Очень часто встречается на просторах интернета термин " Антисоветчик". Применяется он направо и налево, к своим и к чужим, по поводу и без, но ещё ни разу не встретил чёткой формулировки - кто такой этот загадочный "Антисоветчик".
Несколько раз задавал этот вопрос разным камрадам, употребляющим этот термин, но что самое смешное, мало того что у каждого из них своё личное видение этого термина ( как они вначале думали ), так ещё и после 3-4 наводящих вопросов выясняется , что они оказывается сами так и не понимают какой именно смысл они вкладывают в это слово, хотя постоянно им пользуются.
Давайте попробуем вместе сформулировать - кто такой "Антисоветчик"
Комментарии
Иногда оно не зависит от материального положения. Иногда прямо противоположно.
Ребенку нужны не деньги и не игрушки.
Именно это и имел в виду. 1-2 поколения.
А если по теме, то антисоветчик, по-моему, это человек, убеждённый в бесперспективности реализации государственного проекта на принципах, легших в основу СССР.
Можно конкретику - какие конкретно принципы и на каком конкретно отрезке СССР - Вы же не про НЭП сейчас и не про Перестройку, я надеюсь.
На отрезке создания. Мировой пожар революции. Коммунистические принципы хозяйствования (колхозы и коммуны, слава Богу, не воплощённые в жизнь идеи Коллонтай). Общежитие( разрушение института семьи). Диктатура пролетариата. Деление мира по классовому, а не национальному признаку. Запрет на личное пространство (в том числе и на Веру)... Это навскидку и ключевое.
Тогда под определение антисоветчик подходит Сталин после 1943 года.
Боюсь, такую редакцию антисоветизма не пропустят местные камрады.
Странно, у меня как раз получается наоборот - Сталин после 43-го года под такую категорию не подходит.....
И кстати, вторая волна подрывов церквей произошла после смерти Сталина.
Не натягивайте сову на глобус - ей больно. Вся история СССР в части государственного строительства и внешней политики весьма противоречива и часто не последовательна. Что говорит только о том, что постоянно шел поиск наиболее правильного и эффективного пути развития и это не удивительно для страны совершившей такой переворот мировоззрения впервые в мире.
От этого принципа отказались почти сразу при Сталине.
А что в этом страшного? Если только принудительная коллективизация, но сам принцип не плохой. В Израиле кибуце до сих пор работают.
Это тоже только на первичном этапе, попытка воплощения идеологических сентенций Маркса-Энгельса. Слилось само собой...
Это тоже дань Марксистско-ленинской идеологии. К концу 2МВ деление мира было не по классовому признаку, а по социальному устройству. В основном мир разделился на Социалистический (СССР и его сателлиты) и Капиталистический США и его сателлиты). А сейчас как мир делится? На "развитые и недоразвитые", Вам это больше нравится?
Церковь была всего лишь отделена от государства, а гонения на церковь прекратились в 40-х годах.
Был в отъезде почти неделю, поэтому до ответов добрался лишь сегодня. Ну, давайте рассмотрим Ваши тезисы
Ну, посмотрим, где та сова, а где глобус )
Миллионы жителей ни в чём неповинной страны, ставшие удобрениями, либо покинувшие Родину, Вы, как я понимаю, списываете на необходимые издержки? Причём, это и моих и Ваших (как я думаю) предков тоже касается. Вот просто так искалечить жизнь минимум одного поколения ради целей, которые итогом оказались пшиком? Дороговатый эксперимент и, как правильно заметил Бисмарк: "... выберите страну, которую не жалко". К сожалению, моему глубокому, этой страной оказалась моя Родина.
"Почти сразу" это, емнип, в 1943-м году. Вы вечный?
В кибуцах за талоны сексом не отоваривают, хотя, возможно я чего-то не знаю. Про принудительную коллективизацию. Прошёл самый "лёгкий" вариант. Планировался более жёсткий. Но даже "лёгкий" разрушил деревенские хозяйства как класс на много лет.
"Только на первичном этапе", "слилось само собой", - смешно. Сами собой даже кошки не родятся. А первичный этап - это и есть создание СССР. И да, ради "слива" зачем было начинать? Метод проб и ошибок? Выше здесь же уже отписал.
Мне кажется, Вы извращаете мои слова. Я очень внятно описал, что мне не нравится. Чему там дань и что было дальше, - это следствие решений, которые были приняты изначально. А они изначально были не верны. Результат - жизни людей. Очень много жизней, которые Вы с лёгкостью списали на издержки.
Церкви взрывали и в 20-х, и в 50-х, и в 60-х. Священников в 20-х просто стреляли, в 30-х сажали, "гонения"... Смотря что, Вы подразумеваете под этим словом. Безбожное государство не оставляло в покое верующих никогда. Если будет время подумать - Вы не сможете с этим не согласиться... Но не только в этом дело. Вам нравились собрания, на которых коллектив лез в чужую жизнь? Например, в семью. Из-за детей, из-за "морального" облика, да много из-за чего. Вы считаете это нормой общежития? Анонимки - это тоже из СССР.
Извините за многословность, но не мог оставить Ваш комментарий без ответа. Гомо советикус - это не про идеалистов-коммунистов, "быстрее-выше-сильнее" и "мы рождены, чтоб сказку сделать былью". Такие люди тоже были, в хорошем смысле - юродивые. Но практика всегда побеждает любую теорию. И практика жизни показала всю извращённость теории. Это моё личное мнение. И только.
А эти принципы в реальности хоть когда-либо, хоть частично, были реализованы большевиками?
Ну вот это вот всё:
Ну, они считали, что да. Причём активно на этом настаивали. С примерами из жизни.
По-моему - это то, что надо!
Шурка, ну ты просто орёл сегодня с этой шайкой! +100500
Сэр, а вы оказывается далеко не такой дурак, каким вчера мне представлялись!
Антисоветчик противник Советской власти - власти Советов. Например монархист, анархист, фашист, тоталитарист, приверженец диктатуры и т.д.
На территории батьки Махно действовали - и распоряжались - Советы. А ещё миллионы российских граждан поддерживали лозунг "Советы без большевиков".
Кроме того, из учебника истории я припоминаю, что сами большевики к лозунгу "Вся власть - Советам!" относились отрицательно, пока не получили в этих самых Советах решающее большинство. Следует ли из этого, что большевики были антисоветчиками?
Вроде на Западе СССР называли Совдепией, а не Коммунякией.
И да, термин имеет временные рамки.
Значит антисоветчик = антикоммунист ?
Необязательно, а истовый коммунист вполне может стать антисоветчиком. Маоист или красный кмер например. Т,е. последовательный противник власти Советов в ограниченный исторический период..
Мы говорим про формальное определение. В таком случае прав VDF, и правильнее говорить про антибольшевизм. Антисоветчик - значит антибольшевик. Однако, большевики кончились со Сталиным. Нет, даже при Сталине. КПСС вместо ВКПб. А антисоветчики остались. Следует ли считать антисоветчиками антикоммунистов? Но не антикоммунистов вообще, а именно антисоюзных.
У антидумцев спросите самоназвание!
Нет, большевики, это одна из коммунистических сект. Большевики были по отношению к РИ антисистемой, коммунисты 70-80-х были антисистемой по отношению к СССР.
Большевки навязали совдепию и антисовдепезировались.
Это нормально, жить-то им тоже хотелось. Хочешь или нет, а пришлось строить систему. Правда эта система продержалась крайне мало.
Вот задумался... Фашисты, всё же "советчики", т.к. дуче своего выбирали на съезде внутрипартийном, как и большевики-коммунисты. Т.е. принцип "демократического централизма" был у них общий. Тоталитаристы с приверженцами диктатуры - это весьма размыто и неопределённо, надо бы уточнять, какого толка. Т.е. могут быть "советчиками" в рамках своей структуры, а могут и не быть. Диктатор у латинов, если уж закапываться вглубь, по сути, то же выборное лицо - сначала Сенат решал, что нужен диктатор, а затем консулы на двоих его избирали. Можно ли это назвать "советами" - ну не знаю, в какой-то степени да, кмк... А анархисты - эти вообще самые советчики из всех. Именно анархисты до какого-то момента были самыми идеологически близкими союзниками, с т.з. принятия общих решений (Советы). Вот монархисты, те, кмк, самые антисоветчики и есть... Самые, что ни на есть антисоветские... Хм, интересно получается... Т.е. антисоветчик - это монархист, чтоле? )
Монархист приверженец советской монархии антисоветчиком не будет, а последовательный борец за восстановление монархии в ущерб Советам будет антисоветчиком.
Я сътеорезировал!
История у нас развивалась столь непредсказуемо, что могло быть царь-гарант и вся власть у Советов. Если порыться в библиотеках, то и теория найдется, земства всякие и т.п.
Тьфу-ты, привидится ведь... Облегчённо выпил. )
Гы-гы, в завтрашний день не только лишь фсе!
А как же скандинавский социализм с королями во главе стран?
Боролись против Советской Власти значит антисоветчики будь хоть трижды демократическими и просвещенными.
Тут с термином надо определиться что есть Советская власть.
А в чём крамола? Платон, Томас Мор и Сен-Симон на советах не настаивали.
Антисоветчик – это тот, кто даёт очень плохие советы. Не зря в народе говорят: "Послушай антисоветчика и сделай всё наоборот" или, другими словами: "Гуайдо Мадуро не товарищ". Как говорится: "Лучше меньше, да себе лучше", ну вы понели...
Тот кто даёт советы - плохие или хорошие - советчик. А антисоветчик тот, кто не слушает чужих советов. Раньше, при проклятом царском прижиме, таких называли нигилистами.
Ну так как-то...
Чтобы сформулировать понятие "антисоветчик" надо понять, что такое "советы".
Советы, это аналог французского Парла-мента, русской Думы. Но, судя по Конституции СССР, советы, это не более, чем вывеска/обёртка, прикрывающая власть компартии.
Быть антивывесочником/антиобёрточником, глупо. Смотреть надо не на обёртки и вывески, а в суть предмета. То есть, антисоветчик, это по своей сути антикоммунист.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
антисоветчик - это такой чувак, который так зациклен на негативных моментах советской эпохи, что подтягивает этот негатив отовсюду, не заботясь достоверностью, а потом исторгает из себя накопленный инфомусор, питая им других антисоветчиков и получая удовольствие от процесса.
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Сущностно антисоветчик это выступающий против власти Советов, но для самоопределения надо ещё и понимать что она собой представляет.
А формальных, внешних, признаков антисоветизма нет числа.
Обожаю определения
Антисоветчик - это тот, кто:
1. К оценке советского цивилизационного проекта подходит с одними мерками.
2. К оценке любого другого цивилизационного проекта подходит с другими мерками.
Это не «антисоветчик», а обыкновенный двудум.
Представитель породы «русский интеллигент».
Допускаю, что подмножества антисоветчиков и русских интеллигентов пересекаются
Но именно антисоветчик в принципе не способен к беспристрастной аналитике, потому что эта аналитика может выдать что-то, противоречащее его антисоветским убеждениям, а это обидно.
Можно подумать любой, упоровшийся на проведении некоторой *идеальной* тенденции способен к «беспристрастной аналитике»?..
А кто спорит? Ортодоксальный псевдомарксист в 21 веке ничем не лучше антисоветчика. Именно начетчики превратили вполне себе живой и разумный советский проект в унылый "совок" 80-х, каким его и помнят все ныне живущие.
Вот вы сейчас абсолютно точно описали местных защитников марксизма. Только они плюсики и минусики по другому расставляют, чем антисоветчики.
Я дал определение антисоветчика, как и требовалось. Причем тут марксисты?
Вам удалось дать одновременно и определение здешних розовых. Вы не виноваты - так уж получилось.
Посмотрите ниже мой коммент к статье.
Вы говорите какую-то ерунду, оперируя терминами, которым вы не даете определений: "марксисты", "розовые" и т.п. Не лепите свою ерунду к моему тексту.
Не пишите, не буду лепить. Если вы не понимаете даже текст, который сами напечатали, то здесь я бессилен.
Страницы