никому нельзя запретить ...даже по-фашистски. Так и в России есть думающие так

Комментарий администрации:  
*** отключен (массивная копипаста оскорблений по всем веткам) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 5 месяцев)(15:44:28 / 08-02-2019)

Ну  и что, что запрещена. Они были и остались фашистами, гордящимися тем, что убивали людей ради в далеких воронежских и эфиопских землях.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 11 месяцев)(12:09:38 / 07-02-2019)

Ситуация становится по-настоящему взрывоопасной: с одной стороны, Еврокомиссия действительно может поставить Италию на грань банкротства

В ЕС 4 донора: Германия, Франция, Англия и Италия. Англия уходит и в ЕС остаются 3 донора и куча (24) "халявщиков". Так как уровень кормления постоянный, то если ЕК захочет обанкротить Италию, то придется увеличивать взносы Германии и Франции. ну там в ЕС все конечно мазохисты и прочие сексуальные извращенцы, но не настолько.

а Еврокомиссия запретила ей увеличивать бюджетный дефицит и слишком активно наращивать госдолг, в том числе угрожая штрафами за нарушение "бюджетной дисциплины".

 Фактически ЕК запретила вкладывать деньги в инфраструктуру, потому что тогда взнос Италии в ЕС уменьшиться, а не забота о "здоровье итальянской экономики".

 

И с какого перепуга дефолт там должен случиться, непонятно.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(8 лет 6 месяцев)(17:17:39 / 07-02-2019)

В ЕС 4 донора: Германия, Франция, Англия и Италия. Англия уходит и в ЕС остаются 3 донора и куча (24) "халявщиков". Так как уровень кормления постоянный, то если ЕК захочет обанкротить Италию, то придется увеличивать взносы Германии и Франции. ну там в ЕС все конечно мазохисты и прочие сексуальные извращенцы, но не настолько.

В ЕС 4 донора грабителя: Германия, Франция, Англия и Италия. Англия уходит и в ЕС остаются 3 донора грабителя и куча (24) "халявщиков" доноров, которых никто не спрашивает готовы ли они отдавать свою кровь.

Нет в ЕС халявы. За все коврижки ЕС надо и все 24 будут платить. Другой вопрос, что англичане что-то знают и явно пытаются вовремя соскочить.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 9 месяцев)(15:33:50 / 08-02-2019)

Италия никогда не была донором ЕС, их было три из вами перечисленных. На данный момент их уже два, Германия и Англия(и то у последней было больше бенефиса от этого "союза" нежели затрат). И теперь картина становиться более ясной почему Англия выходит. Потому что единственная страна у которой сохранилась солидная экономика - Германия.

А в готовящейся войне таких стран быть не должно!

Аватар пользователя Родился в СССР

Именно так!! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (массивная копипаста оскорблений по всем веткам) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 8 месяцев)(12:27:35 / 07-02-2019)

Все это искусственный, монетарный дефицит.

В прошлом году я ездил по Италии, что поразило: едешь и видишь в окно сплошные производственные площадки. Помимо виноградников и прочего с./х., конечно. То есть контраст с Австрией, например, где я тоже был - там сплошные леса и поля и по ним бегают олешки и зайчики. В Германии был только на юге, тоже видел только зайчиков.

Итальянцы делают вертолеты, авиадвигатели, электронику - один проект Ардуино чего стоит.

При общении с ними начинаешь понимать, что непростые они ребята, "продуманные". 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(1 год 10 месяцев)(12:41:34 / 07-02-2019)

Итальянцы делают вертолеты, авиадвигатели, электронику - один проект Ардуино чего стоит.

При общении с ними начинаешь понимать, что непростые они ребята, "продуманные". 

Не только продуманные, но и креативные: Alfa Romeo, ASA, B-Engineering, De Tomaso, Ducati, Ferrari, Fiat, Iveco, Lamborghini, Lancia, Maserati, Pagani - далеко не полный список итальянского, в том числе и эксклюзивного автопрома. Мало какая страна может похвастаться таким списком лэйблов. 

ЗЫ. Более 25 лет пользуюсь итальянским насосом "Marina" - просто неубиваемое изделие!

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 11 месяцев)(13:07:19 / 07-02-2019)

Более 25 лет пользуюсь итальянским насосом "Marina" - просто неубиваемое изделие!

Большая часть запорной арматуры и насосов в нефтянке и у газовиком у нас из Италии 

Аватар пользователя D_S
D_S(4 года 8 месяцев)(15:59:05 / 07-02-2019)

Да и по бытовухе тоже. В любом сантехмагазе.

Аватар пользователя Инженер-сказочник

датчики давления, температуры, клапана, расширительные баки, воздухоотводчики - ставим итальянские

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(3 года 5 месяцев)(13:28:41 / 07-02-2019)

ЗЫ. Более 25 лет пользуюсь итальянским насосом "Marina" - просто неубиваемое изделие!

А вот это и есть причина кризиса!

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(4 года 10 месяцев)(13:46:15 / 07-02-2019)

*Lamborghini,*-ВАГ. De Tomaso давно не делают .

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(1 год 10 месяцев)(14:00:17 / 07-02-2019)

Насколько я в курсе, De Tomaso свои знаменитые гоночные тачки прекратил делать с 2009 года, потом, там сменился хозяин и под этим же лейблом сейчас лепят купе, седаны и внедорожники.  Типа этого:

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(4 года 10 месяцев)(15:05:51 / 07-02-2019)

Эт концепт или ,что то в этом роде .Название вродь китайцы купили в 15 , и тишина .     .Метал ( музыка) уважаете ? .Реально итальянский https://youtu.be/LXLl68Llf8E

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(1 год 10 месяцев)(17:40:16 / 07-02-2019)

Метал ( музыка) уважаете ? .Реально итальянский https://youtu.be/LXLl68Llf8E

По форме - металл, конечно, но по существу - прогрессив. Зачёт, однозначно!

В Италии вообще чудовищное количество прогрессивного рока, в моей коллекции команд 30-40 навскидку с 70х годов прошлого века.

 

 

Аватар пользователя Алекс Гор

*Lamborghini,*-ВАГ. De Tomaso давно не делают .///

///Ну, хрен с ним, с Ламборджини, чем Бугатти хуже? А они в придачу делают и первоклассную запорную арматуру.

Аватар пользователя micro
micro(3 года 11 месяцев)(13:57:22 / 07-02-2019)

Забавный список. Чего то уже не делают, а чего то уже делают другие.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(2 года 9 месяцев)(12:48:11 / 07-02-2019)

Это север Италии, Лотарингия, настоящая промышленная кузница.

Кстати итальянцы в промышленности сильно подтянули качество, и по товарам, но особенно по станкам и оборудованию, учитывая что немецкий ценник стартанул в небеса, чувствуют они себя хорошо.

зы.  Особо отмечу дружелюбную сервисную поддержку, участие, а главное неизменный ценник уже пять лет, разница с немцами достигает трёх! раз.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(2 года 2 недели)(13:23:08 / 07-02-2019)

Это север Италии, Лотарингия, настоящая промышленная кузница

Вы наверное хотели сказать Ломбардия (Лангобардия, по старому), Лотарингия это таки севернее , как раз через Альпы , куда "ветер перемен" перебирается (я про историческую Лотарингию )...

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(4 года 6 месяцев)(13:32:25 / 07-02-2019)

Итальянские станки вроде и не проседали.

Аватар пользователя Albert
Albert(7 лет 11 месяцев)(20:14:01 / 07-02-2019)

Добавлю от себя в плане сравнения качества и цен итальянского и немецкого на примере машин для еспрессо, поскольку очень люблю этот напиток.

Первая еспрессомашина, которую я купил была KRUPS швейцарского производства. Куплена была в далёком 2006-м в Лейпциге, в комиссионке за 7 евро. Я даже не парился работает она или нет, учитывая цену. Очень простая по конструкции и очень надёжная. До сих пор работает и, думаю, что проработает ещё очень долго, даже несмотря на то, что она и до меня проработала немало.

В 2016 купил в Германии по Интернету вторую свою еспрессомашину немецкого производства BEEM. Производитель заявляет, что машина выдаёт аж 20 атм., а не 15, как у обычных еспрессомашин. Поначалу кофе из неё мне нравился, но потом мне стало казаться, что с атмосферами какая-то лажа.Поскольку гарантийный срок уже закончился, я решил машину разобрать и посмотреть что в ней не так. Когда я увидел конструкцию машины, то понял, что даже с бутылкой не разобраться, настолько она была сложна. В качестве примера скажу, что даже портафильтр этой машины имеет три ступени, в отличие от классических итальянских еспрессомашин, имеющих только одну, которой, тем не менее, вполне достаточно для получения превосходного еспрессо.

В итоге я купил б/у итальянскую классическую еспрессомашину для дома RANCILIO. Из любопытства разобрал и её и, как и ожидал, её конструкция была несравнимо проще немецкой, а кофе она делает превосходный.

Ну, и возникает вполне закономерный вопрос: какого хрена немецкие конструкторы наворотили столько сложностей, а результат, мягко выражаясь, сомнительный?

Думаю причина имеет достаточно глубокие корни, проистекающие из особенностей немецкого языка.

Кстати, немцы усложняют не только конструкции, но и многие процедуры. И делают они всё медленно, за исключением взимания денег за что-либо.

Резюмируя.

Если есть выбор между итальянским и немецким, я предпочитаю итальянское!

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 3 месяца)(12:46:42 / 07-02-2019)

Ардуино в Италии придумали? Не знал. Молодцы хороший проект. Правда не одной оригинальной не пользовался. Ценник на них  не адекватный. Покупать за 20 то что можно в Китае купить за 2 перебор.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(2 года 9 месяцев)(12:57:08 / 07-02-2019)

Итальянцы у себя узкоглазых поприжали, кроме того отказались от политики усиленного наращивания объемов при снижении цены. Выбрали путь «нулевого роста», то есть качество, отработанность технологии со снижением затрат, чтобы на выходе при снижении объемов не остаться в минусах, а при этом и объёмы выросли. 

Если обстрагироваться от социально-политических проблем, курс и положение экономики промышленности выглядит хорошо. А социалкой в Италии всегда было не очень, а с народной движухой и политической клоунадой у них уже полувековой бенефис.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(3 года 5 месяцев)(13:56:07 / 07-02-2019)

yes  много лет отдыхал в Италии (на машине, так не дорого). Обратило вниманин огромное количество местной продукции, от продуктов и ширпотреба до автомобилей. С лирой им было бы вольготней

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(15:40:26 / 07-02-2019)

И не только до автомобилей. Локомотивы и вагоны - итальянские, электроника в них тоже. Строительная техника. Да много чего. Им и в самом деле надо выходить из евро и возвращать лиру обратно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(12:33:43 / 07-02-2019)

В 2011 мы писали "сегодня - Греция, далее - везде".

Это ровно этот процесс и есть.  И на Италии он не остановится.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(2 года 2 месяца)(14:13:30 / 07-02-2019)

Уже 8 лет прошло, а Греция еще не вышла из ЕС.

До Италии, получается, очередь лет через 20 дойдет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(14:15:59 / 07-02-2019)

Вот прямо сейчас в Европе начинается новая официальная рецессия, притом что все эти годы работал печатный станок, чтобы этот процесс предотвратить.  А что такое печатный станок?  ЭТо ускоренный раздербан пенсионных сбережений, затыкание текущих дисбалансов за их счет.

Теперь и этот ресурс исчерпан.

Нет у них 20 лет.

 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 11 месяцев)(13:03:55 / 07-02-2019)

Италия работает на экспорт. Имеет положительный торговый баланс из года в год.

Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(7 лет 4 месяца)(13:13:17 / 07-02-2019)

А там ещё Южный Тирроль, разногласия вплодь до вражды между промышленным Севером и сельским Югом, Сицилия ... При желании так раскачать можно, мама не горюй!

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 11 месяцев)(13:53:31 / 07-02-2019)

Это не так, описываемые Вами процессы можно сравнить с плачущими о самостоятельном народе - донских казаков, которым нужно свое государство отдельное от москалей.

Аватар пользователя Родился в СССР

Ну так скажем , что никакой вражды нет! На бытовом уровне болтают , но не более того!

Комментарий администрации:  
*** отключен (массивная копипаста оскорблений по всем веткам) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год