Мы жили в будущем — это надо просто понимать.

Аватар пользователя alex_midway

Статья (даже больше реплика) не моя. Взято отсюда: https://t.me/Nevrotique/4055, далее этой первой строчки нет ни одного моего слова, я лишь маты поправил.

 

Где нам взять суверенных союзников: из наблюдений за огорчительными тупиками евразийской политики РФ.

Коллега Адекват резонно и практично рассуждает на одну из наших любимых тем — о преемственности в новых постсоветских государствах. Причём, заметьте, не говорит тупыми словами ни о чём типа «трансфер власти», что выдаёт в нём образованного человека.


https://t.me/politadequate/1569

***
К сказанному вот что добавим. 

Адекват пишет: «...Главная проблема Казахстана на сегодня в целом схожа с украинской: общество тащит в совершенно противоположных направлениях, а единой политической нации за прошедшие годы так и не сложилось».

Это так и есть. И горе всех постсоветских государственных образований именно в том и есть, что нигде политическая нация не сложилась. Нигде. Даже там, где (а это везде) есть реальная культурная самобытность и даже (в РФ, Белоруссии и Казахстане) есть государственность и суверенитет. 

Это полбеды. Беда в том, что и не сложится. Можно даже сказать — не сложится никогда. Потому что в истории всех этих народов был как минимум советский период (не считая даже античного российско-имперского). И да: что имперская, что советская национальная политика стимулировали именно формирование политических наций. Но в рабочем режиме задавали критериям этих наций свою планку — наднациональную, глобальную. 

И получилась ловушка. После того, как казахи, белорусы, россияне или грузины побывали советским народом, — любая итерация их «политической нации» в перспективе ближайшей пары-тройки веков будет ущербностью и деградацией. Что мы сегодня и наблюдаем. Это неумолимо и неизбежно. За этот срок никакого сравнимого абсолюта гарантированно не появится. Да они столько и не проживут.

Мы жили в будущем — это надо просто понимать. 

В принципе, это беда конкретных государственных образований — и х** бы с ними. 

Но двойная беда в том, что евразийская политика Путина строится именно на том, что все её объекты являются субъектами — то есть обладают суверенитетом. Так вот: лучшие из партнёров — Белоруссия и Казахстан — суверенны ровно в той степени, в которой там есть Батька и Елбасы. Конкретные физические лица Лукашенко и Назарбаев. Но преемственность растёт не из хороших пацанов, а как раз из политических наций. А их нет и не будет в обозримом будущем даже там, не говоря уже о совершенно клоунских недогосударствах типа Украины, прости господи. 

А без евразийской интеграции всю амбициозную политику Путина лучше не начинать. Потому что без неё — откуда взять искомый объём суверенного рынка хотя бы в размере жалких 200 млн рыл?

И вот со всей этой огорчительной х-ёй посреди нынешнего тревожного мира надо что-то делать.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Запилите опрос среди россиян 1950-1970 года рождения, кто успел в сознательном возрасте "пожить в эпоху строительства коммунизма", еще деятелен, и не в маразме и немощи, духовной и телесной: - хотите ли Вы назад, во времена Леонида Ильича, со всеми его плюсами и минусами, или всё-таки останетесь в теперешнем капиталистическом, с некотором уклоном в строительство империи, настоящем? Думается мне, процентов 80, а может даже и 86%, к Леониду Ильичу, несмотря на ностальгию по молодости и некоторые плюшки, типа "уверенности в завтрашнем дне", не захотят и останутся в настоящем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Дубровский

я бы вернулся. жить было приятнее. 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 3 месяца)

yes      Была уверенность не только в завтрашнем дне, но и намного вперёд.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

По странной прихоти судьбы, возможно, что и к сожалению, уверенность не переросла в факт жизни. И как глупо обвинять одних только евреев-заговорщиков в организации октябрьского переворота 1917, так же глупо не признавать, что СССР благополучно умер сам под рукоплескания и улюлюкания бывших своих граждан, несмотря на результаты прошедшего незадолго до этого референдума, и никакое мало-мальски значительное количество этих самых граждан не встало на защиту рухнувшего колосса, как оказалось, стоявшего на глиняных ногах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 3 месяца)

 Народ кинул гнида ельцын, заявив через все средства мас.информации, что он обещает оставить всё, как есть, создав рыночную экономику, с изобилием всего и, даже, большеwink.    Всё готовилось и продумывалось задолго, ещё с Андропова...  Англичане сколько раз готовили в Европе войны и блестяще их воплощали ?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Кто там кинул - дело тёмное, если считать народ дебильным стадом, то вообще все равно. Прививка двух катастроф за один век, кажется состоялась, и народ не кинется, очертя голову в неизвестное "светлое" будущее, сконструированное по лекалам разноцветных теоретиков, от красных, до белых и  радужных. Если народ будет осознавать себя именно как народ, публичными действиями корректируя, жестко, или ласково-вразумительно, власть, то в пределе указанного процесса будет страна, в которой вполне можно будет жить. А рЭволюций по мутным схемам с России достаточно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 3 месяца)

 Вы наивны.  При власти капиталистов кто вам (народу) позволит корректировать желания и хотелки эти самых капиталистов ?  Плевать они хотели на всяких рабочих, служащих, бабушек и пр. Идите и убедите членов совета директоров Роснефти, что не надо так много брать себе, оставьте народу...

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Участвуйте в митингах против пенсионной реформы. Если митинги будут такого масштаба, что игнорировать их будет невозможно, уверяю, деваться некуда, со скрипом, но начнут немного отщипывать и от прибыли естественных монополий. Но куда комфортнее сидя в кресле, стучать по клавишам, конструировать новое светлое будущее. Да и на выборы ходить надо. А не отнекиваться дачей, вывозом урожая, "все равно не так посчитают".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 3 месяца)

 Я этим и занимаюсь, как могу.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Вот вы и есть настоящий, реальный гражданин. Мое уважение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 3 месяца)

 Спасибо, и вам удачи.

Аватар пользователя Дубровский

вы не с той стороны смотрите. переросла не переросла. о Союзе можно сказать теперь а о том, что сейчас надо ещё посмотреть протянет ли 70 лет. да и условия не такие. дело не в том. дело в состоянии. в самом ощущении дня. как он проходит, чем он наполнен. это дает качество жизни. качество не через потребление а качество состояния. 

кто пойдет защищать тоже не мерка. во превых народ был наивный и доверчивый. а во вторых, случись сейчас реформа такого уровня, но внутренняя не знаю ломанутся ли миллионы на защиту того что есть. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

К сожалению уверенность эта была ложная. Так как всей картины в головах народонаселения небыло.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 3 месяца)

 Я родился в 1954г.. Среди моих одноклассников, а это Казахстан и Краснодарский кр., я только от двоих из 42 чел. слышал о нежелании вернуться в СССР. Эти двое жили неважно в то время, зато в 90 -х проявили себя, прихватив кое-что.   Всё познаётся в сравнении.

Аватар пользователя Danny
Danny(6 лет 1 неделя)

Занятная дискуссия.

Все империи остались в прошлом. Кроме того, империи имеют свойство всегда разваливаться.

Те кто вопит про какую-то там имперскость™ не видят будущего.  Это их выбор.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Я будущего тоже не вижу.

И Империю понимаю как ядровую территорию, которая сосет соки из колоний, но взамен им дает некую общую идентичности: мол зато вы тоже римляне (ну не все конечно), или там еще кто... В общем СССР не подходит под определение Империя. Советская Империя -- это просто игра слов.

Аватар пользователя Danny
Danny(6 лет 1 неделя)

Немного неудачное выражение я применил. Обычно будущее не видят, будущее строят.

переехал в собственный дом в январе. Балдею, хотя внутри еще даже дверей нет.

Вы, например, будете ставить в своем доме двери :) По ходу строительства вносятся корректировки, а каким будет будущее знает только архитектор.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

очень здравая мысль. после того, как мы играли по иным правилам переход на западные правила заранее обречен. потому как те понимают, имея опыт в какие места вставлять шпильки (подсаживание элиты на свои форматы, взращивание коррупции, опускание культуры, пропаганда насилия, формирование цинизма, сырьевая экономика, отказ в экспорте технологий, реформа науки и образования). На всех этих ключевых для развития точках их рука. Потому даже в теории так оно и будет - если играть с ними по их правилам проиграем и проигрываем. чтобы народ не волновался создается картина восприятия мира типа вот вот они развалятся а мы вот вот заживем, короче говоря спускают на тормозах. Шоу научились делать и шоумены научились поддерживать статус кво. 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Очень часто, и авторы подобных опусов и их оппоненты забывают одну простую вещь: всякая система управления (государство, например) - не вещь в себе и не самоценно.
Структура создаётся под "проект" - выполнение множества функций и задач, для достижения множества целей. 

Во всех постсоветских республиках - одна и та же проблема: на структуры (деревья, иерархии) исполнителей и управляющих узлов неадекватно "намазан" набор задач.
Говоря по-простому, структура исполнителей не повторяет структуру задач. И-за этого возникает МАССА задач, не являющихся тем, что ДОЛЖНА БЫЛА ДЕЛАТЬ СИСТЕМА ПО "ПРОЕКТНОМУ ПЛАНУ".

Причём, ДЛЯ ВСЕХ, постсоветских республик это несоответствие остаётся вне зависимости к какой стороне они примкнули, какой вектор развития выбрали и куда идут... :)

Ещё в начале 90-х было "прогнано" множество симуляций не только по набору задач при неизменной структуре, но и - при изменении структуры систем исполнителей и управления. Ничего хорошего не ожидается. Даже - для Белоруссии и Трибалтов. А уж Средняя Азия и Украина (последняя - особенно!) - были ярчайшими примерами того, "как не надо". Видимость какой-то "тихой гавани" (по сравнению с РФ, сохраняется для Казахстана наличием богатейших недр и малочисленностью местного населения, а для Украины - огромной "подушкой" накопленных богатств, распродажа и перераспределение прав собственности должны были как раз к 2012-2022 году прекратиться. Просто некого уже ограблять будет при перекладывании денежек из кармана в карман.

С Россией - отдельная история. В ней существует несколько контуров управления (большинство из которых - в скрытом режиме функционирования или оперируют под другим "прикрытием") и оценить качество и оперативность ответов системы по традиционным методикам моделирования невозможно (будут получены неверные оценки).

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Мартин Сандерс

Когда все эти территории входили в Орду, мы тоже жили в будущем, получается.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(7 лет 2 недели)

.....  нигде политическая нация не сложилась ......  — не сложится никогда.

при виде подобных оборотов речи (я про нигде, никогда), особенно в отношении государства с 1000-летней историей,

хочется спросить автора - @лядь! какого хрена? Это ты есть нигде и ты будешь никогда.

Страницы