Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Олег Айрапетов: Идет актуализация идей Гражданской войны (Видео)

Аватар пользователя Лыков Олег

 Прежде всего,  хотелось бы извиниться потому, что во-первых, я считаю себя ни левым, ни правым, а просто историком. Во вторых не готовился к этому выступлению и поэтому оно будет несколько сумбурным. Выскажу несколько, может быть, еретических мыслей, на которые меня наводит всё то, что происходит в нашей стране последние месяцы, особенно последние несколько дней. 

Прежде всего, я хотел бы полностью солидаризироваться с Александром Ивановичем (Колпакиди) первым нашим выступающим, то что провозглашенное  патриархом,  во время встречи с президентом, в мае по моему, о необходимости примирения и закрытия ран Гражданской войны. Она была провозглашена тогда когда, на мой взгляд  не просвещённый, не знаю что решит по поводу этого суд, от этих ран вообще ничего не было, никаких рубцов, они давным давно рассосались.

  Если посмотреть советскую пропаганду последнего периода 70-х годов, она всецело была направлена, как раз на преодоление наследия Гражданской войныИ правда белых была показана, показывались положительные персонажи белых, трагизм этого внутри гражданского конфликта. Что мы видим за последние два с половиной месяца. Я уже выступал по поводу этого, и повторяю: идет актуализация идей Гражданской войны. И то, что мы видим сейчас …


 
 Олег Айрапетов: возрождение идей Гражданской войны 

А вы зря со мной соглашаетесь.  ( Адресовано задававшему ранее вопрос и накануне посетившем центр Солженицына )   Ваше выступление это потрясающее…  Позвольте я закончу. 

Многие сейчас выступают против советской диктатуры и террора, но даже коммунисты в самые террористические своими времена, не додумались устанавливать историческую истину решением суда, пусть даже и Верховного. До такого, вы знаете даже в тридцать седьмом году не додумался никто Это триумф конечно, триумф воли, я бы сказал. В полном без всяких кавычек, в полном смысле Leni Riefenstahl(Ле́ни Рифеншталь). Остается только подать еще целый ряд решений суда, как нам трактовать 1945 год, как нам трактовать   22 июня 1941 года, и вообще закрыть исторические факультеты например.  Потом и философские, помните, был персонаж такой в истории одного города (М. Е. Салтыков-Щедрин. История одного города) , въехал в город на белом коне и упразднил науки,  только теперь  Угрюм-Бурчеев будет еще в одной руке держать постановление суда, уже знаю какого

 Но подобный подход чудовищен, не просто бессмыслен. Он чудовищен и прежде всего направлен на растравливание  внутреннего конфликта.  Кто и это делает я не знаю, кто заказывает эту музыку, судя по вашим глазам, явно не вы.  Но кто-то это делает, и мне это абсолютно не нравится как просто гражданину. Потому что я знаю чем это заканчивается, подобные апелляции суду в определении исторической истины. Уж как историк я знаю, что ничем хорошим это не кончается. Что я могу сказать, снова как простой историк. Мне кажется, что в определении и в отношению к случившемуся мы должны отказываться … Для меня, например Гражданская война, как и любой внутри-гражданский конфликт, является, в общем, то явлением весьма и весьма прискорбным. Это самый беспощадный Bellum internecivum («война до истребления») как говорили древние римляне, это самый жестокий, самый беспощадный конфликт, который можно себе представить

Наша задача, мне кажется, это не козырять там решением суда или спрашивать:  «А как вы относитесь к верховному суду»  Да не знаю как, никак не отношусь. А наверно наша задача, это объяснить причины произошедшего. Объяснить, что произошло и почему. И конечно опираясь на безграмотность бескультурье, незнание, отказ от анализа исторических фактов, этого сделать принципе невозможно. Это недостижимо.

И то что видел, допустим вчера, совершенно не понимаю.  Можно объявить Николая второго святым и страстотерпцем. Кстати когда было подобное решение, оно четко оговаривало,  что эта канонизация не затрагивает его как государственного деятеля. Но  что же мы видим последние 10-15 лет, идет канонизация Николая второго,  именно как государственного деятеля. Нам подают Российскую Империю последнего периода, как нечто такое,  как триумф развития русского народа.

Вопрос о том, кто ответственен за убийство царской семьи, он тоже прозвучал. Он вчера прозвучал, и сегодня, ответственен весь народ, это на самом высшем уровне, в том числе и церковном.  Я вчера, включив канал «Спас», услышал это несколько раз, ответственен весь народ. Возможно, подобная версия очень востребована для объяснения социальной политики современной.   Потому, что если подобного рода решения…  Я надеюсь, что это не уголовно наказуемо то что говорю, это просто версия.  Я ни к кому плохо не отношусь, я ооочень хорошо отношусь к руководителям Генпрокуратуры и Верховного Суда и уважаю их. В случае чего, я готов сделать даже, так сказать,  падение ниц перед ними.  Но тем ни менее, возникают вопросы.  Да и я думаю, что они возникают не только у меня.

 Теперь, как можно преодолеть этот внутренний кризис, если мы отказываемся от идеологии Гражданской войны.  Наверно нужно исходить из того, что если вы возвеличиваете бывшего императора, то нельзя это возвеличивать как ….  Церковь как, например, на мой взгляд, как организация, как инструмент апеллирующий к высоким  этическим положениям, к правде, не может оперировать неправдой. Апеллируя к правде, нельзя оперировать неправдой. На моральные позиции, нужно иметь моральное право. Вот вчера я услышал массу действительно … и Александр Иванович , мы перекидывались ощущениями вчера по телефону, удивительных вещей.

Оказывается, Николай II в январе 1916 год  ультимативно  потребовал спасения  Сербии и сербской армии, угрожал союзникам выходом из войны. Во-первых,  я знаете не могу сказать, что большой специалист, я всего лишь 20 лет занимался  Первой Мировой,  это в общем то немного да и немножко написал,  всего 4 книжки, про каждый год войны, это тоже действительно немного, но решил проверить.  Взял опубликованные документы,      их может любой проверить, не надо ходить, кстати, ни в суд и прокуратуру, международные отношении эпохи империализма.   Вот письма, вот телеграммы  посланника нашего в Сербии князя Трубецкого Сазонову, вот телеграмма Сазонова послам в Риме, Париже и Лондоне. 11 января, 12 января и уже 14 января согласие союзников немедленно приступить действиям.  Была телеграмма соответственно… Тот кто вообще когда-то занимался этим делом, занимался документацией империи, тогда он знает глава МИДа направляет послам, а глава государства, каковым и был Николай II мог  обратится и обратился к главам государств союзников, то есть к Королю Италии, к Королю Великобритании Императору Индии и Президенту Франции, но там ничего такого, экстравагантного нет.

С другой стороны то, что здесь уже слышал, ну не  отплясывал  Николай II в Кремле, после Ходынки. Он поехал… (адресовано Ю.Жукову, который ранее очень не исторично  оговорился)  Вы позвольте я закончу.  Пожалуйста, я готов уступить место… Он поехал на бал к Монтебелло французскому послу, что в общем то, мало что меняет в принципе. Если мы говорим об этом, то мне кажется, что создание какой-то версии объяснения случившегося, в том числе и трагедии страны, оно может быть основано только на правде. Но это моя точка зрения, и я не настаиваю, не на лжи, не на решении суда, не на ордерах прокуратуры, понимаете только на правде, только на анализе исторического источника, моя позиция такова. Могу много говорить об экономике России я знаю, возможно тоже будет принято решение, что все крестьяне у нас пухли от жира, что рабочие просто жили великолепно, и я читаю …  

Знаете я начал в последнее время верить в чудо, понимаете… Barba non facit philosophum («борода не делает философом») это я не про вас, это такая римская поговорка.  Что, читаешь книги историков, и видишь как все было хорошо. Читаешь массовые документы современников и видишь обратно пропорциональную картину.

Ну естественно, развитие России было довольно быстрым, в конце IХХ, в начале ХХ века, но оно было не таким, какое требовалось для страны. И одна из проблем русского государства монархического, которое сейчас называется традиционным, и оно в какой то степени и было традиционным, то что оно не бралось за реформы, необходимые для времени, пока не начиналась какая-то кризисная ситуация. Пока не начинали стрелять на границах, пока не начинали стрелять внутри.

Вот Александр Иванович тут частично, и очень оригинально коснулся еврейского вопроса, что там всего одна, две еврейские фамилии. Но могу предоставить, и это легко проверить, публикации допустим военных судов 1905-1907 годов, активность политических дел лиц иудейского вероисповедания, оно кратно превосходило процент людей в губерниях,  это четко читается.  То есть процент скажем, ну то что  это действительно болезненный вопрос. Не понимаю кстати никакой болезненности, не вижу здесь никаких причин для болезненности.  В Империи был ряд проблем: аграрный вопрос; рабочий вопрос; национальный вопрос…, почему огромный народ шестимиллионное населения, которое было в положении париев. оно не могло быть особо революционным, это естественно, что оно было революционным. Естественно, что она была более революционным, чем та часть населения которое не было в этом положении.  

Кроме аграрного вопроса, та проблема, которая практически не называется, это женский вопрос.  Действительно наше государство, оно всегда шло на уступки, но на уступки оно шло вынужденно. Женщинам нельзя получать образование. Почему? Скажем это обычная практика. Хорошо можно получать образование, но нельзя работать по образованию, можно работать, но не везде.  Это гигантская глупость, потому что в это время огромное количество русских женщин, имею в виду подданных империи, хотела идти работать, учительницами, хотела быть фельдшерицами и  так далее, и  так далее.  А у нас, в деревнях уровень медицины и образования был, как я знаю сейчас по работам некоторых современных историков, процветающим. Но если брать источники того время времени ужасным, и мне почему-то верится ужасность. То же самое и в вопросах экономики.

Мне как то приходилось выступать.. Ну  зачем оперировать этими процентами, у нас 5,5%  роста или 5,7% роста. Любой желающий, вне зависимости от партийной принадлежности, может пойти в Леннику, Историчку  и заказывать Всеподданнейший отчеты и Государственного Контролера. Этот документ того времени, это документ подаваемый Государственным Контролером по Финансам и Экономики России на Высочайшее имя, и приобретавший характер закона после подписи Императора. Кстати там и сентенции Императора, где четко и ясно видно в каком положении был бюджет, на что тратились деньги, как происходил рост этого объема. И совершенно очевидны такие вещи, что вот есть урожай, раз в три-четыре года, есть рост бюджета. Следовательно увеличиваются капиталовложения в развитие в части, того что сейчас называют технологически ёмких производств, прежде всего связанных с обороной. Нет этого, государство все равно вкладывает, но за счет чего?  За счет эмиссии, внешних займов, за счет увеличения налогового аппарата, все четко читается.

 Можно правда сказать … я как-то выступал в одном церковном, кстати университете, меня спросили: «был я членом партии»,   я сказал  что да, мне сказали: «все прекрасно, им понятно». Говорю замечательно, вот ГосКонтролеры они тоже были членами партии? Возьмите, посмотрите, в каком партийном аппарате мы вместе с ними работали?  Их документы, и подписывали их Царь-батюшка лично.  Это документ, и этот документ вот понимаете, он безусловен.  А есть документы не безусловные, например в ряде воспоминаний, в том числе из архива Стэнфорда, там совершенно, четко, ясно есть воспоминания, которые говорят о том, что Ленину голову Николая II,  привезли сюда Кремль … и у Свердлова лежала…     

Но вы понимаете, есть такая наука история,  в её основе лежит историческое исследование. Это слово исследование оно родственно слову расследование, это наверно поймет и председатель Верховного Суда. А  расследование предполагает анализ различных показаний.  Собственно говоря, историк, если он конечно не сукин сын,  он тоже должен использовать взаимную верификацию источников, проверку. И для этого, ничего нового здесь нет, это еще Тацит, был такой римский историк, он сформулировал основу  этого подхода: principium comparatione, то есть принцип сравнения.

Не хочется продолжать, вернусь к началу. С Александр Ивановичем я тоже согласен и солидарен, убийство царской семьи, или расстрел царской семьи, это была внесудебная расправа. Как можно к этому относиться? Я к внесудебным расправам отношусь негативно.  Даже больше того скажу, я и к судебной расправе, тоже отношусь негативно. Вот в 1915 году Николай Николаевич младший, решил поиграть в политические игры, и был повешен полковник Мясоедов.     Фигура, ну ничего в Мясоедове особенно приятного нет. Но этот человек был  невиновный.  он был повешен. По делу Мясоедова прошло около 20 человек, из них человек 10 тоже было повешено. Уничтожена семья и это произошло вот здесь, у нас в стране, под улюлюканье толпы, но тем ни менее, кто-то за это тоже должен бы отвечать.

 Это было сделано по заказу Николая Николаевича. И Царь наш, по совместительству батюшка, тоже абсолютно не вмешивался, будучи хозяином земли русской, будучи человеком, обладающим верховными полномочиями, и исполнительной, и законодательной, и судебной власти. И вы думаете, что это единственное, что сказать?  Конечно, можно сказать, что в Цусиме был виноват Петр Бернгардович Струве. А в том, что форты Порт-Артура были построены под расчет 152 миллиметровой артиллерии, в этом виноват Лев Давидович Троцкий. Ну, или сейчас очень модная позиция, что Русско-Японскую мы не проиграли, а Первую Мировую мы не выиграли.  Как сказал один мой коллега, я бы с удовольствием приписал эту сентенцию себе, «если бы Николай II об этом узнал, он бы сам очень удивился». Так что в его дневниках оценки довольно очевидны,  что это катастрофа, причём катастрофа, которая над ним витала в воспоминаниях. …

Возвращаясь к основному вопросу. Это была  расправа. Соответственно остается ряд проблем. А проблема это отношение центрального советского правительства, это было или нет. Вы знаете, я умишком своим хилым считаю, что доказательства это документы, и документы того времени, аутентичные.  Ни одним решением, ни только Верховного Суда, а даже если Президент решит, то все равно это не будет доказательством в этом вопросе. Хотя, Президент если подпишет даже указ … У нас Верховный Суд, по поводу октября 1993 года, тоже принимал очень интересное решение, потом пришло время и были приняты другие решения. Поэтому политизация прошлого, его у нас хватает, и без политизации политической борьбы.

 Давайте хоть прошлое оставим в покое сделаем всё возможное. У нас страна находится в очень непростой ситуации и внешнеполитической и внутриполитической, зачем разжигать внутренний конфликт?  Давайте объясним, что произошло. Давайте не будем перекидывать, кстати, на этом объяснении шарик виновности, от Царя к либералам, от либералов революционерам, нужно понять, что произошло с нашей страной. А впрочем, можно и не понимать, если и так всё устраивает, пожалуйста.

 И снова, к вопросу о том «виноваты ли кто то за убийство вот Александр Иванович  сказал, - вот вы говорили -  что убийство детей это преступление», но он сказал на другое, убийство только царских детей преступление?  Или вообще детей?  Он же целый… я подумал не ужели он весь мартиролог будет читать.  Читал, неужели это было не слышно, что были убиты, как убивались и сколько лет этим людям, это что секрет?  Для имеющих  уши, да услышат, нет? В том то и проблема, что перед революцией слушать этого не хотели.

 Однако, как историк могу сказать, что Император как флотоводец, как полководец, как политический деятель, ну  в принципе был несостоявшийся.  понимаете несостоявшаяся величина.  Можно конечно его сейчас объявить хоть Хатын-Батыр-Максанжал, от этого ничего не изменится.  все равно был несостоявшаяся величина. Он сумел дискредитировать себя среди тех людей,  которые ну казалось бы, ближе быть не могло. Надо понять почему это произошло, и понять это необходимо для того чтобы избежать опасности  внутреннего конфликта.  Если все начнут кидаться бутылками с зажигательной смесью со одной стороны, рано или поздно прилетит ответ такой же. Очень не хотел чтобы научные споры, даже политические споры, решались бы решением силы, в том числе решением  каких-то судебных инстанций. и.т.д  и.т.п.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Выступление от. 17 июля 2018 г.  Текст получен причесыванием титров ютуба   .По причине присутствия в тексте некоторого непередаваемого шрифтом  сарказма, лучше будет посмотреть видео.


Для минимизации иногда возникающих  около-корытных и фаллометриических  вроде индекса Хирша вопросов, прикреплю информацию о выступающем.smiley 

Сотрудники кафедры истории России XIX века – начала XX века Исторического факультета МГУ

Айрапетов Олег Рудольфович

 

Кандидат исторических наук, доцент. Советник Управления Президента Российской Федерации по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами.

Область научных интересов – военная и внешняя политика России XIX и начала XX вв.; Генеральный штаб императорской русской армии; участие России в I Мировой войне.

Окончил Исторический факультет МГУ. Защитил кандидатскую диссертацию на тему «Н.Н.Обручев, генерал и дипломат (1830–1881)» (научный руководитель – проф. Н.С.Киняпина).

Под руководством доц. О.Р.Айрапетова подготовлено и защищено 3 кандидатских диссертации и 9 дипломных работ.

Общее число публикаций – 101.

 
 Основные публикации:
Комментарий редакции раздела архив сталина

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя krazist
krazist(3 года 3 месяца)(01:50:27 / 06-02-2019)

Ну и как защититься народу от дегенератов во власти?

Хотя бы от тех, кто позволит состояться новой братоубийственной мясорубке?

Есть идеи?

Ради вангования стоило писать и болтать на сию тему?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя xsover
xsover(3 года 9 месяцев)(02:36:24 / 06-02-2019)

Самообразование.

"Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами"

Аватар пользователя krazist
krazist(3 года 3 месяца)(03:08:34 / 06-02-2019)

Есть нефуфловая - кто мешает подогнать?   :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 4 месяца)(12:53:06 / 19-03-2019)

С чего вы взяли, что они дегенераты. Они как раз таки не дегенераты, а обыкновенные подлецы и предатели Родины. По крайней мере, нашей с вами. И делают это сознательно.

Аватар пользователя krazist
krazist(3 года 3 месяца)(23:59:54 / 19-03-2019)

Собссно, они идут подлость и предательство не осознавая элементарных вещей - они, и их потомство, расходный материал для кланов которым они продались.

Любой, самый поганый клан, обязательно должен, в конце концов, показать свое резко отрицательное отношение к предателям, на будущее, чтобы избежать такое в своих рядах.

Т.е. они имеют реальный дефект мышления, это очевидный откат в умственном развитиии.

Также и любой социальный паразит - дегенерат, подрывающий основы выживания своего вида, народа, племени, рода, семьи...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(7 лет 6 месяцев)(02:29:30 / 06-02-2019)

Расчесывание темы гражданской войны через прославление царя и поливание грязью большевиков очень легко объяснить. Ныненшняя элита состоит из тех, кто предал Советский Союз. Причем смотрели они на свое предательство как на благой шаг, возврат в семью цивилизованных народов с демократией и рынком и вытекающим из этого последующим общим благоденствием.

Если бы вышло так, как они обещали людям и как, видимо, искренне сами ожидали, со слов своих зарубежных "друзей" из Римского клуба и так далее, то давно бы уже все забыли про большевиков. Относились бы к ним с сытым благодушием как к чему-то бывшему давно и поросшему быльем.

Но вышло то все совсем не так. Никакого возврата в семью и благоденствия. Вышло прессование страны по полной программе и угроза ее существованию. Так что где-то в глубине души наша элита начала чувствовать, что что-то не то она сделала 30 лет назад, что предательство вышло боком.

Но верить в это все еще не хочется. Хочется оправдаться, хочется считать себя во всем правыми и ни в чем не виноватыми. Типа не предатели они, не нагадили они себе и всей стране. Нужно новое убедительное объяснение правильности сдачи Союза врагам.

Вот и начали теперь так яростно рассказывать басни о демоническом зле революции и о непогрешимой святости царя. Типа этих дьяволов, этот советский строй просто невозможно было терпеть, только избавиться несмотря на любые последствия и все тут.

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 11 месяцев)(10:01:59 / 06-02-2019)

"Ныненшняя элита состоит из тех, кто предал Советский Союз. Причем смотрели они на свое предательство как на благой шаг, возврат в семью цивилизованных народов с демократией и рынком и вытекающим из этого последующим общим благоденствием." Это все исполнители, считающие себя выгодоприобретателями. Настоящие выгодоприобретатели - ростовщики. Им выгодно НЕсуществование России, Китая, Ирана, Сирии, Венесуэлы, далее - везде. Действия папства в Венесуэле неотделимы от действии патриаршества у нас. Заказчикам( ростовщикам ) нужна смута. Папству-патриаршеству нужны деньги. Всего лишь.

Аватар пользователя Неспящий

yes

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 9 месяцев)(02:30:55 / 06-02-2019)

Спасибо за публикацию. Для меня это индикатор. 

В принципе могу считать свою функцию выполненной. Как и многие здесь, 7 лет пытался донести до любителей черно-белых простых и неверных решений, что нет одной единственно верной т.з.  И потому старательно перегибал палку в другую сторону, дураки воспринимали это как апологию монархии, капитализма, а один супердурак - даже за  защиту жидовства и либерастии. Но многие  поняли, что не все так просто, как врали заинтересованные во вранье коммуняки.  Жизнь многогранна и потому многократно оболгана. Не все прекрасно было в СССР, не все ужасно было в РИ. Не лучшее времяпрепровождение революция,  нельзя запрещать критику власти 

Тех кто этого так и не понял более переубеждать не стану, а  причисляю к неисправимым и по рецепту Нильса Бора оставляю на вымирание. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(5 лет 8 месяцев)(04:55:41 / 06-02-2019)

И потому старательно перегибал палку в другую сторону, дураки воспринимали это как апологию монархии, капитализма, а один супердурак - даже за  защиту жидовства и либерастии.

- Да нет, жидок. Ты не поэтому жид вонючий, а по твоей подписи, в которой запросто допускаешь уничтожение людей из-за какого там выдуманного ПОРЯДКА. А ещё ты потому жидяра, что кичишься своей родословной. Ну а также потому жид - что очень высокомерно БЗДИШЬ (врёшь). В частности по поводу либерастии и меня.

Так что, жид, ты уж прими как должное, что твой порядок мысли - типичный жидовский. Ну склонность такая, что поделать?!smiley 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 1 месяц)(12:51:36 / 06-02-2019)

Не могу не поддержать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 9 месяцев)(13:17:06 / 06-02-2019)

Ты же сам жид. И я тебе это уже доказывал по твоим же критериям, что тебя так задело, что совсем мозги потерял.

Не тебя я имел ввиду, когда писал про супердурака. У меня есть поклонники по-круче тебя, как бы тебе это ни было обидно. А сейчас, если бы сам о себе не напомнил - я тебя даже не вспомнил. Забывать мне трудно, память абсолютная и забывание считаю за удачу.  И вот этого я тебе не прошу, запомни. Вообще, сдрисни с горизонта - тебя для меня нет, меня для тебя нет, пускай  дальше пузыри в своем болоте с преданными тебе лягушками. Со стороны забавно смотритесь, психбольные.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(5 лет 8 месяцев)(14:30:27 / 06-02-2019)

 И я тебе это уже доказывал по твоим же критериям,

- Ну хорошо, что критерии запомнил. И опять врёшь, что меня не помнишь. Критерии помнишь, а меня не помнишь?laugh 

А критерии таковы: жид - ЛЖЁТ, чтобы выгородить себя, показать себя "мягким и пушистым".

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 9 месяцев)(16:01:31 / 06-02-2019)

Я и пишу: по твоим же критериям ))) 

Всякий фанатик похож на токующего глухаря - только себя слушает и почитает себя пупом Вселенной. Вот и ты. Даже не можешь представить, что кто-то (в данном случая - я) может тебя забыть. Да, я тебя забыл - при виде твоих эпистоляре на АШ срабатывает предохранитель и я их НЕ ВИЖУ, мне для этого не надо никаких примочек на сайте. Практика, наработанная десятками лет.

Но ты влез, опять же как пуп Вселенной не по делу - и я был вынужден все вспомнить, а это очень не хорошо:  мне трудно забывать, а не вспоминать.  И так в голову агрессивно лезет агрессивный информпоток, мне только таких вот фанатиков не хватает со всякой ерундой. Никто, из тех кто даже меньшие неприятности мне не приносил - не уцелел. Я не пугаю, предупреждаю. Я сам не рад таким способностям, управлять этим не умею, но эффект есть, статистически проверял. 

Ладно, отлезь, я тебя постараюсь второй раз забыть. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя xsover
xsover(3 года 9 месяцев)(02:31:55 / 06-02-2019)

 Гребаная тупая неолиберастная российская буржуазия пытается лепить из народа даунов, послушных рабов, засерая им головы монархическими мифами, в надежде сохранить свою позицию в обществе и сохранить уворованные некогда общенародные средства производства

Аватар пользователя Злопыхатель

В корень!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АнТюр

Историк - типичный традик, ментально пребывающий в Традиции.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 1 месяц)(08:27:00 / 06-02-2019)

я считаю себя ни левым, ни правым, а просто историком.

Ваша риторика очень чётко показывает, кто вы есть. Особенно на фоне этих слов.

я хотел бы полностью солидаризироваться с Александром Ивановичем (Колпакиди)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(3 года 7 месяцев)(08:44:56 / 06-02-2019)

я считаю себя ни левым, ни правым, а просто историком.

Ваша риторика очень чётко показывает, кто вы есть. Особенно на фоне этих слов.

я хотел бы полностью солидаризироваться с Александром Ивановичем (Колпакиди)

Комментарий администрации:  *** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***

Кто вы есть, это давно тут ни для кого не секрет.

Ваша выборочность в определение как жертв, так и стремление замаскировать реальных виновников, создавших  трагедию, тоже ясна. И здесь вы явно передергиваете, цитата относится к заявленному ранее Колпакиди. Вас то видимо беспокоят исключительно царские дети., впрочем, касаемо вас, это тоже не удивительно.

И снова, к вопросу о том «виноваты ли кто то за убийство вот Александр Иванович  сказал, - вот вы говорили -  что убийство детей это преступление», но он сказал на другое, убийство только царских детей преступление?  Или вообще детей?  Он же целый… я подумал не ужели он весь мартиролог будет читать.  Читал, неужели это было не слышно, что были убиты, как убивались и сколько лет этим людям, это что секрет?  Для имеющих  уши, да услышат, нет? В том то и проблема, что перед революцией слушать этого не хотели.

Аватар пользователя VDF
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(3 года 7 месяцев)(08:54:58 / 06-02-2019)

Так гражданин, на предыдущем допросе вы уже генерировали не мало случайных чисел с миллионами жертв. Но снова пытаетесь здесь подсунуть эту лажуsmiley

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 1 месяц)(09:35:25 / 06-02-2019)

Так никто из вашей своры этого не опроверг. От вас только ругань и оскорбления летят.

Вы бы хоть иногда мозг включали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(3 года 7 месяцев)(10:20:33 / 06-02-2019)

Так никто из вашей своры этого не опроверг. От вас только ругань и оскорбления летят.

Вы бы хоть иногда мозг включали.

 У вас видимо опять проблемы с заезженной пластинкой патефона, у которого проблемы с выключением.smiley

Что касается, ругани и оскорблений, тут вы излишне сгущаете картинку, и вероятно сами упорно напрашивались на грубость. Вели бы себя более выдержано, то таковых сложностей у вас было бы существенно меньшеsmiley 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 1 месяц)(14:33:47 / 06-02-2019)

Да ладно. Любая статья восхваляющая Джугашвили в частности и коммунистов в целом, будет одобрена вашей сворой. Любая статья, показывающая Российскую Империю с положительной стороны будет вашей сворой облаена. И как я веду или не веду себя вовсе, роли не играет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Haron
Haron(4 года 11 месяцев)(15:47:09 / 06-02-2019)

Верный слуга государя граф Суворов-Рымникский, уверен, не будет вызывать ни у кого из тех, кого ты здесь частишь никаких ругательств, а только уважение, но тебе ведь не это надо? Тебе надо чтобы люди только кланяться могли и, главное, никакого своего мнения, только монаршьи указы!

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 1 месяц)(16:32:56 / 06-02-2019)

Мне надо , чтобы преступников у которых не было отечества до 1917 года признали преступниками, предателями палачами русского народа.

А что вы там себе надумаете, это дело сугубо вас и ваших тараканов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Haron
Haron(4 года 11 месяцев)(08:47:44 / 07-02-2019)

Ну а нормальным-то людям что за докука, что тебе там надо?! Но есть выход - могу подсказать телефончик добрых людей, которые тебя прокатят на красивой машине, погладят по головке и согласятся со всем, что ты им скажешь, даже с тем, что ты Наполеон! Обращайся.

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(3 года 7 месяцев)(16:02:57 / 06-02-2019)

Да ладно. Любая статья восхваляющая Джугашвили в частности и коммунистов в целом, будет одобрена вашей сворой. Любая статья, показывающая Российскую Империю с положительной стороны будет вашей сворой облаена. И как я веду или не веду себя вовсе, роли не играет.

Иосиф Виссарионович это историческая личность при которой наша страна одной из двух сверхдержав, полюсов этого мироустройства, второй экономикой мира и много чего ёще. и для того что бы в этом убедиться не надо пользоваться фальшивками. Видимо от этого у вас и проистекает желчь в его отношении

За все хорошее при помощи всего плохого

...Товарищ Сталин не был добрым дедушкой. Подлинных свидетельств его времени — пруд пруди. Почему же постоянно всплывают именно фальшивки?

Да потому что подлинники не так эффектны. Они скучно написаны. Там нет (за редким исключением) свидетельств бессмысленной жестокости. Все очень формализовано. Не вызывает острого желания каяться....

По этому и пользуетесь  фальшивками пиндосов вроде Бразоля, различных предателей и местных подпиндосников, уши которых торчат практически из каждого из ваших материалов.

Ваши предпочтения в отношении источников, в роде представленных здесь документов второго типа из Стэнфордских архивов, не у кого не вызывают желаемых вами иллюзийsmiley          

Мне как то приходилось выступать.. Ну  зачем оперировать этими процентами, у нас 5,5%  роста или 5,7% роста. Любой желающий, вне зависимости от партийной принадлежности, может пойти в Леннику, Историчку  и заказывать Всеподданнейший отчеты и Государственного Контролера. Этот документ того времени, это документ подаваемый Государственным Контролером по Финансам и Экономики России на Высочайшее имя, и приобретавший характер закона после подписи Императора. Кстати там и сентенции Императора, где четко и ясно видно в каком положении был бюджет, на что тратились деньги, как происходил рост этого объема. И совершенно очевидны такие вещи, что вот есть урожай, раз в три-четыре года, есть рост бюджета. Следовательно увеличиваются капиталовложения в развитие в части, того что сейчас называют технологически ёмких производств, прежде всего связанных с обороной. Нет этого, государство все равно вкладывает, но за счет чего?  За счет эмиссии, внешних займов, за счет увеличения налогового аппарата, все четко читается.

 Можно правда сказать … я как-то выступал в одном церковном, кстати университете, меня спросили: «был я членом партии»,   я сказал  что да, мне сказали: «все прекрасно, им понятно». Говорю замечательно, вот ГосКонтролеры они тоже были членами партии? Возьмите, посмотрите, в каком партийном аппарате мы вместе с ними работали?  Их документы, и подписывали их Царь-батюшка лично.  Это документ, и этот документ вот понимаете, он безусловен.  А есть документы не безусловные, например в ряде воспоминаний, в том числе из архива Стэнфорда, там совершенно, четко, ясно есть воспоминания, которые говорят о том, что Ленину голову Николая II,  привезли сюда Кремль … и у Свердлова лежала…     


И как я веду или не веду себя вовсе, роли не играет.

По этому и не играет роли, что ведете себя только провоцируя и нарываясь на грубость.

Ну а после знакомая картина: А нас то за шоsmiley 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 1 месяц)(16:35:50 / 06-02-2019)

Вот я и говорю, что вам удобно стрелки с преступников коммунистов перевести на меня. Типа- а их-то за шо? Это же не они 50 миллионов угробили, а я нарываюсь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 2 месяца)(11:30:21 / 06-02-2019)

болезный - ваш уровень адекватности как нельзя лучше характеризует ваше собственное заявление:

VDFru.gif(1 год 3 месяца) (08:55:01 / 10-12-2017)

Объясняю один раз, опираясь на ВАШИ же слова.

в начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось 122 миллиона жителей. 20 лет спустя, накануне 1-ой Мировой войны, народонаселение её увеличилось на 60 миллионов

Таким образом за 20 лет, ПО ВАШИМ словам, население России выросло в ПОЛТОРА раза.

Далее за следующие 20 лет население в России должно было вырасти ещё в полтора раза на 90 миллионов, которые надо прибавить к 180 миллионам. Это в 1934 году население России должно было стать 270 миллионов. Чему помешали коммунисты, устроив "революцию" и как следствие, гражданскую войну.

Далее за следующие 20 лет население в России должно было увеличиться ещё в полтора раза на 135 миллионов и стать равным 405 миллионам. Это в 1954.

Далее за следующие 20 лет население России должно было вырасти ещё в полтора раза на 200 миллионов и стать равным 605 миллионам. Это в 1974.

Далее за следующие 20 лет население России должно было вырасти ещё в полтора раза на 300 миллионов и стать равным 905 миллионам. Это в 1994.

Далее за следующие 20 лет население России должно было вырасти ещё в полтора раза на 450 миллионов и стать равным 1350 миллионам или 1,3 миллиарда ,то есть. как в современном Китае. Это в 2014.

с людьми, на полном серьёзе генерирующими подобный бред, вопросы демографии обсуждать бесполезно

VDF
VDF
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 1 месяц)(12:52:40 / 06-02-2019)

Тебе уже говорилось: не мелочись, пиши про миллиарды.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя VDF
Аватар пользователя Psylo
Psylo(5 лет 10 месяцев)(18:36:25 / 06-02-2019)

Сколько тебе раз говорить - пей таблетки вовремя!

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 4 месяца)(15:03:56 / 19-03-2019)

В том то и дело, что он их пьет, а надо бы прекратить....

Аватар пользователя skadlig
skadlig(2 года 8 месяцев)(08:28:05 / 06-02-2019)

Судя по общей банальности текста и неуместным латинским вставочкам - этот "историк" - просто типичный советский болван-образованец, оставшийся теперь без работы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач в стиле "Советский человек - гнида и сволочь" ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 2 месяца)(11:21:57 / 06-02-2019)

этот "историк" - просто типичный советский болван-образованец, оставшийся теперь без работы.

вот что за засада - что ни монархизд - так обязательно трамвайное хамло, неспособное ни сформулировать свою позицию, ни аргументировать ее без личных выпадов в адрес оппонента

Аватар пользователя mastak
mastak(7 лет 10 месяцев)(09:10:22 / 06-02-2019)

КТО ЭТО ?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(6 лет 8 месяцев)(09:13:25 / 06-02-2019)

А это не важно. Важно само наличие раскалывающего дискуса.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(6 лет 8 месяцев)(09:11:53 / 06-02-2019)

Грамотно, очень грамотно раскачивают то, что осталось непереваренным западной цивилизацией. 

Нас, на Украине, переварили. Теперь плотно взялись за остатки. Как сделать так, чтобы подавились? 

Аватар пользователя Добродей
Добродей(7 лет 11 месяцев)(09:24:37 / 06-02-2019)

чушь это все. война - дело молодых, а население страны в основном в возрасте.

а то, что страной правят дегенераты в отрыве от реальности - это, к сожалению, исторический факт.

но чтобы от них избавится, никакой гражданской войны не нужно, они сами ведут все к тому, что любые их распоряжения будут саботироваться на нижних и средних уровнях.

и однажды их охрана пропустит к ним делегацию, которая скажет им "пошли вон". а может, их охрана ее и возглавит...


Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 12 месяцев)(10:29:49 / 06-02-2019)

а что за решение Верховного Суда?

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(3 года 7 месяцев)(10:47:02 / 06-02-2019)

а что за решение Верховного Суда?

Оппонент, ссылался на решение Верховного Суда, с его слов размещенное на официальном сайте, касаемо цареубийства.

А вы зря со мной соглашаетесь.  ( Адресовано задававшему ранее вопрос и накануне посетившим центр Солженицына )   Ваше выступление это потрясающее…  Позвольте я закончу.  Многие сейчас выступают против советской диктатуры и террора, но даже коммунисты в самые террористические своими времена, не додумались устанавливать историческую истину решением суда, пусть даже и Верховного. До такого, вы знаете даже в тридцать седьмом году не додумался никто Это триумф конечно, триумф воли, я бы сказал. В полном без всяких кавычек, в полном смысле Leni Riefenstahl. Остается только подать еще целый ряд решений суда, как нам трактовать 1945 год, как нам трактовать   22 июня 1941 года, и вообще закрыть исторические факультеты например.  Потом и философские, помните, был персонаж такой в истории одного города (М. Е. Салтыков-Щедрин. История одного города) , въехал в город на белом коне и упразднил науки,  только теперь  Угрюм-Бурчеев будет еще в одной руке держать постановление суда, уже знаю какого


П.С.  Возможно речь идет об этом: 

Верховный суд признал членов царской семьи жертвами репрессий

"Президиум Верховного суда Российской Федерации постановил признать необоснованными репрессии и реабилитировать Романова Николая Александровича, Романову Александру Федоровну, Романову Ольгу Николаевну, Романову Татьяну Николаевну, Романову Марию Николаевну, Романову Анастасию Николаеву и Романова Алексея Николаевича", - сказал судья.

...

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 12 месяцев)(10:48:15 / 06-02-2019)

спасибо

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(3 года 8 месяцев)(12:54:32 / 06-02-2019)

Странное решение. Николая 2 Тряпку, и его жену было за что расстреливать, детей, да жалко, гражданская воина, что поделаешь

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 12 месяцев)(10:59:53 / 06-02-2019)

ВиКи пишет: УПК РФ содержит определение термина «реабилитация» в пункте 34 ст. 5 как порядок восстановления прав и свобод лица, незаконно или необоснованно подвергнутого уголовному преследованию, и возмещения причинённого ему вреда. Реабилитированным признаётся лицо, имеющее право на возмещение вреда, причинённого ему в связи с незаконным или необоснованным уголовным преследованием (пункт 35 ст. 5 УПК РФ).

И вопрос: "как можно в судебном порядке реабилитировать, если не было ни судебного акта по осуждению, ни уголовного преследования"

Это не беря во внимание вопрос осуществлялись ли там властные полномочия Правительства большевиков 

 

А кстати, вот действительно, а почему Советская власть не реабилитировала посмертно декабристов, Перовскую, А.Ульянова?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 1 месяц)(12:29:48 / 06-02-2019)

Тогда придётся ещё и Берию реабилитировать и ещё несколько десятков человек, репрессированных в 1953-1955 годах.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(16:04:23 / 06-02-2019)

Но вы понимаете, есть такая наука история,  в её основе лежит историческое исследование. Это слово исследование оно родственно слову расследование, это наверно поймет и председатель Верховного Суда. А  расследование предполагает анализ различных показаний.  Собственно говоря, историк, если он конечно не сукин сын,  он тоже должен использовать взаимную верификацию источников, проверку. И для этого, ничего нового здесь нет, это еще Тацит, был такой римский историк, он сформулировал основу  этого подхода:  по принципу концевой. то есть принцип сравнения.

Гы, он что Оруэлла не читал? Когда это историков интересовала правда, а не обслуживание интересов правящего класса? laugh 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год