Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Китай не друг России

Аватар пользователя Shoroh1

В российской инфосфере распространено мнение, что Россия и Китай друзья на все времена и надо радоваться успехам Китая. Особенно в противостоянии с США. Вместе с тем история - не такая давняя - и нынешнее время говорят об обратном. Помните старую русскую пословицу "друг познаётся в беде"? Давайте вспомни, что делал Китай после 2014 года, когда Россия оказалась в очень непростой ситуации.

В 2015 году Китай и США заключают договор о военном сотрудничестве. И в это же время первый зампред группы ВТБ заявляет о сложностях кредитования российских банков в Китае из-за санкций США в отношении России. Да и сейчас эти сложности с китайскими банками не закончились.

Надо уяснить раз и навсегда, что Китай планирует стать одной из мировых сверхдержав ("Шелковый путь" и тому подобные проекты - это всего лишь средства). И китайцы будут не против, если их страна останется единственной сверхдержавой на планете. Не стоит утверждать, что Китаю этого не надо: если бы китайцы не ставили перед собой такие цели, то они до сих пор бы сидели в своих границах тихо и мирно, не проводя экономической экспансии в различных частях света. Это не плохо и не  хорошо - это факт, который надо принять и понять. Политика КНР в Южно-китайском море является ярким примером новой китайской политики: экспансия Китая в данном регионе была настолько агрессивна, что не только давний союзник США - Филиппины - обратились за помощью к американцам, но даже Вьетнам (вот парадокс) был вынужден искать защиты у Америки.

Владимир Путин крайне здравомыслящий политик. И он никогда ещё не совершал никаких значимых телодвижений во внешней политике, не просчитав наперёд максимально возможное количество ходов со стороны противников, а также не укрепив тылы. Китай решил воспользоваться затруднительным положением нашей страны по доступу к международным капиталам и захотел выторговать себе более выгодные условия в отношениях с Россией. Если кто-то считает это невозможным, потому что Китай "не такой", рекомендую ещё раз ознакомиться с политикой Китая в отношении Южно-китайского моря: мнение слабых китайцы игнорируют. От слова "совсем". Россию нельзя сравнить с Филиппинам, поэтому китайцы всё ещё ведут с нами торги о будущем мироустройстве, а не ставят нас перед фактом.

Кстати говоря, российско-китайские переговоры о переводе взаиморасчетов на национальные валюты буксовали тогда. И тормозятся до сих пор. Стороны, как это принято, обвиняют друг друга, но, если перестать делать из Китая "рыцаря", а посмотреть на его внешнюю политику трезво, то логично предположить, что китайцы хотят укрепить свою валюту не только за счёт своей промышленности, своей кредитной экспансии, но и за счёт российских ресурсов (нефтеюань вместо нефтедоллара). Но трудно припомнить, где Путин говорил о том, что наши ресурсы будут помогать юаню становиться мировой резервной валютой. Нашего интереса во взращивании очередного мирового гегемона, который к тому же будет иметь общую с нами границу, нет от слова "совсем".

Надо понимать, что мировая политика предельно цинична. По факту сегодня на планете есть три субъекта политики: Россия, Китай и США. У первых двух совпали тактические интересы в том, чтобы "свалить" третьего, но это не означает, что во время "сваливания" Америки, Россия и Китай не будут пытаться создавать себе более выгодные позиции в новом мировом порядке. Естественно, не только за счёт США, но и за счёт друг друга. И эти более выгодные позиции они будут выторговывать друг у друга за счёт имеющихся слабостей, а также у США за счёт слабостей друг друга.

Слушая новости, связанные с Китаем, надо помнить: он не упустит ни малейшей возможности достигнуть своей главной цели. Пока это выгодней делать в содружестве с нашей страной, КНР будет делать это в содружестве с нашей страной, но как только проще и выгодней будет достигнуть цели за счёт России, то можете не сомневаться, что будет сделано именно так.

Евгений Блок

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А кто может указать (навскидку), какие из финансово-экономических договорённостей (своих) выполнил Китай в отношении России? Как хороший партнёр.

Комментарий редакции раздела Пульс

Строить отношения на "дружбе" в серьезном бизнесе или геополитике - просто глупость.

Нужно искать общие интересы и партнеров, которые выполняет свои договоренности.

Китай в этом смысле - хороший партнер.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mentat
mentat(8 лет 9 месяцев)(08:22:56 / 05-02-2019)

Не друг, но попутчик. Средненький попутчик, не хочет быть противовесом США

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(08:27:38 / 05-02-2019)

Это точно. Так себе попутчик даже из него.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 3 месяца)(10:23:43 / 05-02-2019)

Лучший выбор из имеющегося, и гораздо лучше когда он нам не откровенно враждебен. Есть альтернативы?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(13:50:58 / 05-02-2019)

Это самый сильный из имеющихся союзников, хоть и не вполне надежный.

Лучше иметь Китай хотя бы в роли такого союзника.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(3 года 8 месяцев)(14:34:30 / 05-02-2019)

Лучше бы Китая вообще не было...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(4 года 9 месяцев)(19:18:57 / 06-02-2019)

Лучше бы Китая вообще не было

Такой перечень стран должен еще содержать хотя бы сотню стран...

Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 11 месяцев)(12:20:18 / 05-02-2019)

Китай уважает силу и считает выгоду. России есть чему поучиться у Китая.

А дружбы навек не бывает, уж кому об этом знать лучше России?

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Goga
Goga(5 лет 11 месяцев)(08:24:21 / 05-02-2019)

Восток - дело тонкое (С)Сухов

Скрытый комментарий BERES (c обсуждением)
Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(08:29:38 / 05-02-2019)

Тезис  мир,труд, жвачка высосан из пальца.  В "блогосфере" превалирует прямо противоположная т.з.   - Китай враг на всегда. вот-вот нападет, сожрет,  изнасилует. Чо, у аффтара фантазии не хватило что-нить пооригинальнее обсудить? Инфошум, не надо его сюда таскать. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(08:34:32 / 05-02-2019)

Вы ко мне в блог зашли и ещё говорите, что мне писать?laugh

Ага, превалирует. В каждый разбор китайской экономики прибегают толпами поклонники КНР

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(08:51:19 / 05-02-2019)

Не я зашел в Ваш блог, а Вы вывесили дацзыбао на форуме. А форум по определению такая штука, где бьют по морде, а не по пропуску в личный блог. Так понятно? И ведь сами себя разоблачили, как передергивателя, т.е. демагога:

"В каждый разбор китайской экономики прибегают толпами поклонники КНР"

Не поклонники КНР, а поклонники ЭКОНОМИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ КНР, всего одно слово опустили - а смысл меняется в совершенно иной плоскости.

Не первый раз за Вами замечено.

Ну и по сути, что б не обвиняли меня в личной неприязни: Китай прагматичен от слова абсолютно. И упомянутые любители экономической модели КНР и Вы с ними этого абсолютно не понимаете. Китайцы делают только то, что требуется для выживания. Они 5 тыс. лет не могут иначе. Будет возможность есть православных младенцев - будут есть и не подавятся. Будут русские ракеты средней дальности направлены на каскад ГЭС "Три ущелья" - будут расширять поля в Ю.Китае, чтоб заместить выбывшие в случае прорыва плотин на С. Китайцы очень уязвимы для нас и прагматично это понимают. И пока мы хоть в чем-то, хотя бы в одном чем-то, сильнее - все стенания и за, и против Китая - пустое сотрясение воздуха.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(08:58:31 / 05-02-2019)

1. Вытащил не я, а Алекс

2. Видимо, вы читаете только то, что вам глаз радует. Как раз речь идёт об экономической модели в совокупности с политической) "Страна-пример" для России)

3. Что вы там замечаете, поподробней на этом месте.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 1 месяц)(08:31:02 / 05-02-2019)

Это не более чем особенности азиатского менталитета.

Нужно просто это знать и делать поправку.

Аватар пользователя southnord
southnord(5 лет 2 месяца)(08:38:09 / 05-02-2019)

Китай субъект, с которым можно договариваться. На данном этапе партнёр. Друзей в политике нет. Вы просто кэп )

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(08:41:10 / 05-02-2019)

С такими партнёрами и соперников не надо)

Аватар пользователя southnord
southnord(5 лет 2 месяца)(08:45:11 / 05-02-2019)

Нет, такие как раз и надо. Адекватные и со СВОИМИ интересами. А не с проекцией чужих, звёзднополосатых.

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(08:47:09 / 05-02-2019)

а где у КНР заканчиваются звёзднополосатые интересы и начинаются свои? Где у них возможность противостоять/игнорировать интересы звёзднополосатых? Пока что-то не очень видно.

Аватар пользователя southnord
southnord(5 лет 2 месяца)(10:08:54 / 05-02-2019)

Все прекрасно видно. С детства.

Вы сигарету для себя просите, или вас здоровые мальчики послали из за угла?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(13:52:40 / 05-02-2019)

Вы уже драматизируете, партнер как партнер, куда лучше СШП, которые в реальности нам враги.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 7 месяцев)(09:10:40 / 05-02-2019)

Друзей в политике нет. Вы просто кэп

Тем не менее, для многих, это совершенно неочевидно. Особенно, когда речь заходит о китае.

Насколько с ним можно договориться - это уже разговор другой, притом, не совсем однозначный.

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(4 года 10 месяцев)(09:58:01 / 05-02-2019)

Да некоторых прям дико корёжит, когда им говоришь о том, что от Китая нечего ждать какой-то сверх помощи и т.п.))
 

 

Аватар пользователя Pravsha
Pravsha(1 год 8 месяцев)(10:05:47 / 05-02-2019)

Видел и интересней рассуждения, что прям сейчас, страны БРИКС стройными рядами поведут гегемона на заклание. Все, как один.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, унылая политота) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(7 лет 8 месяцев)(08:49:40 / 05-02-2019)

 Китай никогда не друг.

Америка не друг сейчас.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(2 года 7 месяцев)(09:09:18 / 05-02-2019)

 Китай никогда не друг.

Америка не друг сейчас

ой вей, михаил сергеич, не узнал вас в гриме)))) Как же вы свое пятнышко скрыли от нас? когда соберетесь к своей таки да уже раечке? Всей страной ждем, бахнуть на радостях, такой повод)))

ЗЫ: с таким подходом к америке - не боитесь что вас как слабоумного опять "обманут" злые пендосы? Впрочем, почему "как"))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Вторая фраза его верная. Поддерживаю. Вышибут сионистов из власти всех уровней- будут нормальным дружественным нам государством.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(2 года 7 месяцев)(11:35:18 / 05-02-2019)

Вышибут сионистов из власти всех уровней- будут нормальным дружественным нам государством.

да да, Генри Форд - ярый антисемит, клялся в любви к русским, потом снабжал вермахт двигателями для самолетов и автотранспорта. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 8 месяцев)(13:35:22 / 05-02-2019)

Генри Форд был нормальный, даже в чем-то идеалист, пока к нему не прибился эмигрант-черносотенец Борис Бразуль. А у Форда был бзик - он люто ненавидел банкстеров. Ненависть к банкстерам Бразуль перевел в ненависть к евреям.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(13:59:05 / 05-02-2019)

Нам обещали дружественное государство еще когда только Трамп выиграл, ну и где?smiley

Никогда они дружественными не будут.

Аватар пользователя мамонт молодой

Да Лан, нам этот договор тоже мешает..

Не надо фокусироваться на состоянии  дружественности. Быть дружественным - это сам процесс важен, важны подвижки, переговоры, разработка планов, изменения, короче, цель ничто , движуха- всё ( утрированно).

Не знай , мне Трамп симпатичен . Жизнь штука длинная, возможны сюрпризы.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(6 лет 5 месяцев)(10:23:01 / 05-02-2019)

Америка нам друг когда?

Аватар пользователя Carcass
Carcass(7 лет 8 месяцев)(10:31:26 / 05-02-2019)

индустриализация СССР в 20х-30х годах . Союзник 2 Мировой.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 1 месяц)(11:05:20 / 05-02-2019)

Союзник 2 Мировой.

Ага. С попыткой сбросить на нас бомбу прямо после  окончания WW2.
С финансовой подпиткой националистических организаций в Германии в 1930-х и затем прямого натравливания на советы.
Индустриализация , и Вы это прекрасно знаете, не состоялась бы не будь Великой депрессии.
Это вряд ли можно назвать союзничеством. Нет, просто совпали интересы.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(2 года 7 месяцев)(11:33:59 / 05-02-2019)

индустриализация СССР в 20х-30х годах . Союзник 2 Мировой.

Индустриализация Германии 30-х годах? Что генри форд получил награду из рук Гитлера - не слышали? А за что он её получил знаете? Что Рокфеллер до 1944 года продавал через канары и испанию Гитлеру нефть - тоже не в курсе? А что по патентам нацисты исправно платили до 1945 год пендосам, англосаксам и французам (!!!!), а те обратно немцам за каждый использованный (!!!!) боезапас - тоже не слыхали?  

Охренеть какие союзники, ага. И месяца не прошло как "союзник" начал планировать бомбить города СССР ядреным батоном - ну не бомбил же, намерения - это не считается?

УПД:

С 1940 года завод Форда, расположенный в Пуасси на оккупированной немцами территории Франции, начал производить авиационные двигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта.

что бы я таки так жил - немцы и русские убивали друг друга в войне, а наживался при этом кто? правильно, антисемит генри форд)))) это таки очень удобно))) когда нужно - в правительстве США сидят сплошь евреи. Когда нужно - генри форды и без всяких евреев таки имеют свой маленький гешефтик с обеих воюющих сторон)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(4 года 7 месяцев)(11:44:53 / 05-02-2019)

Справедливости ради хочу заметить, что и Китай во 2-й Мировой Войне не был с СССР по разные стороны линии фронта. А ухудшение отношений между СССР и КНР случилось во многом благодаря изменению Кукурузником политики партии, что в Китае сочли предательством коммунизма (впрочем, они и не ошиблись).

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(13:57:21 / 05-02-2019)

Есть такое дело.

Да и Китай воевал  вместе с нами против США в Корее.

 

Аватар пользователя blkpntr
Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(4 года 7 месяцев)(20:14:52 / 05-02-2019)

Как вы лихо-то записали китайцев в троцкисты, а Хрущёва в сталинисты. Может напомните, какой генсек-"сталинист" не позволил вычистить бандеровскую сволочь из ЦК КП УССР, когда расследование привело к лицам на самом верху? Куда (и при каком генсеке) исчезли все памятники Сталину? (В РСФСР, по всей видимости, первым демонтированным памятником стал монумент Сталину в Рубцовске Алтайского края. После визита в город Хрущева летом 1956 года памятник снесли) При ком вынесл тело Сталина из мавзолея и переименовали Сталинград? Кто бездарно распахал целину, что привело к суховеям и падению урожая зерна до такого уровня, что его пришлось закупать у буржуев? Кто запретил личные подсобные хозяйства? Кто изменил отраслевой принцип народного хозяйства на территориальный? Кто нанёс сокрушительный удар по обороноспособности страны, решив что артиллерия, танки, самолёты и корабли больше не нужны, а будущее только за ракетами? Список можно продолжать.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 9 месяцев)(22:24:45 / 05-02-2019)

Кто сверг Берию, который закрывал сталинские стройки, сдавал новые суда в металлолом и обвинял Сталина в убийстве Михоэлса? Кто вырастил самую дешёвую пшеницу и увеличил производство жрачки в два раза? Кто вместо неприживающихся лесопосадок по линеечке имени Вильямса рассадил повсюду укрепляющие лесополосы через передачу ответственности и техники непосредственно эксплуатантам? Кто из двух неурожаев на уровне 1921 года смог выйти не только без человеческих жертв, но и без серьёзной потери скота и даже с запасом зерна на будущее? Кто выпустил про Сталина 4 фильма (причём с новым актёром) и опубликовал дипломатическую переписку Сталина? Кто уничтожил Бандеру и последние схроны бандеровцев после того, как Берия приглашал к ним представителя Ватикана? При ком появился "Красный папа", а Патриарх Московский стал 4-кратным героем соцтруда? Кто переименовал город Хрущёв в КремГЭС?

Вы вообще Хрущёва открывали или только Мухина?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 9 месяцев)(22:54:38 / 05-02-2019)

А ещё - кто уничтожил последние ошмётки нэпа, ввёл расстрельную статью под валютчиков, построил 3 космодрома и убрал американские ракеты из Турции? А кто ограничил число сроков на руководящих постах? А кто построил Зеленоград и Новосибирский Академгородок? А кто создал наднациональные территориальные организации КПСС? А кто построил единую энергосистему и переходом к территориальному планированию ликвидировал встречные перевозки и заодно подготовил внедрение автоматизации управления? При ком появились серийные ЭВМ вместо уникальных? При ком сделан первый компьютерный расчёт межотраслевого баланса? При ком вообще издали учебник по кибернетике и открыли отдел математической логики в институте им. Стеклова и кафедры математической логики в МГУ и НГУ?

И т.д., и т.п. В условиях демографической ямы от войны, вместо того, чтобы ёжиков жрать. Ещё и 40-часовую рабочую неделю ввёл, волюнтарист.

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(4 года 7 месяцев)(11:00:15 / 06-02-2019)

Вы, конечно, простите, вы всё в кучу свалили, и по-отдельности это разбирать сложно, но большая часть ваших "доводов" - это завершение процессов, начаты и инициированных не Хрущёвым, а предыдущим генсекм. Например, странно ставить ему в заслуги ликвидацию бандеровщины, т.к. это был естественный процесс, который просто нужно было довести до конца. И с чем, кстати, Хрущев не справился. То же касается и прочих его "достижений". Говоря о его героической борьбе с неурожаем, следует вспомнить и про то, где и кем работал Хрущёв во время голода 1932-1933 годов. Уж если вы вспоминаете по порезку Берией новых кораблей, то вспомните и про бомбардировщики М-4, которые оказались "не нужны" (а их ровесники Б-52 до сих пор в строю). В общем, при ближайшем рассмотрении, почти все достижения Кукурузника оказываются либо завершением ранее начатых проектов (да-да, и космос тоже), либо профанацией, либо вредительством.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(13:55:11 / 05-02-2019)

Дык все кончилось вместе с Рузвельтом, упокой Господи его душу, с тех пор все.

Да и в 20-30-е дружба держалась еще и на том, что сами США были не ахти какие сильные, да еще и с Великой депрессией.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(13:59:56 / 05-02-2019)

Видимо в другой реальности.laugh

Аватар пользователя breduin
breduin(5 лет 3 месяца)(16:02:20 / 05-02-2019)

русские помогали американцам в период их гражданской войны, тыц

Американцы в качестве благодарности предлагали свой флот для решения вопроса с Парижским трактатом.

Из "Битвы железных канцлеров" Пикуля:

"Горчакова навестил и посол далекого Вашингтона:
— Америка никогда не признавала условий Парижского трактата. Эскадры флота Соединенных Штатов в вашем распоряжении. Скажите слово, и наши мониторы появятся на Босфоре, готовые залпами по сералю султана Турции расплатиться с Россией за все услуги, которые она оказала президенту Аврааму Линкольну в его борьбе с Южными Штатами...
— Я тронут, — сказал Горчаков. — Передайте благодарность конгрессу. Но война ограничится порханием бумаг. Потом все бумаги подошьют в дела архивов, а мы, успокоив нервы валерьянкой, приступим к возрождению Черноморского флота."

Так что были определенные периоды.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(4 года 9 месяцев)(10:24:12 / 05-02-2019)

 Верно.  Китайцы сами говорят, что китайцам доверять нельзя. Им присуще врать.

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 7 месяцев)(13:58:07 / 05-02-2019)

Только если про враньё никто не узнает. Или если враньё формально не является враньём. В стиле «отдай то, про что не знаешь».

А вот доверять в смысле надеяться, что китаец будет действовать в твоих интересах, а не своих, разумеется, нельзя.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 7 месяцев)(13:53:28 / 05-02-2019)

Америка так же никогда не друг. Дружбу с ней мы уже проходили, больше не надо, спасибо.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ни тот, ни другой не друг. А нету друзей.

Аватар пользователя BardakNaBame
BardakNaBame(3 года 9 месяцев)(08:54:26 / 05-02-2019)

России самый лучший друг,ее народ,армия и флот!

Аватар пользователя domovoy
domovoy(5 лет 8 месяцев)(10:20:28 / 05-02-2019)

Правительство министров-капиталистов забыл. Сильное и богатое государство еще не признак благоденствия граждан этого государства. 

Аватар пользователя SAlx
SAlx(7 лет 4 месяца)(14:09:51 / 05-02-2019)

В союзе народ рябчиками да ананасами питался?))))

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год