Обещал кому-то на форуме зацепить тему справедливости, применительно к современным реалиям. И вот что получилось.
Оригинальная байка звучала так:
Печёт жаркое полуденное солнце. Огромный мужик копает канаву. Канава быстро продвигается. Литые мышцы лоснятся от пота. Очевидно, что человек работает в полную силу и свою зарплату заслужил.
В десяти метрах от него в тени красивого дерева на стриженной лужайке сидят два профессора. Они играют в шахматы и пьют охлаждённый апельсиновый сок. Они тоже на работе.
Внимание, вопрос – если взять зарплату здоровенного мужика за единицу, то сколько единиц или долей единицы должны получать профессора? Изложите Ваши цифири и, по возможности, обоснуйте.
Чуть позже, по мере рассказывания этой байки жаждущим справедливости ( а разговор о зарплате и её справедливости возникал всегда, куда бы я ни приехал), я понял, что надо ввести ещё одного персонажа – бригадира землекопов, едва достающего до плеча этому крепышу, с выработкой, как правило, половинной от того, что накопал этот мужик. Но без него дело не идёт. Либо канава копается не там, где надо, либо стенки канавы надо подровнять, а это почему-то, нормально получается только у этого худосочного бригадира.
Второе добавление – первый профессор Айзеншпис, у него 500 публикаций в реферируемых журналах, неплохой индекс цитируемости, и во всех списках он всегда сверху. Второй профессор в юности троешник, всегда в конце списка, всего пять опубликованных работ, Эйнштейн, тоже еврей.
Ну и, чтобы картина была полной, вторая байка:
Продали меня как-то раз в Баку, за 1200$ за каждый 8-часовой рабочий день. Сделка для них была выгодной, поскольку альтернативный бритиш, тоже профильный специалист, только от центрального офиса, стоил около 2000$ (1500£)
Что запомнилось, что автобус стоил 250 манатов – 2,5цента. Маршрутка 500 манатов – 5 центов, а месячная зарплата доктора наук в Баку, по словам сотрудников лаборатории – 50$
Так как будет справедливо?
Собирался закончить другой байкой, ну да ладно. Тут попрёки пошли в оторванности этой задачи от земли, так что получайте:
После того, как один типок упрекнул меня в том, что фуфло гоню, добавлю ещё одну байку:
Приехал я как-то то ли в Арзамас 16, то ли в Трёхгорный, уже не помню, начало нулевых.
Стоит пограничный столб в центре закрытой территории, которая огорожена и охраняется и находится внутри, собственно, города, который тоже за колючкой и тоже охраняется.
А это чего?
Как чего? Столб, пограничный. Мы тут совсем загибались, так нам халтуру подбросили и мы по всем атомным стандартам налепили отличных столбов для пограничников. Один здесь поставили.
ААА…
Обед. Начальник испытательной лаборатории говорит мне, что сотрудники покажут мне столовую. Я говорю, что мне не надо показывать какую-то особую столовую для гостей (кстати, довольно популярная вещь в некоторых местах, сегрегация по начальственному признаку). Я всегда ем с народом.
А он мне говорит, а они не пойдут.
В смысле?
Понимаешь, у нас сейчас все надбавки сняли и люди получают вместо семи тысяч только две. А квартиры, наоборот, подняли и за трёхкомнатную надо платить тыщу в месяц. Обед, конечно, дотируется и стоит около 30 рублей, но они не пойдут….
Комментарии
Если вам не нужны отечественные Менделеев и Ландау - так и скажите. Швондеы рулят.
Нужны, отчего бы нет? Не нужны вымогатели несуразных зарплат ни за что, шантажирующие своим отъездом на Запад. Пересаживатели обезьяньих молок рулят.
Я ни хрена не понял. Землекоп может копать, может не копать. Профессор может сделать турбодетандер, может не сделать. Где здесь шантаж? Оба они могут перейти границу и работать в соседнем государстве, где правильные пацаны будут меньше их притеснять. Просто у землекопа легко посчитать среднерыночную стоимость труда, а у профессора невозможно. Но это моя точка зрения. Вашу я так и не понял. Но я понял, что профессору Вы хотели бы назначить миску баланды в качестве оплаты, т.к. качественного питания он не заслужил, в отличие от землекопа, который тяжело работает физически и должен питаться хорошо.
Профессор сам по себе ничего не может сделать. Червячков каких-нибудь нарисовать на бумаге может, и всё. Если это сделано по заказу или угадана потребность (что редко), дальше начинается воплощение, в котором участвует масса народа разной квалификации и дарований, начиная с геологов и землекопов на экскаваторах и комбайнах. С чего бы за умственный труд платить в разы больше? Он далеко не самый нудный, энергозатратный, вредный и опасный. Одно из звеньев общественного разделения, не больше, само по себе никчемное.
Оплатите землекопу полное восстановление потраченных в труде ресурсов плюс накладные на достойную жизнь семьи и бонус на обеспечение старости. Профессору - то же самое, и часть понесенных ранее затрат (недополученной зарплаты) за время обучения.
Так понятнее?
Я понял, что Вы хотите извести отечественного землекопа и завезти иностранного, чтобы он у нас укоренился. Лавры Европы покоя не дают, да.
Либо Вы обосновываете моё желание извести отечественного землекопа, либо бан и тру эту ветку.
Либо Вы указываете, где я сажал профессора и/или землекопа на баланду, либо бан за высокомерный шантаж оппонента вместо обоснования своей точки зрения и делайте со своей веткой что хотите.
Я не говорил нигде про баланду для землекопа и не понимаю, к чему Вы это. Профессору Вы положили не выше прожиточного минимума, я охарактеризовал это баландой.
Насчет прожиточного был перехлест, который я позже, когда пошел более предметный разговор, поправил:
Что не так?
То не так, что землекопу не то что достойную оплату, а даже на голодное существование не всегда наскребают. А то, что мы тут в РФ избаловались, на этот факт никак не влияет. А с профессором интереснее. Не произрастают они в Руанде и Сомали, хотя землекопов там хватает.
И пока эта каша в голове не уляжется у граждан РФ, как она улеглась, к примеру, в Швейцарии, никаких шансов на жизнь как в Швейцарии не будет.
В России не будет, как в Швейцарии. У нас несколько другая плотность населения, климат и цивилизационные задачи. Так себе пример честно говоря.
И что, наскребём землекопу на достойную зарплату? И сколько это, кстати?
В кубах будем считать, или трудоднях?
Оставим Швейцарию швейцарцам. Для того, чтобы воспользоваться их рецептом, нужно вернуться на их территорию лет на 500 назад и пройти их историю на их территории. Что-то не вижу на Земле второй Швейцарии нигде, несмотря на наличие примера.
Землекоп нынче переместился из ниши рабочей скотинки, которую занимал лет 100 назад, в нишу хорошо оплачиваемого специалиста, работающего там, где не может работать эскаватор. Пресловутые узбеки и таджики получают за день работы полторы тысячи рублей, выполняя работу землекопа или бетонщика. Дворники получают за вычетом откатов примерно столько же.
Однако, русские не спешат вытеснять мигрантов с этих позиций, довольствуясь меньшими окладами.
Почему бы?
Профессора не произрастают в странах, где они не нужны и/или население генетически предрасположено к другой деятельности.
Вы, однако, так и не ответили на вопрос: что не так с предложенной мной схемой денежного вознаграждения? Ссылки на Швейцарию и "у нас не наскребают" принять не могу (см. выше).
Оставим Швейцарию швейцарцам. Для того, чтобы воспользоваться их рецептом, нужно вернуться на их территорию лет на 500 назад и пройти их историю на их территории. Что-то не вижу на Земле второй Швейцарии нигде, несмотря на наличие примера.
Землекоп нынче переместился из ниши рабочей скотинки, которую занимал лет 100 назад, в нишу хорошо оплачиваемого специалиста, работающего там, где не может работать эскаватор. Пресловутые узбеки и таджики получают за день работы полторы тысячи рублей, выполняя работу землекопа или бетонщика. Дворники получают за вычетом откатов примерно столько же.
Однако, русские не спешат вытеснять мигрантов с этих позиций, довольствуясь меньшими окладами.
Почему бы?
Профессора не произрастают в странах, где они не нужны и/или население генетически предрасположено к другой деятельности.
Вы, однако, так и не ответили на вопрос: что не так с предложенной мной схемой денежного вознаграждения? Ссылки на Швейцарию и "у нас не наскребают" принять не могу (см. выше).
Думаете, что если условному землекопу предложат лучшие условия в соседней стране, он туда не поедет? Уровень трудовой миграции, и количество гастробайтеров на низкооплачиваемых работах заставляют меня в этом сомневаться.
Дело в том, что условному профессору в разы проще уехать. Тому же программисту нет никаких проблем жить в Таиланде или Париже и программировать на Силиконовую Долину, держа зарплату в Швейцарии.
Для какого рода занятий создана эта теория? Думаю, что заниматься наукой или серьезным программированием так не получится. Аутсорсеры напрограммировали для Боинга такие проблемы, что разумный человек их более чем к шаблону интернет-магазина не подпустит. И то вопрос.
Значит - для мошенников, потому что честным трудом на 6 флагов не заработать, да и времени нет всё это администрировать. Профи помогут? А, так бы и сказали. За мзду малую, вот адрес.
Для этого землекопу нужно предложить доход не ниже профессорского в этой стране. Таджики и узбеки в России так и зарабатывают. Постоянно вкалывать в таком режиме здоровья не хватит, поэтому и работают вахтовым способом.
Учитывая вклад в науку - в 3 раза выше землекопа, не больше.
То есть, учитывая вклад господина Эйнштейна в науку, платить ему больше или меньше бригадира землекопов?
Больше: всё же науку двигал вперёд, способствовал НТП. Поэтому землекоп лопатой копает, а не палкой-копалкой...
На технологический уровень этого самого копателя может не влияет, потому как в экскаватор его не засунешь, у него образования такого нет. А если есть, то он не будет копать вручную. Но влияет на его уровень жизни.
Тут все просто :-)
Если принять землекопа за 1, то зарплата трудолюбивого профессора - 8, профессора лентяя - 5, бригадира - 2.
P.S. Это вариант для
максимальносправедливого общества.P.S. Посмотрел по таблице R/P 20 %: Богатейшие 20 % к беднейшим 20 %
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8...
сюда укладываются США, Россия, Израиль
Это цифры до того, как Вы прочитали сноску про Эйнштейна, который явно ленивее Айзеншписа, или после?
Пока что он ленивее, а вот произойдет у него озарение или нет в задаче не указано...
Ка, кка, КАК это не указано??? У папаши Эйнштейна было озарение, это научный факт.
Ну если условия уточнились и это тот самый Эйнштейн, то его з/п также должна быть ровна 8, т.к. больше не может быть.
У вас может и не быть, а соседи предложат ему намного больше, и он к ним свалит.
Тут в обсуждении один товарищ назвал это шантажом и довольно неплохо аргументировал. А Сталин просто опустил железный занавес перед такими прыткими товарисчами. Были и более радикальные идеи вроде барака и пайки. И не забывать бить в морду, если будет плохо работать.
ВСе зависит от рынка труда и задачи.
Именно, в современном мире труднее найти хорошего сантехника, чем профессора социологии.
Вставлю свои пять копеек сюда.
Справедливую зарплату назначить может только тот кто знает сколько УСИЛИЙ вкладывают в свою работу профессор, музыкант или землекоп. Сто процентов усилий принимаем за единицу, дальше просто.
Со стороны увидеть сколько усилий вложено невозможно и никакой явной меры не существует.
С другой стороны усилия тоже могут быть разными, например бессмысленными и бестолковыми, но человек совершенно добросовестно их прикладывает
Краткое резюме. Справедливое вознаграждения в этом мире может назначить только тот, кто создал этот мир. Не сомневайтесь он отмерит каждому свою меру ;)
Это понятно. С этим согласен. Но ведь первого числа вся четвёрка придёт за зарплатой. Какую дать? Вот в чём вопрос.
В рамках существующего общества и текущего уровня воспитания людей ни о какой справедливости не может быть и речи. Справедливая форма вознаграждения возможна только в коммунистическом обществе с реализованным практически принципом "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Ключевой элемент такого общества сознательные граждане, которые вкалывают в поте лица, а вознаграждение за труд получают лишь в мере реализации необходимых потребностей. Никаких там трехэтажных дач, яхт и футбольных клубов, только самое необходимое для существования физических тушек. А нафига тогда жить и в чём радость? Ответ в самореализации, истинной свободе, пути бесконечного самосовершенствования (духовного развития). Эти наслаждения несоизмеримы с удовлетворением примитивных потребностей: еда, секс, семья, власть, слава и даже знания. Это другой уровень, уровень Человека.
Правильно ли я понял Вас, что мы пока вообще профессорам ничего платить не будем, поскольку не разобрались в вопросах справедливости. Ведь первое число было три дня назад, они пришли, а мы им ничего не начислили
Пока вопрос оплаты труда будет решаться самым банальным капиталистическим образом, его решит рынок. На данный момент это самый эффективный способ.
Вот вам притча про справедливую оплату труда
Байка зачётная, я, правда, оригинал слышал про штуки сукна на телеге и приказчик наниматься пришёл, а не был уже в штате. Но тут-то чистый капитализм и критерии очевидны. А рынок тут уже хаяли да и я с этого начал, вторая байка, она как раз про рыночную ситуацию - 50$ в месяц доктору наук назначил рынок. В начале нулевых ни о каком наследстве социализма в оплате труда говорить уже не приходилось. Весь вопросы был в эффективности и справедливости в условиях весьма не сразу очевидного конечного результата.
Бригадир - 4-8 землекопные единиц (либо как вариант - он внештатный сотрудник в организации землекопа, а зарплату получает в параллельной коммерческой/благотворительной структуре, которая "сидит" на этом подряде).
Преподаватель (Вы же буквосочетание "профессор" употребляете в западном смысловом контексте?) А - от 100 до 10.000 землекопные единиц, кроме преподавания он консультирует конторы коммерческие/благотворительные по землекопанию и обеспечивает выигрыш тендера этими конторами - экспертными заключениями о самой правильной рыночной стратегии контор или подтверждениями соблюдения прав ЛГБТ и зелёных выхухолей. Раз в пять лет он на деньги земплекопательной конторы выпускает книгу - "эффективное копание и стратегия роста", которая немедленно включается в список рекомендованных для чтения этого ПТУ.
А преподаватель Э получает 50-100 земплекопных единиц и недавно прочитал переводный на идиш роман "Географ, глобус пропил"...
А не слишком кучеряво бригадиру - в переводе на нынешние вы хотите вместо сорока тыщ средней платить ему от 160 до 320 тысяч в месяц. Блин, за эти деньги к Вам очередь выстроится не только из Россиян,а даже из немцев с голландцами.
И Вы действительно оцениваете вклад Эйнштейна в мировую науку настолько низко?
Очередь уже выстраивается...
Бригадир, если не рассматривать совсем уж уголовные деяния, таких объектов ведёт несколько (1), в отличии от землекопа он несёт ответственность (2) если он применяет ручной труд, то явно что-то знает (3) ;) средняя зарплата.
Почему я должен оценивать вклад в науку каких-то преподавателей? ;) Ну, тискают статеички, набирают баллы... К науке это каким боком? ;)
Я Вам открою тайну науки. И Перельман, и Эйнштейн стали известны не в момент озарения, а когда тиснули статеечку и стало ясно, что они открыли что-то новое. И только потом до функционеров от науки дошло, что если печатать в два раза больше статей, то наука двинется в два раза быстрее. И учёные стали похожи на землекопов.
Первое, если Вы используете буквальные фамилии - делайте деклаймер.
Второе, Григория не лапайте.
Третье, что новое открыл "профессор Прингстона"? Подсказка - только трактовки, порой с ошибками, порой с потешными ошибками, но только трактовки...
Вы про Эйнштейна? Тогда как минимум объяснение фотоэффекта, обеспечившее прорыв в физике твердого тела. И теоретически обосновавший возможность вынужденного излучения, что привело сперва к теоретической, а затем практической реализации лазера.
И разговор о вкладе "гигантов, на плечах которых стоит карлик" Э очень многогранен. Периода Принстона - даже ниже - учеников у "профессора" не было, школы он не создал, а его "теория единого поля", рождённая трудами 6-ти математиков-ассистентов в различных редакциях, напоминает скорее Дюма-отца.
А периода Милевой (если правильно помню) - Хех.. или Вы о работе "синхронизация часов на судах" 1903 года (могу ошибаться)?
А Вы не увиливайте от работы: кому из четырёх какая зарплата полагается?
Так, а за работу платить полагается - сколько вы платите за экспертную оценку по вашему заказу?
Алекс заплатит
Я почему-то думаю, что ему эта тема тоже будет интересна. Но вряд ли он решится высказать своё мнение.
А в каких единицах измеряется вклад в науку? Так что за неимением
гербовойнаучной единицы используетсяобычнаяэкономическая - с рисунками мертвых президентов. И тут выходит, что Э. как-то в пролете. А А. обеспечивает работой кучу народа: двигателей столов и приготовителей кофе на презентациях, подсчетчиков его публикаций, типографских работников, бухгалтеров считающих деньги всех выщеперечисленных, и банкиров выдающих им всем кредиты, а также йтишников, которые им всем ставят пасьянсы на компьютеры. Короче, полезный во всех сферах деятельности деятель.Ага, только выхлоп нулевой и я это не забываю указать во всех комментариях, что по формальным признакам лентяй Эйнштейн, а по факту - Эйнштейн - это голова (с).
Страницы