В российской инфосфере распространено мнение, что Россия и Китай друзья на все времена и надо радоваться успехам Китая. Особенно в противостоянии с США. Вместе с тем история - не такая давняя - и нынешнее время говорят об обратном. Помните старую русскую пословицу "друг познаётся в беде"? Давайте вспомни, что делал Китай после 2014 года, когда Россия оказалась в очень непростой ситуации.
В 2015 году Китай и США заключают договор о военном сотрудничестве. И в это же время первый зампред группы ВТБ заявляет о сложностях кредитования российских банков в Китае из-за санкций США в отношении России. Да и сейчас эти сложности с китайскими банками не закончились.
Надо уяснить раз и навсегда, что Китай планирует стать одной из мировых сверхдержав ("Шелковый путь" и тому подобные проекты - это всего лишь средства). И китайцы будут не против, если их страна останется единственной сверхдержавой на планете. Не стоит утверждать, что Китаю этого не надо: если бы китайцы не ставили перед собой такие цели, то они до сих пор бы сидели в своих границах тихо и мирно, не проводя экономической экспансии в различных частях света. Это не плохо и не хорошо - это факт, который надо принять и понять. Политика КНР в Южно-китайском море является ярким примером новой китайской политики: экспансия Китая в данном регионе была настолько агрессивна, что не только давний союзник США - Филиппины - обратились за помощью к американцам, но даже Вьетнам (вот парадокс) был вынужден искать защиты у Америки.
Владимир Путин крайне здравомыслящий политик. И он никогда ещё не совершал никаких значимых телодвижений во внешней политике, не просчитав наперёд максимально возможное количество ходов со стороны противников, а также не укрепив тылы. Китай решил воспользоваться затруднительным положением нашей страны по доступу к международным капиталам и захотел выторговать себе более выгодные условия в отношениях с Россией. Если кто-то считает это невозможным, потому что Китай "не такой", рекомендую ещё раз ознакомиться с политикой Китая в отношении Южно-китайского моря: мнение слабых китайцы игнорируют. От слова "совсем". Россию нельзя сравнить с Филиппинам, поэтому китайцы всё ещё ведут с нами торги о будущем мироустройстве, а не ставят нас перед фактом.
Кстати говоря, российско-китайские переговоры о переводе взаиморасчетов на национальные валюты буксовали тогда. И тормозятся до сих пор. Стороны, как это принято, обвиняют друг друга, но, если перестать делать из Китая "рыцаря", а посмотреть на его внешнюю политику трезво, то логично предположить, что китайцы хотят укрепить свою валюту не только за счёт своей промышленности, своей кредитной экспансии, но и за счёт российских ресурсов (нефтеюань вместо нефтедоллара). Но трудно припомнить, где Путин говорил о том, что наши ресурсы будут помогать юаню становиться мировой резервной валютой. Нашего интереса во взращивании очередного мирового гегемона, который к тому же будет иметь общую с нами границу, нет от слова "совсем".
Надо понимать, что мировая политика предельно цинична. По факту сегодня на планете есть три субъекта политики: Россия, Китай и США. У первых двух совпали тактические интересы в том, чтобы "свалить" третьего, но это не означает, что во время "сваливания" Америки, Россия и Китай не будут пытаться создавать себе более выгодные позиции в новом мировом порядке. Естественно, не только за счёт США, но и за счёт друг друга. И эти более выгодные позиции они будут выторговывать друг у друга за счёт имеющихся слабостей, а также у США за счёт слабостей друг друга.
Слушая новости, связанные с Китаем, надо помнить: он не упустит ни малейшей возможности достигнуть своей главной цели. Пока это выгодней делать в содружестве с нашей страной, КНР будет делать это в содружестве с нашей страной, но как только проще и выгодней будет достигнуть цели за счёт России, то можете не сомневаться, что будет сделано именно так.
Строить отношения на "дружбе" в серьезном бизнесе или геополитике - просто глупость.
Нужно искать общие интересы и партнеров, которые выполняет свои договоренности.
Китай в этом смысле - хороший партнер.
Комментарии
В мире не существует государств-друзей в принципе. Потому, что каждое государство по своей сути является УНИКАЛЬНЫМ методом развития человечества.
Учитывая, что в природе существует один ЕДИНСТВЕННЫЙ путь развития, всякое государство представляет собой уникальную попытку нащупать этот единственно верный путь. Если государство его нащупает . то оно обгонит в конкурентной борьбе (войне) за ресурсы остальные государства , и остальные побежденный государства исчезнут в небытие. Поэтому каждое отдельное сударство является непримиримым конкурентом всем остальным государствам. Поэтому в мире не может быть государств - друзей,исключительно попутчики или враги. ..
Я может скажу непопулярную вещь, но нам со штатами деваться некуда. Китай уже сверхдержава, Индия на подходе. Иран и Пакистан тоже туда же. Поэтому сейчас совместно нагибаем амеров с конечной целью объединения. Иначе нас сожрут поодиночке. Вопрос кто будет на ком стоять?
Почему непопулярную? Совершенно разумную и трезвую. Именно поэтому США и Россия вышли из ДРСМД сейчас. Именно поэтому и СНВ-3 в бозе почиет.
Поскольку потом затащить Китай,Иран, Индию и всех остальных, кто не под ДРСМД, но производит яо головки и рсмд совершенно бесконтрольно, будет просто невозможно. По причине сокращения США и России их доли в мировом ВВП.
Не понятно, откуда у народа возникла иллюзия какого-то стабильного партнёрства с Китаем. В один момент станут противниками.
Китай давно встроен в глобальную систему, давно приобрёл "зубки" в отношениях с этой системой,что катастрофически не хватает нам, и относится нам только с прагматизмом.Жесточайшим, причём.
Самые трудные переговорщики- китайцы.
Примеров неисполнения планов экономического сотрудничества между Россией и Китаем, причём отменённых по инициативе Китая, - масса.
Более того есть совершенно внятное этому объяснение: Китай не будет создавать себе соперника. Тем более зная историю. Ему-то это зачем?
С приходом Трампа я немного надеялась , что в попытках остановить Китай, США предложат эффективную схему сотрудничества именно России.
Тут интересы России и США совпадают: Китай надо сдерживать. Даже если бы предложение последовало для России на роль "младшего партнёра". Чёрт с ним. Нам нужна стартовая площадка. Имея мозги, можно вырваться из позиции младшенького. Китай это уже проделал.
И ведь Киссинджер уже разрабатывал такую стратегию с Россией. Готовился с переговорами. Но как транснациональный капитал затравил патриарха мировой дипломатии- уму непостижимо.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-08-13/kushner-foreign-polic...
https://ria.ru/20180815/1526560126.html
Так что никто иллюзии не испытывает в отношении Китая. Как равно и других стран. А Китай знает о наших переговорах с США. И платит той же монетой.
К кому какие претензии?
Ха-ха. Класс, как теперь трактуют американские сми пользователя с российским IP. Are u a robot?
Блумберг часто так страдает)
Ну а Китай пока не вырвался, имха. Старается, да. Но с переменным успехом.
А зачем ему говорить?
Не раз уже писал...
Любой конфликт с Китаем потребует и от нас, и от китайцев предельного напряжения сил. Это не Грузия, на которую хватило одного округа, и то так, потренироваться, на 3 дня.
Я занимаюсь боксом 20 лет, жена 15 - кикбоксингом. Мы не ссоримся, нам ссыкотно! (с) старый анекдот
Так что - мы вынуждены стараться мирно жить рядом. И пока РФ и КНР не займут на планете 1 и 2е места со значительным отрывом от 3го - так и будет. Иначе - соседи дальние и ближние с превеликим удовольствием помогут спуститься пониже.
А зачем США одновременно наехали на РФ и КНР - я просто не понимаю. Уверовали в собственную гегемонистость и двухдержавный стандарт, не иначе. Ну, говорят, когда бог хочет наказать - лишает разума...
Но при всем этом не стоит забывать, что в исторических масштабах на данный момент только 3е предлагают какую-то долговременную перспективу, какую-то общую идеологию. КНР - муравейник на благо партии и страны, США - светлый град на холме за счет ограбления всего вокруг, и РФ - перманентный бардак на благо страны, но для всех одинаковый и в мире. Лично для меня позиция России ессно ближе, а уж если бардака сделаем поменьше - то вообще отлично. Но, думаю, для китайца будет ближе позиция Китая, что логично. И в этом плане мы - конкуренты в долгосрочной перспективе. А США идут лесом, грабители хреновы, им дай волю - так вокруг их светлого града вообще всё сожрут, а следом и сами рухнут.
Вы просто представляете власти США как единый монолит. А это совершенно не так.
В Китай вложились именно транснациональные корпорации. Условные демократы США или финансовый капитал. Именно поэтому они всячески поддерживают Китай, но травят Россию.
Для Трампа, условных республиканцев и промышленного национального капитала США, Китай- очевидный соперник, поэтому инициируются торговые войны с ним. Россия же выступает как союзник в возможном сдерживании Китая.
Поэтому и наезжают одновременно и на Россию и Китай. Показывает степень кризиса властей в США.
Нет. Скорее я наивно верю в примат общего над личным...
В целом я примерно так и думаю. Они ставят собственные цели выше потребностей страны, и это ослабляет США. Собсно, это и есть кризис власти.
Ну, учитывая общий вектор их развития - для планеты будет только лучше, если США сдуется, медленно и спокойно. Главное, чтоб не лопнуло, а то устанем "ножки Путина" им слать и расползающиеся по миру спец-БЧ ловить.
Ну да, Китай не друг, но в случае военных действий России и Пиндосии, они будут против пиндосов. А вот что будет дальше, неизвестно.
не факт, что против пендосов. Прагматичнее было бы против нас.
Они знают точно, что никогда не договорятся с пиндосами.
Смысла нет-они следующие. Это только у старины Беркема они на нас напали вместе.
Но и в Китайской парадигме , они знают , что выиграть войну у нас , они не смогут никогда. Там чуть ли в школе это им закладывают , про Северный суровый народ..Всадника поразившего дракона копьём - помнят...))))
Там чуть ли в школе это им закладывают , про Северный суровый народ.
Выбросьте это из головы, в мозги им закладывают, что они самые лучшие. С китайцами лучше никогда не расслабляться.
Однозначно наши клиенты . У нас судьба выпиливать тех , кто так считает...))))
но сомневаюсь, что при этом за Россию
За свои интересы.
А вообще если подумать, то и наши союзнички в Великой Отечественной так же больше о своих интересах думали, чем о наших. Просто они понимали, что если что, то они некст. Так что рыльцо в пушку у союзника- совершенно обычное дело.
ЗЫ: Но добавлю, что сейчас мы с Китаем нужны друг-другу, Трамп нас обоих в гробу видал, это очевидно.
Достаточно Даманский помнить, что бы не расслабляться с китайцами
погранцы рассказывают, что китайские диверсионные группы уничтожались в СССР даже в 80-ые гг.
Но это личные воспоминания, потому в текст не включил
Поподробнее, plz, про китайские диверсионные группы в СССР.
Я служил в ПВ в Хасанском погранотряде (в/ч 2045) 76-78 годы прошлого века, одиночек, да, ловили, вот про ДГ слышать не доводилось. Откуда инфа? Не из дембельских ли альбомов?
Да, разные слухи ходили.
Кстати добавлю в вашу копилку уже факты: Китай в 80-е поддерживал афганских маджахедов, поставлял им оружие. У душманов было полно китайских АК, ДШКМ и клонов наших РПГ (на сколько помню еще РПГ-2).
Но сейчас мы нужны друг-другу, Пиндостан на голову садится.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Германия в разные исторические периоды была очень близким партнером России, но это не помешало нам вести самые жуткие войны в истории. То же самое и Китай. Чем больше страна, тем более широкие и противоречивые интересы у нее могут быть - не поддающиеся банальной логике. Китай сильное и амбициозное гос-во - этим все сказано. Но против условного Запада мы скорее дружим чем враждуем..Как-то так.
Верно написали.
Китай временный союзник, ну или пока союзник.
Союзник кстати не идеальный, помогал не всегда, например нашу политику в Сирии одобрял, а вот с Донбассом не припомню чтоб нас поддерживал. А если углубиться в прошлое, то можно еще август 2008-го вспомнить, когда Китай Абхазию и Южную Осетию не признал, да и нас не особо то поддерживал.
Но лучше такой союзник, чем полное отсутствие сильных союзников.
А так да, доверять на 100% Китаю нельзя, это очевидно, а единственные надежные союзники России - армия и флот.
Капиталистическая Россия и Коммунистический Китай будут "дружить" пока есть против кого дружить.
Это, конечно, не означает, что сразу после кирдыка СШП мы начнём воевать. Но идеологические тёрки будут.
Кстати, большое количество населения - не такой уж и "бонус"...
Нужно, чтобы у людей был одинаковый менталитет. Чтобы все сотрудничали, а не вредили бы друг другу исподтишка...
Китай , та ещё саранча.....Но мы умеем изводить любую , в товарных количествах...))) И меня всегда возмущали взгляды , кто победит в противостоянии Китай или США ? Вы подумайте , не завести продукты в суперы америки с месяц ... и китайцам так же . Кто первый запросит о пощаде ??))))))
Дружба нужна наивному стаду России и правителям, которые ресурсы в Азию за спасибо продают. Никаких общих интересов для жителей России там нет и небыло никогда. Только элиты с этой тотальной продажи ресурсов имеют профит. Или может быть у тебя в России население незакредитовано по самую жопу и все в порядке, народ всем доволен? Так где здесь выгодные интересы для обычных жителей, пропагандист кремлевский? В Европе, которая ресурсов не имеет своих, и то дела лучше обстоят для обычных людей...
О, а вот и вой подстилки, закредитованной по самую жопу. Европейских воров и убийц приводишь как образец благополучия? Грабь, убивай, живи на халяву!! Да, настоящий образец для подражания..
Хань России ситуационный союзник. Ветер поменяется, мировая обстановка сменится и ещё свои жёлтые клыки китайцы покажут обязательно. Большая игра закончится только после исчезновения игроков.
Автор, наверно сам думал что мы дружим с Китаем,- однако еще Черномырдин сказал что если вступим - куда-то, то наступим. У России из друзей только армия и флот и еще ВКС- а когда Китай успел нам другом стать? Что то я не знаю такого. Что касается финансов то в самом Крыму сбер не работает, так к чему хочет нас привести автор- к мысли что Китай враг? В политике каждый за себя- а дружба из идеалогии кончается известно как- после краха союза русофобией- и еще посмотрим как страны нато поведут друг с другом когда Россия не навернется.
Здравствуйте все, кто участвует в разговоре!!
Я смог присоединиться только сейчас, ибо работа.
Так вот, Я всегда, именно после посещения в 2005-м году даляня и ещё какой-то китайской дыры (там проходил какой-то фестиваль пива), исхожу из моей любимой схемы:"не страна/государство-враг, враг -народ этой страны/государства, каждый, лично".
Ненависть, презрение, просто брезгливость читалась во всех и во всём. Ну, окромя нашего гида. Тому было пофиг - знал 4 европейских языка.
У них для всех не-китайцев есть название, как для вещи. Они жыж поднебесные... Отчень похоже на японцев... и ещё на один самобытный, ни с кем ни в чём не сравнимый народ... И это Я не про "исключительных"..
И отношение у меня к ним, как сказал недавно ГлавКом - зеркальное!
Вот как тут не вспомнить Беркема
С китайцами тоже проблем нет. Любая предъява с их стороны снимается элементарно — демонстрацией соответствующего оперативно-тактического комплекса. Приглашаешь начальника Генштаба на Новую Землю, выдаешь тулуп. Вот, товарищ Сунь-Хунь-Фчай, извольте видеть: ща между во-о-он теми сопками упадет боевой блок не самой крупной нашей ОТ ракеты. Бабах! Оба-на… Охренеть, товарищ, правда? Мне тоже страшно. От такие примерно штуки разворачиваются прямо сейчас вдоль наших с вами рубежей. Почему? А поссыкиваем мы вас, уж признаюсь честно; больно у вас взвода большие. У нас в роте сто человек, а у вас во взводе миллион. Так что прощенья просим — но в будущем году мы к этим ракетам ишо кой-чего добавим, но показывать уже не будем — секрет военный. Чтоб не мы одни поссыкивали.
Страницы