WSJ: минэнерго США запретило своим ученым участие в спонсируемых Китаем и РФ программах

Аватар пользователя grr

Замглавы ведомства Дэн Бруллетт отметил, что это делается для того, чтобы защитить национальные интересы США в области безопасности и науки

НЬЮ-ЙОРК, 2 февраля. /ТАСС/. Министерство энергетики США приняло решение запретить своим сотрудникам и ученым принимать участие в программах, нацеленных на привлечение талантливых, подающих надежды кадры и спонсируемых властями Китая и ряда других стран. В этом списке - Россия, Иран и КНДР, сообщила газета The Wall Street Journal.

"Эти действия предпринимаются в целях защиты национальных интересов США в области безопасности и науки", - пояснил газете заместитель министра энергетики США Дэн Бруллетт. "Работать надо либо с нами, либо с ними", - добавил он. По данным газеты, запрет распространяется на сотрудников ведомства, работающих на него по контрактам ученых и потенциальных получателей грантов министерства. Им будет воспрещено ездить по приглашению на профильные мероприятия или передавать опыт и знания коллегам из упомянутых выше стран.

Как поясняет издание, запрет вводится в соответствии с курсом администрации президента Дональда Трампа, направленном на активизацию противодействия хищению американских технологий и интеллектуальной собственности. В структуру минэнерго США входят 17 национальных лабораторий, включая Брукхейвенскую национальную лабораторию на Лонг-Айленде (штат Нью-Йорк). В Брукхейвене делают акцент на ядерной физике, ядерной медицине, занимающейся дистанционной лучевой терапией, применением радионуклидных фармацевтических препаратов в диагностике и лечении, а также изучением влияния космического излучения на человека с прицелом на планируемые в будущем полеты на Марс.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Если это правда, у меня есть очень хорошее предложение (сделка) для РАН, надо все научные статьи выпускать только на английском, это точно поможет.

Комментарии

Аватар пользователя dimi_p
dimi_p(10 лет 4 недели)

ИТЕР всё, УСА из него выйдут?

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 11 месяцев)

314ц энергетике США. Бараны в министерстве и выше не поняли суть времени. Будут делать сами - выйдет икс игрек из ума.

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 9 месяцев)

У них министерство энергетики отвечает не столько за, собственно, энергетику, сколько за научные исследования. В том числе, фундаментальные и от нужд промышленности далекие. Наедине с собой они не останутся. Запрет односторонний. Открытые научные исследования всё равно публикуются в их журналах. А о закрытых узнают по другим каналам.

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

Наедине с собой они не останутся

Тут вот из ЦРУ Пятиугольника жаловались, что разработчики ИИ цинично готовы работать за деньги с Китаем и РФ. Надо, мол, срочно изготовить моральный кодекс разработчика ИИ, а не то нам кранты. Так и тут, разбегутся строить тоталитарную энергию, если не запретить.

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 9 месяцев)

А им не запрещают. Прекращаешь трудовые отношения с организациями, финансируемыми МинЭнерго - и езжай, куда хочешь. Если успеешь, конечно. Жизнь - штука сложная, вдруг по дороге в аэропорт кирпич башка с неба упадет. Такое вот несчастье с каждым может произойти.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 1 месяц)

Тогда непонятно, как этот дырявый железный занавес поможет США спрятать "опыт и знания".

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 9 месяцев)

Они выдачу во внешний мир своих опыта и знаний фильтруют. Публикации в их журналах людей из внешнего мира, поездки этих людей к ним - приветствуются.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Они выдачу во внешний мир своих опыта и знаний фильтруют.

Какие у них опыт и знания? Воровать они собрались по черному, а секретят чтобы по наглой рыжей морде не прилетело. Билл Гентс вон уже поет. Исследователь, ТБМ, туалеты уже изобрел, теперь на реакторы переключился.

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 11 месяцев)

тык бабки вже выделили, на устранение всяких проблем laugh

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Проблемы гораздо проще устранять чужими руками, да и деньги опять же лишними не будут.laugh

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 1 месяц)

Повторюсь - непонятно, как этот дырявый железный занавес помешает людям выдавать во внешний мир свои опыт и знания.

Тем более, что внешний мир будет приветствовать это.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 11 месяцев)

Он не дырявый, занавес. Он прогнивший. Деньги вкладываются не туда куда надо. Илон Маск докажет.

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 9 месяцев)

Вообще говоря, если человек захочет выдать во внешний мир свои опыт и знания - он это сделает.

Конкретно, данная мера запрещает научным сотрудникам посещать такие мероприятия, как конференции, а также совершать поездки типа "приглашенный ученый", "чтение лекций". Перечисленные формы общения научных работников как раз и являются основными формами обмена опытом и знаниями. То есть, запрет препятствует традиционным способам коммуникации. За использование нетрадиционных способов, как известно, можно пострадать.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 1 месяц)

Вои именно - обмену опытом этот запрет не мешает, а следовательно, бесполезен.

И даже вреден, поскольку человек за возможные страдания будет считать себя более свободным в моральном праве.

Молодцы, изобрели железный занавес в 21 веке с интернетом :D

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 9 месяцев)

Это теория. А на практике уже давно фиксируются случаи, когда американские научные работники отказываются принимать участие в мероприятиях, организуемых россиянами, с формулировкой типа: "Извините, наша администрация не рекомендует нам принять Ваше приглашение, потому что Вы из России". Как я уже писал, неформально такой запрет существует уже давно.

Человека же не приглашают предупредить ядерную войну и претерпеть страдания за свой моральный выбор. Человека приглашают рассказать о своих вполне безобидных фундаментальных исследованиях. Смысл ему задаваться вопросом о том, тварь ли он дрожащая? Зачем выдумывать какие-то схемы, рискуя нарваться на конфликт с администрацией? А на практике важны как личные контакты самых крутых игроков в своей специализации, так и личные контакты подрастающего поколения с такими игроками.

Хотя, конечно,в наш век опыт и знания (в их незасекреченной части) распространятся по миру так или иначе. Просто медленнее.

 

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 11 месяцев)

На практике, в 90-х, в пик раздрая, пригасили они к себе Уфимцева. Вот он им уже в 2000-х жару дал. laugh

И с тех пор у них ка-то не заладилось с самолетами невидимками. Куда уж там до энергетики.

Мозгов то нет, кроме как ограбить соседа по планете. Вот здесь им нобелевка светит.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 1 месяц)

В этом-то и состоит бесполезность запрета.

Знания все равно распространятся, а человек, вполне безобидный, не может поехать пообщаться с коллегами, чувствует себя ущемленным, да еще и напрасно. Я тоже об этом говорю, что бессмысленный железный занавес.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 9 месяцев)

Ну вот конкретное следствие. Минобрнауки РФ проводит конкурсы по привлечению иностранных ученых с условием создания в России лаборатории. Ученый получает грант, временный контракт и создает лабораторию и научную группу. Если иностранный ученый при этом имеет позицию в организации, финансируемой минэнерго США, он должен будет отказаться либо от российского гранта либо  от позиции в США. Если он при этом гражданин США - выбор очевиден. Российские лаборатория и научная группа остаются без руководителя и без денег.

Собственно, разрушение подобных совместных исследований и станет основной целью.

Встречаться-то мы и на нейтральных площадках можем и статьи друг друга читать. А школа - это дело требующее постоянного внимания.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 1 месяц)

Американский ученый не отказывется от гранта. Ему запрещено участовать в конкурсе на этот грант и он просто не получает шанса выиграть.

Поэтому грант выиграет его конкурент, а он останется без гранта, лаборатории и научной группы, зато с чувством ущербности. Привет дырявому железному занавесу.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 9 месяцев)

1. Речь идёт об уже выданных российских грантах, по которым уже ведется работа.

2. Он вполне способен создать научную группу у себя на родине либо в той же Европе. Возможно, это будет труднее в силу конкуренции в западном научном мире (смотря ещё, что за человек). Но это возможно. Лично я бы предпочел, чтобы человек оставил школу в России, а не за её пределами.

3. Создается не железный занавес, а полупроницаемая мембрана. Цель не в том, чтобы отгородиться от России и Китая, а чтобы нарушить сотрудничество с ними, сохранив собственные плюшки. Россиянам не запрещают проводить исследования в США на деньги США. Нам не запрещают работать у них, у них публиковаться и создавать научные группы. В силу авторитета их университетов и журналов возникает ситуация, когда поток информации "к ним" будет заметно активней, чем "от них".

P.S. А вообще-то такое административное решение признак того, что США проигрывают борьбу за образ самой обаятельной и привлекательной.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 1 месяц)

Для наших ничего не помпенялось, а американские получилИ ограничения. В этом то и вся глупость занавеса.

Ученый хочет получить шанс создать свою начную группу и лабораторию, а его этого шанса лишает родное государство, при этом само такую лабораторию ему взамен предоставить не хочет.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 9 месяцев)

Как хотите. Под таким углом зрения любая административная мера ограничивающая личные хотелки администрируемых - от дорожных знаков до уголовного кодекса - является глупостью.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 1 месяц)

Нет, дорожные знаки и уголовный кодекс выполняют полезную функцию.

А запрет ученым ездить на конференции - это глупость. И его отменят.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя VAL
VAL(7 лет 12 месяцев)
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Спасибо.

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

На WSJ статью найти не смог

Фамилия у персонажа Brouillette.

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 11 месяцев)

ато, примечательно

псевдоним, т.е. никто

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Спасибо. Кто же знал что у него такая прекрасная фамилия.))) Русскоязычная вики о нем ничего не знает, яндекс русскоязычный тоже.

Аватар пользователя Иван Сидоров
Иван Сидоров(5 лет 6 месяцев)

"Идеи и людей Коропачинский с партнерами искали в институтах Сибирского отделения Российской академии наук. 23 академика на президиуме Сибирского отделения за легендарным лаврентьевским круглым столом устроили Юрию допрос с пристрастием. «Я сказал, что меня не интересуют деньги Сибирского отделения, меня не интересует недвижимость Сибирского отделения, меня не интересуют патенты Сибирского отделения, — вспоминает Коропачинский. — Кто-то из сидящих в президиуме академиков ехидно сказал: «А земля?» «И земля не интересует». Услышал коллективный вздох облегчения, и кто-то произнес: «А у нас больше ничего и нет». Я сказал: «Меня интересуют идеи». Реакция была фантастическая: «А, идеи! Их у нас полно. Забирай!»». Юрий получил лицензию, и его команда с 2006 по 2009 год перелопатила 23 института в новосибирском Академгородке, Томске, Красноярске и Иркутске. Посмотрели более 1500 идей за три года. Юрия и его команду интересовала область, в которой они считали себя компетентными: физика, химия, биология. Поскольку в компании не было программистов и математиков, IT-сектор отмели сразу."

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

IT-сектор отмели сразу.

Кому он нужен в США, они у нас PII украли(была такая байка) им хватило.)))

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 9 месяцев)

Всего лишь юридическое оформление негласной рекомендации "к русским не ездить", которой уже где-то лет 10. Ну хоть признались наконец-то.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Ну хоть признались наконец-то.

Не это сезонное.(с) Свободная страна, она свободная по определению.)))

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"минэнерго США запретило своим ученым участие в спонсируемых Китаем и РФ программах"

И увидел Бог, что это хорошо.

Аминь.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

... и немедленно выпил.

Аватар пользователя Удивлённый наблюдатель

"Запрет распространяется на сотрудников ведомства, работающих на него по контрактам ученых и потенциальных получателей грантов министерства. Им будет воспрещено ездить по приглашению на профильные мероприятия или передавать опыт и знания коллегам из упомянутых выше стран."

А что здесь не так?

Бюджетные деньги собранные с налогоплательщиков - тратятся на получение уникальных новых знаний, а потом эти знания, за мелкий гешефт в частные карманы переходят к прямым конкурентам государства.

Вообще-то жёсткий запрет на халявное разбазаривание результатов НИОКР - есть ВО ВСЕХ приличных западных университетах.

Странно в минэнерго до него додумались только сейчас.

 

PS. Последние новости из Москвы:

"Когда Чайка вышел на трибуну Совета Федерации и объявил, что сейчас будут арестовывать преступника, к выходам давя друг друга рванули все...

...и только Арашуков остался сидеть - он не знал русского языка.

Ну, его и задержали."

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, набросы) ***
Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 9 месяцев)

Разбазаривание НИОКР - это разбазаривание НИОКР и проходит по другим статьям от шпионажа до нарушения авторских прав.

В данном случае МинЭнерго запрещает людям ездить на конференции с докладами или выступать с лекциями в университетах. Такие вещи нигде не запрещаются.

Правда, неформально такой запрет действует уже давно.

Аватар пользователя Удивлённый наблюдатель

"Такие вещи нигде не запрещаются." smiley

Назовите хотя бы ОДИН университет, или ОДНУ компанию, сотрудник которого(й) может свободно, и без получения предварительного разрешения опубликовать или доложить результаты НИОКР, тем паче заказных или грантовых.

Это прямо запрещено всеми договорами и контрактами во первых при приёме на работу в любой университет, а во вторых - в контрактах на сами работы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, набросы) ***
Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 9 месяцев)

Публикация результатов научной деятельности в открытой печати не запрещается. Публикация результатов в открытой печати согласовывается. Чувствуете разницу?

Вы же сами пишете, что нужно разрешение. Ну так получите его и докладывайте.

Докладывать же не запрещено в принципе (а вот теперь будет запрещено).

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 9 месяцев)

А вообще можете открыть любой научный англоязычный журнал по фундаментальным исследованиям, типа Physical Review, год так за 2010. Статьи российских авторов тогда зачастую публиковались без каких-то разрешений со стороны организаций (их редакциям чихать на то, есть у нас разрешение или нет). А чо эту высоколобую науку контролировать? Публикуются люди - и это прекрасно для организации. Это в последние годы началось закручивание гаек.

А в моем контракте написано, что мне не только не запрещено, но наоборот, я обязан публиковать результаты своей работы в открытой печати. С соблюдением политики авторских прав, благодарностями спонсорам и ограничениями по списку экспортных технологий, естественно.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

А что здесь не так?

Да все так, я бы сказал все логично. Особливо, у нас, Хирша им нужно понимаешь, им бы другого слова на Х, но пока только Хирш.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 2 месяца)

Американские ядрен-батоны находятся на балансе мин.энергетики (а не пентагона), так что там не о науке и интеллектуальной собственности разговор, имхо

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

так что там не о науке и интеллектуальной собственности разговор,

Я все понимаю. Но ВСЕ соискатели грантов, Карл!!! "Или у нас или у них" - это же проповедники свободы, неполживцы, я не узнаю их в гриме.

Что секретка есть, в том никаких сомнений нет, но там регламент, а это охота на ведьм какая-то, ИМХО.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 2 месяца)

Возможно, связано с тем, что они обозначили развиватьа "ответ на российское новое оружие". А одной из самых опасных утечек может быть то, что... утекать нечему.

А так, конечно, есть доступы и прочее, но если пошли в разработку не только именно боевые комплексы, то по тем вопросам и тому прогрессу, которые репортуют, скажем, люди, занимающиеся материалами - можно понять, что запрашивается, что уже сделано, что не получается. Короче, система у них есть и подкармливать неполживцев - тут серьезно меньший приоритет.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

подкармливать неполживцев - тут серьезно меньший приоритет.

Тут с вами не поспоришь, но как дышали, как дышали...

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 11 месяцев)

Главное. Побольше разнообразных, и существенно более технологичных, ветро- солнце-энергетических установок. 20% от всей установленной мощности мало. Больше надо и защитнички природы будут довольны. laugh

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Точна, и еще эти, торсионные, у них совсем не охвачены.

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 11 месяцев)

А вот на это деньги никто не выделял. Кроме того, в нынешнем кризисе, бюджет должен сокращаться все меньше на всякие долгоиграющие штуки. Какие такие торсионные ? ВИЭ рулит.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

так Китай или КНДР?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Я хз, оригинал платный и недоступен.

Но судя по всему там и то и другое

Страницы