Немцы попросили F-35 на выход
Американская машина пятого поколения не будет участвовать в конкурсе на место нового истребителя для немецких ВВС. Такое заявление сделало министерство обороны Германии. Оно предпочло поддержать европейского производителя.
Первого февраля 2019 года сайт Defense News сообщил со ссылкой на министерство обороны Германии, что американский истребитель пятого поколения F-35 официально исключён из конкурса на новый боевой самолёт для люфтваффе. Если быть точными, то менять в первую очередь собираются «Торнадо», составляющие на данный момент чуть менее половины боевого авиапарка немецких ВВС.
«Торнадо» поступил на вооружение люфтваффе ещё в 1979 году, живого Брежнева помнит
Разработка «Торнадо» была начата почти полвека назад, первые образцы поступили в войска в 1979 году. Этот продукт совместного творчества немцев, британцев и итальянцев должен был стать универсальной машиной — предусматривались варианты истребителя, бомбардировщика(кстати, способного нести ядерное оружие) и самолёта радиоэлектронной борьбы. Производство прекратилось в 1998 году и сейчас немецкие «торнадо», несмотря на ряд модернизаций, проведённых в начале века, устарели окончательно. По оптимистичным прогнозам, они будут стоять в строю до 2025 года, но замену надо искать уже сейчас — чем немцы и занялись.
Среди кандидатов на замену, разумеется, находился F-35 — как минимум потому, что это самый модный самолёт современности, присмотреться к которому считает своим долгом любой. Другим американским самолётом, который рассматривали немцы, был F/A-18E/F «Супер Хорнет» — он заметно постарше, является глубокой модернизацией старичка F/A-18 «Хорнет», впервые поднявшегося в воздух лишь на четыре года позже «Торнадо».
«Еврофайтер Тайфун» — тоже не самый новый самолёт, но в строю собирается оставаться ещё долго
Наряду с зарубежными машинами, рассматривался и «Еврофайтер Тайфун» — самолёт совместного производства Германии, Великобритании, Франции, Италии и Испании. Он тоже не юн — разработка стартовала в 1983 году, серийное производство началось в 2003-м, — но немцы уверены, что если как следует доработать его напильником, то он ещё послужит. Планируется довести «тайфуны» (составляющие сейчас вторую половину боевого авиапарка люфтваффе) до уровня, выражаясь отечественной терминологией, «поколения четыре плюс».
Ещё в прошлом году представители минобороны Германии заявляли, что половина новых самолётов, которыми планируется заменить «торнадо», будут «тайфунами», а вторая половина«американцами» — скорее всего, «тридцать пятыми». Но сейчас был предпринят неожиданный манёвр, и от F-35 отказались. «Супер Хорнет» теоретически ещё в деле, но на практике речь идёт о том, чтобы использовать только «тайфуны». Немцы заявили, что это позволит поддержать европейского производителя и отдельно — укрепить франко-немецкое сотрудничество в сфере военных технологий (которое совсем недавно начало усиливаться и которым они очень, по их словам, дорожат).
Представители «Локхид-Мартин», производителя F-35, остались очень разочарованы — особенно тем, что немцы даже не сочли нужным их предупредить, и о своём вылете из конкурса они буквально узнали из новостей. Чем это аукнется в будущем — пока неясно. Ну и на чём люфтваффе планирует теперь возить ядерные боеприпасы (которых у них, правда, нет, но мало ли) — тоже неясно. «Тайфун» этого не умеет, а после снятия «торнадо» с вооружения, носителей ядерного оружия в строю не останется.
Движуха интересная, но тут много напутали - смотри разъяснения Bledso в комментах.
Комментарии
Не, ну взять-то оно конечно быстрее будет, само собой. Только, сомневаюсь, что захотят дать.
Ну вот, кстати, если пойдет разговор про армию ЕвроСоюза, то почему бы и нет? Контроль как и амеры оставят за собой, а потеснить в этой нише США на континенте - это очень почетно.
Тем более что они ИМХО последние из европейцев, кто в атомном проекте сохранил компетенции.
Технологии известны и они наверняка у немцев есть и спецы есть, и возможности и деньги.
Ну конечно и всё это время они готовились делать ЯО, только не делали
В США вон, не могут ракетные двигатели делать, по АЭС компетенции теряют, в Британии по АЭС уже нет специалистов, остались только те, кто утилизацией занимается - потому что не надо было - ну все и профекалили. А в Германии никогда не было ядерщиков, ну не считая гитлеровских еще спецов, которых победители потом разобрали и новых поколений не появилось - и вдруг откуда-то у них и технологии и специалисты свои будут? Байки во дворе на завалинке рассказывайте.
Если чего то у кого то нет то это не значит что так будет всегда. Тем более у таких прирожденных техников как немцы. Хотите сказать что в университетах ФРГ не изучают ядерную физику или теорию реактивного движения. Позвольте вам не поверить. Если в Америке сейчас не делают один из типов реактивных двигателей, это не значит что в США вообще не умеют делать двигатели.
Кто вам это сказал. В Пакистане могут сделать бомбу, а в Японии или Германии нет? Даже на Украине есть масса специалистов которые знают весь процесс. Там же , на Южмаше, есть и ракетчики, пообещают им зарплату в 3000 евро - и вопрос решен. Это можно начать прямо сегодня вечером до полуночи. Часам к 12-ти уже можно создать рабочую группу и выдать техзадание. Это самый простой и быстрый вариант.
Исследования не запрещены. Почему вы считаете что у них нет своих специалистов и разработок. Во всем мире есть - а в Германии нет. Вы вообще о чем. Может и по лазерам нет? И с искусственным интеллектом там плохо?Полагаю что работы идут полным ходом, после 14-го года все всё поняли. Наука и техника в Германии на высочайшем уровне. И денег до хрена.
Назовите нам германские учреджения и специалистов. Специалисты должны работать - должна быть индустрия соответствующая. Если ее нет - за месяц не создашь, даже если туда приедут готовые спецы, реально работавшие в этой сфере.
Направьте свой запрос в Службу Внешней Разведки РФ. Секреты других государств - это их компетенция. Там вам грамотно ответят.
Есть открытая часть - гражданский атом, например. Чего тупить-то?
Про гражданский атом я тут уже писал. Ниже по тексту. И про корабль немецкий с атомной силовой установкой. Вот что вас заставляет считать что имея открытую часть у них нет закрытой части. Это логично, тем более теперь.
Sehr gut!
Ждём-с пинодосрача заокеанского
Пронюхали гансы про ресурс планера, не говоря уже про авионику F-35...
Да ИМХО тут даже и не угадать о чем они могли "пронюхать" - куда ни кинь, везде одни козыря: что электроника, что пушка, что СУО... Столько статей...
Тут в электрических интернетах есть ролик как Ф35 довольно лихо пилотажничает с практически разворотом на 180 градусов на плоском штопоре и беспроблемном выходе из него с около нулевой скоростью. Я полагаю, что полностью характеристики этого самолета можно проверить только в прямом столкновении с нашими машинами и шапки лучше пока попридержать.
Интересно, дайте ссылку. Например, то видео с прказательным пилотажем, что активно обсуждали на топваре и авиабазе было совсем грустным - ничего подобного там ирядом не было
Чес слово случайно в дзене дня два назад видел. Может это и тоже самое. Просто говорили, что этот утюг может летать только по прямой и не способен к сложному пилотажу, а тут довольно уверенные маневры, причем на небольшой высоте.
Там в описании видео было, что пилотировал какой-то амерский асс.
Хохлы вроде этого супер аса , вместе с Су 27 -м прикопали на учениях своих...месяца так три , назад..
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Да, замена одного американского истребителя другим американским истребителем это очень логичный шанс в данном контексте. Логика автора просто потрясает.
Другой американский истребитель - это Еврофайтер?
Суперхорнет.
От него-то в конкурсе не отказались, он участвует.
По логике Вы правы, но я, во первых, не вижу у него никаких преимуществ перед Еврофайтером - да и какой смысл менять одно старье на другое?
Во вторых, нет никакого смысла в текущей ситуации входить в зависимость о американцев по запчастям и то.
В общем я не вижу оснований для его победы.
Его основное преимущество - американская сертификация как носителя ЯО. У Еврофайтера этой сертификации нет и не будет. Вам же написали выше об этом.
У Вас проблема в том, что Вы не читаете статью, а сразу обсуждаете.
Кем "речь идет", на какой "практике"? Это всё пустые слова. У вас проблема в том, что вы принимаете чье-то субъективное мнение за факты. А на самом деле факт в том, что согласно договорным обязательствам члены НАТО должны поддерживать на своих территориях инфраструктуру хранения и применения ЯО, если оно там есть. Для этого они регулярно проводят учения по практическому применению ЯО в т.ч. с использованием истребителей:
как обратили внимание журналисты ZDF, немецкие военные летчики уже давно совершают учебные вылеты с имитаторами американских ядерных бомб. Таким образом они отрабатывают возможное применение этого оружия. Помимо ВВС Германии такую подготовку еще со времен холодной войны проходят пилоты и некоторых других стран, входящих в состав членов НАТО, в частности Великобритании и Бельгии.
Это 2015 год
А теперь скажите - как они смогут поддерживать такой же уровень обеспечения применения ЯО без самолетов, способных его нести?
Вот в том то ИМХО и дело. Это 2015 год, 4 года назад.
А это как вообще связано с обсуждением? Да, были самолеты-носители - они отрабатывали. Что удивительного? Это что вчера случилось?
Не будет таких машин - не будут.
А что изменилось с 2015 года, Германия вышла из НАТО? К тому же это я выбрал просто первую попавшуюся ссылку, они каждый год проводят эти учения. В прошлом году, помнится, в нашем МИДе по этому поводу возмущались - эти учения не отвечают духу договора о нераспространении ЯО.
Не будет таких машин, ведущий европейский статус Германии в блоке НАТО изменится и станет примерно равен Турции. Чего они вряд ли хотят сейчас. Это уменьшение влияния.
Торнадо списывают, а новые самолеты не смогут быть носителем - об этом статья.
С чего бы это "ведущий"? Ведущий статус Германии обеспечен ее экономикой. Например, Франция имеет собственное ЯО, а не чужое возит. А у Великобритании собственные подлодки с ядерными ракетами.
Будут французские возить если очень захотят.
С американскими ядерными ракетами Трайдент-2
Ведущий статус Германии в НАТО обеспечен её географией. 30 лет назад считалось, что 3-я мировая в Европе будет происходить на территории Германии прежде всего. Те времена возвращаются.
Будьте внимательны: я и написал "собственные подлодки" ))), а ракеты нет и даже, говорят, офицер ВМС США на борту
А чего это они возвращаются? НАТО проводит учения в Польше и Прибалтике, а танков у Германии сейчас даже меньше ЕМНИП чем у поляков.
Так а мы и говорили с самого начала именно о ядерных боеприпасах, которые американские как в случае с Британией, так и в случае с Германией. И никуда от этого НАТО-вским партнерам не деться. Они вынуждены играть по таким правилам. Поэтому я и уверен в победе Суперхорнета, а не еврофайтера. Упоминание немцами еврофайтера, который не может эти боеприпасы возить, это просто торговля. Всё просто, американцы модернизировали свой хорнет и поставляют его себе в войска по цене 42 млн. за штуку, а на экспорт отправляют за 51 млн. Немцы хотят по 42. Вот и вся подоплёка данной статьи и нашей с вами дискуссии.
Это заблуждение. Поменьше читайте Лукича. У немцев было огромное количество танков и БМП более старых моделей. Где они все сейчас? Нет, не переплавлены. Они все находятся на площадках длительного хранения и не учитываются как стоящие на вооружении.
Вот например небольшой кусочек этой запасенной мощи - Германия расконсервирует припасенные танки
Хорошо, давайте просто подождем и посмотрим: будут одни Еврофайтеры - один разговор, купят F18 - другой. Конкретный поступок определит стоит за разговорами о евроармии и евросолидарности что-то или это просто болтовня.
Ну, при всем уважение ко всем участникам, по военной тематике этот сайт у меня явно не основной источник )))
А Вам алаверды - меньше читайте ВВС, это ж вообще шедевр
Вот видите, вы опять приводите личные мнения, а не факты. Научитесь отделять одно от другого, это первое правило аналитики.
Вот вам ещё фотофакты:
в этом хранилище только Мардеры, здесь их сотни
А есть ещё такие же с Леопардами. И с первыми и со вторыми.
Это сейчас о чем вообще было?
И что? Вы меня хотите удивить техникой на ДХ? Такие фото не говорят вообще ни о чем с точки зрения боеготовой техники в войсках. Их может быть хоть миллион, но если нет ЗиП и он не выпускается - это металолом.
Но факт состоит в том что я вообще про Мардеры не говорил. Мы говорили про танки.
Вот об этом, как об аргументе
_____________________________________________________________________________________
Про танки вам выше привел ссылку о снятии 100 штук из них с того самого ДХ. И как-то не помешало им "отсутствие ЗиП". Хранить можно не только танки, но и зипы и даже оборудование для их производства.
Ждем появления Мессершмидта. Опыт есть. Прецеденты есть. Технологии такие что можно только мечтать. Года за два сделают.
Два года нужны только для того что бы довести опытные образцы современного самолета до серийного производства .это в лучшем случае.
Поделитесь, какие особенные технологии имеются у будущего мессершмитта, что о них только мечтать можно?
Люди которые могут сделать мерседес прекрасно могут сделать и самолет. Я не вижу к этому никаких препятствий. Там технологии. Да современный самолет сделать непросто.Если нет мастеров этого дела. В Германии они есть.
Есть исторические претенденты. В 1850-м Германия раздробленая аграрная страна, в 1871 - поражение тогдашнего гегемона Франции и единая Германия , еще через 20 лет передовая страна где было сделано и внедрено множество передовых научных открытий . Потом ее еле еле всем миром завалили.
Через 20 лет все повторилось. В 33 - м пришли к власти, начали работу , в 35 - появился мессершмидт, в 39-м первый реактивный самолет, следом ФАУ-2 - фактически космическая ракета. У нас в СССР еще деревянная авиация.
Ну что , на третий круг пошли?
Характеристики вас интересуют? Множьте Ф-35 на полтора , на 2. Вот вам и характеристики. Весь проект на компах обсчитают.
Вы меня почти заинтриговали своей детской наивностью. Почти.
Товарисч, ну что вам было известно еще пару лет назад о российском гиперзвуковом оружии. О подводных роботах - посейдонах. Знали ли вы еще вчера о российских морских системах вызывающих галлюцинации? Вы что нибудь о военно-технической революции слышали? Если слышали объясните мне , почему Германия имеющая в разы больше возможностей чем мы, во всяком случае в области НТР , не может буквально завтра предложить свои новые разработки? Что немцам может помешать? Сейчас все можно обсчитать на компе ( то есть расчеты занимают дни или часы , можно обойтись без многолетних испытаний) и есть компы сколько то там терафлоп мощностью, вот вот появятся квантовые. Или они уже есть.Людей скоро будут штамповать с шестью руками. Шутка.
Вы в шорах своей предубежденности. "Зачем вы хотите изучать физику , там уже все открыто?"- спросил профессор студента. Имя студента было Альберт Эйнштейн.
Т.е. никаких данных у вас нет, есть только влажные мечты о превосходстве немцев и убежденность в доминировании тевтонского оружия над русским
У вас какие то эротические аналогии. Я вижу что мерседес лучше лады-калины . Вагон поезда на котором мне приходится ездить сделан Сименсом. Турбины на электростанции в Крыму, тоже сделаны Сименсом. То есть они делают высокотехнологичную технику и оборудование , которое они производят серийно , а мы нет. Отсюда вывод. Оружие они тоже могут делать, потому что за свою 1000-летнюю историю оружие они делали всегда (мечи все наши князья покупали в Германии) , и как и всё что они делают , вооружение также будет самого высокого качества.
Странные аналогии: а они уже в одной ценовой нише? Кроме того, той Калины больше нет, а вот сравнить с Грантой, если они сделают в тот же бюджет, будет интересно.
Какая разница, Лада или Гранта. У нас сейчас кроссовер выпустят за миллион. Я поостерегусь его покупать. Потому что знаю - проблемы будут. Вот например в Калине бачок расположен над коробкой с проводами. Бачок естественно течет заливая коробку. Отсюда замыкание. Почему так сделали? Потому что бюджетные цены? Они уже не такие и низкие, в сравнении с зарплатами . Но мы ведь не бюджеты обсуждаем а технические возможности
Во первых, у Вас предубеждение к отечественному автопрому. У меня у родни одна Гранта и одна Калина, знакомый недавно Весту взял после корейца. Они довольны.
Во-вторых, Ваша инфа не очень актуальная, косяки есть, но они допиливаются.
В-третьих, уникальных инженерных решений не мало во всем автопроме. И уж, извините, не поклонникам Мерседесов про них говорить - достаточно непростой в обслуживании авто, да еще и не дешевый в этом вопросе. Продажа авто к замене цепи - обычное дело, после того как ознакомятся с прайсом на это дело, там же двигатель часто снимать надо.
По своему опыту - был у меня Фольксваген - ни разу ничего не ремонтировал. 3 года отъездил.
Мне тут пытаются доказать что немцы - ослы безрукие.
Какой именно? Какого года?
Вам слова TFSI и DSG знакомы?
Неважно.))) Вы от темы не отклоняйтесь. Специалистов у них нет)))
Но есть еще и это.
https://www.mk.ru/politics/2017/08/06/atomnyy-reykh-germaniya-zadumalas-...
Вы запутались - со мной Вы по авто спорили.
Страницы