Собеседники избавили от необходимости обоснования очевидного. Того, что архивы в руках буржуазной власти превращаются в орудие буржуазной же агитации. И перед тем как завершающую статью о деле Промпартии завершить, захотел добавить и эту беседу. В которой больше всего прикололо то, что подлинный приказ Тухачевского о уничтожении газами тамбовский крестьян действительно существует. Но он был листовкой, которую распространяли в деревнях, чтобы бабы сообщили восставшим мужикам - если не вернётесь до хаты, отравят газами.
Использованные источники:
Комментарии
Колчак симпатичнее?
Если мордально, то таки симпатичнее. Ну и адмирал, мундир красивый.
Мордальность может помочь считать Колчака лучшим офицером нежели Тухачевский? Ну и русского адмирала на побегушках у англосаксов даже мундир не спасает.
Так вы про симпотность, или про англосаксов, союзников по Антанте? Если вам про англосаксов, то вспомним члена Президиума ЦК КПСС Яковлева. Он продался врагам, а не союзникам. И тоже рожей не вышел, ИМХО, конечно, я не специалист по мужикам.
Я же уже советовал. Не понимая о чём речь, вопросами ограничиваться. И дурачком можно не прикидываться. Всё и так получается весьма натурально. Я выразил свою мысль достаточно ясно.
ЗЫ
А Яковлев здесь к чему? Среди коммунистов нашлись мрази, обслуживать которых Вам сейчас нравится? Ну да.
Цивилизованные арийцы в красивой форме от Хуго Босс.
Если по художественным параметрам - да, красивая. Лучше только русская предреволюционная форма. С башлыком - в соответствии с климатом.
Да. И оба двое они были/оказались шпионами.
Один оказался холуем, второй авантюристом, по поводу шпионажа Тухачевского я не в курсе.
Хорошо разбрасываться ярлыками. "Холуй", "революционный маршал" - когда они давно расстреляны.
Ничего против академического стиля не имею. Но это в Ваших, а не в моих силах. Или только булкохростам?
Не понял, при чём тут академический стиль?
Колчак, до 1917 года, насколько я знаю, ничем себя не запятнал, а прожить до этого успел 42 года, отметился исследованиями Арктики.
Ничем выдающимся за свои 44 Тухачевский не запомнился. Декавильки какие-то были. И внеуплотняющаяся оборона - можете расшифровать что это такое?
Вам мало дел Колчака после 17-го? Ну а академический стиль эта замена отсылания к своим истокам пытающегося поучать а не по теме разговаривать.
Стратегические фантазии Тухачевского к теме отношения не имеют...
По теме будьте любезны.
Для непонявших - Колчак сделал что-то хорошее, у Тухачевского таких достижений нет.
Власов тоже был прекрасным советским командиром. И приносил пользу Родине в меру своих сил. Пусть Колчак больше. Ну и что?
То, что если бы ситуация сложилась чуть иначе, и Власов не получил бы невыполнимых приказов - так и остался бы советским военноначальником. И если б на его месте в 1941 был Хрущов - кукурузника расстреляли бы. И скорее всего - много раньше, чем Власова.
И Гитлер мог бы остаться просто бездарным художником - ну и что?
Приехали. Гитлер был талантливым архитектором-самоучкой. И это не сослагательное наклонение - мост-то по его проекту уже 80 лет стоит. И глядя на многих здесь у меня мелькает таки мысль - а если бы у вас, ребята, жизнь как и у Гитлера заладилась хуже (чем сейчас - с пивасиком на диване за компом) - чтоб вы наворотили....
Гитлеры ходят и среди нас: помни набат Бухенвальда (с) Я
Испорченный телефон... Иносказания понимаем по разному. Про мост буду знать. Спасибо.
Как в воду глядите, камрад : https://m.aftershock.news/?q=comment/6536627#comment-6536627
Кто-то сомневался, что этого деятеля понесет в оправдания Власова?
Вот в чем штука - Власов получил невыполнимый приказ!
Жесть просто...
Вот же какое совпадение. Чикатило тоже начал куролесить в 42 года. А до этого "ничем себя не запятнал".
А Вам сколько лет? Не из праздного любопытства - может ещё не дожили. может давно преодолели - теряюсь в догадках, а как же тогда продолжать беседу?.
Так он и не сделал ничего для России/СССР, в отличие от Колчака, если ты не понял.
В отличие от Чикатило, на совести Колчака поболе человеческих жизней будет.
Ну, если ты не понял.
Не то чтобы совсем не в курсе. Крошки прилипают, когда инфа мимо пролетает. Но простое любопытствование считаю бессмысленным, а изучать времени и желания пока не возникало. Благодарю, помогли первоначальное представление получить.
А о Мартиросяне что-нибудь сказать можете?
Мартиросян. Сталин и разведка накануне войны.fb2
Тухачевский и Колчак несопоставимы по личному вкладу в историю России. Колчак был не просто суперпопулярным адмиралом, он был еще и групным ученым. А Тухачевский - убийцей собственного народа и страстным поклонником фашистской Германии.
Лейб-гвардии подпоручик, третий по выпуску Александровского училища, значит военное делопроизводство знал досконально.
Очень правильная идея. Помолчать, когда не разбираешься в вопросе.
Все вопросы к комиссарам с Вашей стороны. Это они придумали этот приказ на основе это листовки
Итак, убитая химснарядом корова была убита без приказа. И батарею химической арты не выписывали в район боевых действий, они случайно мимо проезжали, прочитали листовку - и бац по корове.
Кто из нас идиот?
Тот, кто поучает, не разобравшись. И не имеет привычки свои слова ссылками подтверждать. Какая корова?
Ладно, шутки в сторону. Вот как было:
От разрозненных попыток применения газовых баллонов и артснарядов люди ни разу не пострадали, только одна корова.
Так что не надо тут поливать дезу, ни уха ни рыла в военном деле не понимая, что приказа не было: команда химиков была, снаряды завезли. Без приказов такие вещи не делаются, по ссылке все они указаны, с датами и ФИО, . Другое дело, что использовать как надо не смогли, квалификации исполнителей не хватило. Но намерения у высшего командования были, факты применения были.
И Вам спасибо за информацию. Выше эта ссылка уже была. А что до уха и рыла, то думаю, госпожа Прудникова достаточно знает. Просто не в курсе о подготовке.
Да пожалуйста, а то как ещё до истины докапываться, если не копать. Проблема в том, что не следует собеседника за незнайку априори держать (надеюсь, Вы на себе почувствовали, что не стоит). Все ж таки у меня 27 лет выслуги, что такое приказ знаю. .
Что до г-жи Прудниковой - она тоже знает. Ну не полная же дура, достаточно молодая, чтоб инетом пользоваться и разбираться глубже. А раз знает, значит врет - и если Вас оправдывает, что Вы специально темой не занимались, то вот она - занималась и оправданий ей нет.
Что до сути - победа должна достигаться любой ценой. Что бы там ни лепетали либерасты. вопрос не в средствах достижения (были бы условия для применения химии - почему бы и не применить, ведь конвенции о запрещении химоружия ещё не подписали), а в целях. Если цель придушить бандформирование - это нормальная полицейская операция, если истребить народ, недовольный властью - это преступление.
ППКС
Проблема в том, что и зачистку банды можно вражьими голосами обозвать геноцидом. После.
Она непрофессиональный историк. Она привыкла выступать, а не спорить. Нет обратной связи. И так как не полная дура, то врать бы не стала. Просто небрежность и лень. Оправданий нет, но понять можно.
Браво! Я под столом в корчах от смеха!
Вы только что сами признали факт цирка шапито во главе с клоуном Пучковым.
Браво!
Я только что сказал, что у одного из моих любимых ресурсов есть некоторые недостатки. И мне это не нравится. И я бы даже огорчился. Но такова жизнь. Вы свою информационную баланду черпаете полной ложкой, довольно чавкая, а потом по форумам разнообразную чушь разносите.
Проблема в том, что ваш любимый ресурс пытается втюхивать обычную советскую пропаганду тридцатилетней свежести.
Я ее наелся в 80-е до тошноты. К сожалению вам не с чем сравнивать и в этом ваша проблема.
Я не расположен спорить о вкусах. И обсуждать проблемы. Мои или Ваши. Но если есть достойные ресурсы, буду благодарен. Других отступлений от темы больше не надо.
Дело не во вкусах.
Вы оподобляетесь либерастам, когда тащите видео в котором тетка не историк с умным видом промывает мозги молодежи про фальсификацию архивов.
Вы правы, дело не во вкусах. Элементарные приличия соблюдать тоже необходимо. Обсуждая содержание и смыслы. Как бы ни сильны были позывы обосрать оппонента. Если по теме сказать больше нечего, характеристиками можно себя не утруждать.
По поводу Прудниковой. Вот приказ (из "Вики", который она сочла фальшивкой. Что тоже может быть ошибкой. Ибо она исходила из практики документооборота армии в нормальном государстве. Забыв, что была Гражданская война. Но по моему скромному разумению отсутствие злого умысла очевидно. А над культурой анализа работать надо всем.
Газы использовались в местах наиболее интенсивного сопротивления восставших, а также в лесных массивах и на болотах, куда доступ войск был затруднен.
Полномочная Комиссия ВЦИК рекомендовала следующий метод зачистки охваченных восстанием населённых пунктов, издав 23 июня 1921 года приказ № 116 за подписью её председателя Антонова-Овсеенко и командующего войсками Тухачевского[33]:
Да всем этим либероидам налаевать, что раскрыли их брехню Новую напишут
Спасибо за инфу. Удушенным газом крестьянам теперь должно стать легче, ведь убили их по листовке, а не по настоящему приказу.
Каким газом? Где? Вам известно об оборонительных сооружениях, которые Красная армия брала таким образом? С самолётов по лесам распыляли? Как американцы во Вьетнаме? Это сказки для лохов.
Даже спорить не буду. Гуманно расстреляли крестьян из артиллерии, а не зверски умертвили газом.
Я согласен с ТС, что крестьян газом не потравили. Но не потому, что не хотели - хотели, очень хотели и все сделали, чтоб потравить. Но квалификации малограмотныхисполнителей не хватило, да и среди командования по-выше Тухлочевского нашлись грамотные и вполне совестливые люди, фактически запретившие эту мерзость (если Вы не тролль и Вам небезразлично куда пукнуть, посмотрите подробности по дважды приведенной выше ссылке)
Какую мерзость запретили? Убивать газом? Или убивать вообще?
Страницы