Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Немцы попросили F-35 на выход

Аватар пользователя Lock_enough

Немцы попросили F-35 на выход

Американская машина пятого поколения не будет участвовать в конкурсе на место нового истребителя для немецких ВВС. Такое заявление сделало министерство обороны Германии. Оно предпочло поддержать европейского производителя.

Первого февраля 2019 года сайт Defense News сообщил со ссылкой на министерство обороны Германии, что американский истребитель пятого поколения F-35 официально исключён из конкурса на новый боевой самолёт для люфтваффе. Если быть точными, то менять в первую очередь собираются «Торнадо», составляющие на данный момент чуть менее половины боевого авиапарка немецких ВВС.

737d927c0b80e7b1ca47c708ddbcd6c2008c91c2

«Торнадо» поступил на вооружение люфтваффе ещё в 1979 году, живого Брежнева помнит

Разработка «Торнадо» была начата почти полвека назад, первые образцы поступили в войска в 1979 году. Этот продукт совместного творчества немцев, британцев и итальянцев должен был стать универсальной машиной — предусматривались варианты истребителя, бомбардировщика(кстати, способного нести ядерное оружие) и самолёта радиоэлектронной борьбы. Производство прекратилось в 1998 году и сейчас немецкие «торнадо», несмотря на ряд модернизаций, проведённых в начале века, устарели окончательно. По оптимистичным прогнозам, они будут стоять в строю до 2025 года, но замену надо искать уже сейчас — чем немцы и занялись.

Среди кандидатов на замену, разумеется, находился F-35 — как минимум потому, что это самый модный самолёт современности, присмотреться к которому считает своим долгом любой. Другим американским самолётом, который рассматривали немцы, был F/A-18E/F «Супер Хорнет» — он заметно постарше, является глубокой модернизацией старичка F/A-18 «Хорнет», впервые поднявшегося в воздух лишь на четыре года позже «Торнадо».

8d0439524a4b08a9a96e4a4acbb9977e3c15ffde

«Еврофайтер Тайфун» — тоже не самый новый самолёт, но в строю собирается оставаться ещё долго

Наряду с зарубежными машинами, рассматривался и «Еврофайтер Тайфун» — самолёт совместного производства Германии, Великобритании, Франции, Италии и Испании. Он тоже не юн — разработка стартовала в 1983 году, серийное производство началось в 2003-м, — но немцы уверены, что если как следует доработать его напильником, то он ещё послужит. Планируется довести «тайфуны» (составляющие сейчас вторую половину боевого авиапарка люфтваффе) до уровня, выражаясь отечественной терминологией, «поколения четыре плюс».

Ещё в прошлом году представители минобороны Германии заявляли, что половина новых самолётов, которыми планируется заменить «торнадо», будут «тайфунами», а вторая половина«американцами» — скорее всего, «тридцать пятыми». Но сейчас был предпринят неожиданный манёвр, и от F-35 отказались. «Супер Хорнет» теоретически ещё в деле, но на практике речь идёт о том, чтобы использовать только «тайфуны». Немцы заявили, что это позволит поддержать европейского производителя и отдельно — укрепить франко-немецкое сотрудничество в сфере военных технологий (которое совсем недавно начало усиливаться и которым они очень, по их словам, дорожат).

Представители «Локхид-Мартин», производителя F-35, остались очень разочарованы — особенно тем, что немцы даже не сочли нужным их предупредить, и о своём вылете из конкурса они буквально узнали из новостей. Чем это аукнется в будущем — пока неясно. Ну и на чём люфтваффе планирует теперь возить ядерные боеприпасы (которых у них, правда, нет, но мало ли) — тоже неясно. «Тайфун» этого не умеет, а после снятия «торнадо» с вооружения, носителей ядерного оружия в строю не останется.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

На мой взгляд новость очень показательна не в военном, а в политическом плане: гансы в открытую забивают на гегемона. Могла ли раньше о таком мечтать эта оккупированная страна?

С другой стороны очень логичный шаг в контексте создания ВС Евросоюза и выхода из под крыла США и НАТО.

PS По итогам обсуждения решил всё же добавить: Еврофайтер возить американское ЯО не умеет. И для этого у него нет не только американского сертификата, но технических возможностей.

Добработать можно, но это надо еще сделать. А на сегодня он просто не умеет. Точка.

Комментарий редакции раздела Новости

Движуха интересная, но тут много напутали - смотри разъяснения Bledso в комментах.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя qwest32
qwest32(2 года 8 месяцев)(11:40:46 / 02-02-2019)

У немцев наверное просто синдром отторжения на пиндосовкие самолёты после какой-то модели, которую они прозвали - "ВДОВОДЕЛОМ"!!!wink

Тогда ждпиндосы здорово прогнули Германию - заставив заплатить за "дрова" от которых все их союзники открещивались, и которые убили - то ли 200, то ли 300 лётчиков в МИРНОЕ время!laugh

Аватар пользователя ronnix
ronnix(2 года 9 месяцев)(11:42:50 / 02-02-2019)

F-104 Starfighter

Аватар пользователя мужиккакойто

Ф-104 Старфайтер - треть самолётов потеряно в авариях, более 100 погибших пилотов. Врага не надо с такой техникой.

Аватар пользователя D16
D16(3 года 11 месяцев)(12:34:04 / 02-02-2019)

Просто уровень подготовки пилотов был ниже плинтуса. Испанцы тоже долго эксплуатировали F-104. При этом не потеряли ни одной машины. По сравнению с нашими Су-7оидами 104й был почти безопасным самолетомsmiley.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Просто уровень подготовки пилотов был ниже плинтуса. Испанцы тоже долго эксплуатировали F-104.

Очень смелый вывод (что испанские лётчики были подготовлены лучше германских). Ф-104 из-за своей аэродинамической схемы -весьма сложный в управлении аппарат, мало пригодный в качестве массового фронтового истребителя.

Старфайтеры теряли не только германцы, но и эксплуатанты из других стран. Испанцы -скорее исключение. Можно предположить, что причиной столь волшебной безаварийности было малое количество часов налёта и избегание критичных режимов полёта.

Аватар пользователя D16
D16(3 года 11 месяцев)(13:16:50 / 02-02-2019)

Благодаря развитой механизации крыла (отклоняемые носки, двухщелевяе закрылки) и системе сдува пограничного слоя посадочная скорость 104го составляла около 260 км/ч, что было вполне приемлемо для европейских аэродромов с твердым покрытием. Для сравнения посадочная скорость Су-7 была на 100+ км/ч больше. Угадайте, где была большая аварийность. На счёт низкого профессионализма это не мое. ЕМНИП к "Белокурому рыцарю", командовавшему тогда Люфтваффе.smiley

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 10 месяцев)(13:10:22 / 02-02-2019)

А испанцы на них летали вообще? Соотношение 100 к нулю наводит на мысль, что они мирно стояли на земельке. Остальные в Германии не бились, а эти прямо... да и опыт ВОВ показыапет, что немцы вполне на уровне готовили пилотов. А поделись инфой, сколько разбилось су-7? По фу35 где то прочитал пару днец назад, но серьезно не воспринял. Если это правда, то рчень интересный поворот.

Аватар пользователя nbw
nbw(4 года 6 месяцев)(13:53:44 / 02-02-2019)

поделись инфой, сколько разбилось су-7

По данным ОКБ Сухого, с 1956 по 1979 год в ВВС СССР произошло 224 лётных происшествия с самолётами Су-7, включая 114 катастроф

Источник: ru.wikipedia.org/wiki/Су-7 со ссылкой на В. Марковский, И. Приходченко. Первый сверхзвуковой истребитель-бомбардировщик Су-7. — М.: Яуза; ЭКСМО, 2012. — С. 121.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 10 месяцев)(17:44:24 / 02-02-2019)

А сколько их было всего?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(2 года 12 месяцев)(18:51:38 / 02-02-2019)

Тоже заинтересовался. Вики говорит, что было выпущено 1848 машин, 224 лётных происшествия ,включая 114 катастроф.

Для примера в ВВС ФРГ поступило 916 F-104, из которых 292 (то есть ~30 %) были потеряны в лётных происшествиях; погибло 116 пилотов.

Простая математика говорит о том, что в 2 раза более высокая аварийность.

 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 10 месяцев)(21:14:55 / 02-02-2019)

Вот вот. Я так понимаю, что на су 7 было пилотов меньше потеряно.

Аватар пользователя D16
D16(3 года 11 месяцев)(23:22:36 / 02-02-2019)

Ф-104 эксплуатировали не только немцы. Надо смотреть на соотношение количества летных часов на летное происшествие. А в отношении немцев было как-то таГ: 

Для снижения аварийности был предпринят целый ряд мер. На F-104G установили новое катапультное кресло Martin-Baker Mk.G07A класса «0-0», повысили качество обучения летчиков, устранили некоторые недостатки в конструкции силовой установки и усовершенствовали систему предотвращения выхода на закритические углы атаки. Эти меры вели к постепенному сокращению числа летных происшествий, и это явно видно по графику. Однако полностью решить проблему не удалось. До 1987 г бундеслюфтваффе потеряли около 30% самолетов F-104G. Основные потери приходились на истребительно-бомбардировочные подразделения. Нельзя не заметить, что на предыдущем этапе они были вооружены F-84F Thunderstreak, и потери самолетов составили 36% от общего числа. Неизбежно возникает подозрение, что высокая аварийность «Старфайтера» не была связана с конкретным типом техники. Скорее всего она является показателем уровня подготовки немецких летчиков. Косвенное подтверждение тому можно найти в воспоминаниях лучшего немецкого аса Второй мировой войны Эриха Хартманна. В 1960-е годы он командовал истребительной эскадрой JG 71, на вооружении которой состояли F-104G. Однажды Хартманн сказал: «Благодаря своей удаче, я приобрел большой опыт. Этот опыт и то, что я узнал об F-104 в США, говорит мне, что наши молодые пилоты просто не обладают достаточным опытом, чтобы справиться с такой сложной системой оружия. Я не считаю F-104 плохим самолетом. Проблема в том, что человеческий фактор у наc в стране послужит источником серьезных трудностей».

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(2 года 12 месяцев)(11:15:36 / 03-02-2019)

Я всё понимаю и не претендовал на глубокий анализ.

 

Аватар пользователя D16
D16(3 года 11 месяцев)(22:43:44 / 02-02-2019)

Конечно летали. Просто ИМХО генералу Франко хватило ума не прийти на 2ю мировую. Испанские ВВС так и остались элитарной кучкой суперпрофессионалов, так и не израсходованных в горниле войны. Испания бедная страна. Проблему с количеством они пытались решить качеством, что в принципе не правильно. Оттого их авиация осталась на уровне нашего отряда космонавтовlaugh.

Аватар пользователя D16
D16(3 года 11 месяцев)(22:48:52 / 02-02-2019)

Немцы в разные годы по-разному готовили пилотов. Нет смысла сравнивать людей, делавших блицкриг и мясо 45го года.

Аватар пользователя freeman
freeman(6 лет 5 месяцев)(07:45:30 / 06-02-2019)

А мясо то кто 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 3 недели)(12:47:01 / 02-02-2019)

У немцев наверное просто синдром отторжения на пиндосовкие самолёты

Вы статью-то читали? Они заменяют ф-35 на ф\а-18. Это тоже пиндосовский самолет, если вы не в курсе.

Аватар пользователя evla
evla(3 года 11 месяцев)(16:29:08 / 02-02-2019)

«Супер Хорнет» теоретически ещё в деле, но на практике речь идёт о том, чтобы использовать только «тайфуны».

Вы статью-то читали? ©

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 3 недели)(07:22:14 / 05-02-2019)

Мы-то читали, а вот вы всё-таки нет

Ну и на чём люфтваффе планирует теперь возить ядерные боеприпасы (которых у них, правда, нет, но мало ли) - тоже не ясно. "Тайфун" этого не умеет..

А ядерные боеприпасы в Германии присутствуют. Там складированы бомбы В-62, которые немцы должны использовать в случае глобального ядерного конфликта, у них только недавно были учения по применению этих бомб. И как они это будут делать на Тайфунах?

Если отказались от ф-35, значит будет Суперхорнет. Альтернатива это только отказ от ядерных боеприпасов на территории Германии, а это слишком сильный ход для не вполне суверенной страны. И выход из НАТО. Что не выгодно уже самим немцам.

 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(2 года 12 месяцев)(08:46:55 / 05-02-2019)

То есть отказать возить американские атомные бомбы немцы не могут, а если они отказываются их возить, то значит мы что-то не так поняли?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 3 недели)(14:09:40 / 05-02-2019)

Конечно вы не так поняли. Я вам с самого начала сказал - если немцы отказались от ф-35, значит они примут на вооружение ф\а-18 суперхорнет. Это не вопрос "хочу\не хочу", это вопрос логики участия в Германии в структуре НАТО. Если Германия откажется от такого участия это равносильно отказу от НАТО, на что немцы в настоящее время однозначно не пойдут - не те у них силы, чтобы защищать самих себя. Процесс становления собственной европейской армии у них растянется ещё на долго.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 6 месяцев)(11:44:31 / 02-02-2019)

Все далеко не так.

гансы в открытую забивают на гегемона. Могла ли раньше о таком мечтать эта оккупированная страна? ... Ещё в прошлом году представители минобороны Германии заявляли, что половина новых самолётов, которыми планируется заменить «торнадо», будут «тайфунами», а вторая половина «американцами» — скорее всего, «тридцать пятыми».

Последние два года немцы открыто говорили, что собираются заменить Торнадо, но вот про "вторую половину" ничего конкретного не говорилось. Более того, открыто говорили о полной замене на Еврофайтеры с перспективой уже их замены в дальнейшем на новые франко-тевтонские истребители. Если бы они сейчас решили закупать F-35, то это просто ставило бы жирный крест на будущем их военного авиастроения. И в Германии это прекрасно понимают.

Ну и на чём люфтваффе планирует теперь возить ядерные боеприпасы (которых у них, правда, нет, но мало ли) — тоже неясно. «Тайфун» этого не умеет, а после снятия «торнадо» с вооружения, носителей ядерного оружия в строю не останется.

Это неверно и многое напутано. Еврофайтер это умеет. Но чтобы возить американские B61 (а немцы обязаны иметь в составе Люфтваффе самолеты с возможностью доставки ЯО), ему нужно иметь американский разрешающий сертификат на это. У Торнадо таковой есть. Вот этим янки и шантажировали немцев: дескать, от демократического осла вам уши, а не сертификат, покупайте наши самолеты! А теперь коллизия: либо сертифицировать Еврофайтеры, либо отказаться подпрягать союзника на доставку ЯО.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(2 года 12 месяцев)(11:54:17 / 02-02-2019)

Это неверно и многое напутано. Еврофайтер это умеет.

Вы в этом точно уверены?

Другой тип боевого самолета в составе Люфтваффе, Eurofighter Typhoon, в настоящее время не может нести ядерное оружие. В начале разработки самолета Eurofighter шли рассуждения на эту тему, но дальше слов дело не пошло. Разработка данной возможности для Eurofighter Typhoon возможна, но стоить это будет дорого. Европейские оборонные компании предлагают цены в пределах от 300-500 миллионов евро, в то время как существует вероятность, что США потребуют доступ к конструкции и системам самолета. Кроме того, по оценкам официальных лиц, необходимый процесс сертификации займет более семи лет.

https://bmpd.livejournal.com/3040563.html

Я так понял, что проблема несколько шире, чем просто "сертификация"

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 6 месяцев)(12:06:57 / 02-02-2019)

Европейцы и должны заявлять, что "это дорого"! Нафиг им такое счастье? Хотя, что такое 300 лямов? Несерьезный разговор. И встраивание дополнительных систем управления от янки европейцев тоже не радует. А по факту, ничего там сложного, чтобы приспособить Еврофайтер под носитель ЯО, нет.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(2 года 12 месяцев)(12:18:19 / 02-02-2019)

Ну я не эксперт, но в таком случае наверное американское ЯО и на F35 пристроить не сложно?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 6 месяцев)(12:23:05 / 02-02-2019)

Можно. Собственно, янки этого и хотят.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(2 года 12 месяцев)(12:37:39 / 02-02-2019)

Поинтересовался - Вы правы. Но что-то как-то неспешно это у них идет.

Способность F-35A нести B61-12 планируется обеспечить в ближайшем будущем, на этапе развития Block 4 в начале 2020-х годов. На модернизацию планируется затратить около $350 млн.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(12:50:02 / 02-02-2019)

Добавил ссылку на Ваши комменты в примечании редакции.  Статья без них будет явно неполной :-)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 3 недели)(12:49:09 / 02-02-2019)

А по факту, ничего там сложного, чтобы приспособить Еврофайтер под носитель ЯО, нет.

Сложность не в приспособлениях, а в сертификациях, которые выдают американцы. Ядерные бомбы же их. И американцы еврофайтеру такую сертификацию не дают. И не дадут.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 6 месяцев)(13:09:56 / 02-02-2019)

Ну так я про это сразу и написал. :)

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(5 лет 2 недели)(14:32:41 / 02-02-2019)

Так может,  тефтонцы этого и хотят ? целее будут :)

Аватар пользователя real
real(7 лет 11 месяцев)(17:12:36 / 02-02-2019)

вот скорее всего

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(5 лет 4 месяца)(11:42:29 / 02-02-2019)

Купят французкий Рафали. В принципе мы можем им поставить Су-35 с БРЭО для них.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(8 лет 7 месяцев)(11:54:46 / 02-02-2019)

Которые по щелчку пальцев Шойгу будут возвращаться на свою историческую родину, с пилотом. Катапульта, неведомым образом будет заблокирована.

Аватар пользователя ДОК
ДОК(3 года 11 месяцев)(12:03:08 / 02-02-2019)

yes

Аватар пользователя мужиккакойто

А пилот-то зачем? Кормить его... наоборот - в опциях будет принудительное срабатывание катапульты. smiley

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(2 года 12 месяцев)(12:39:10 / 02-02-2019)

Чтоб развед отдел не скучал laugh

Аватар пользователя марионетка мордера

Ага...языка самолёты сами будут добывать и привозить ...супер опция !))))

Аватар пользователя PigPog
PigPog(8 лет 7 месяцев)(15:35:18 / 02-02-2019)

На бреющем, пузом к верху. Премиальная опция.

Аватар пользователя мужиккакойто

Немцам только головняка с Фу-35 не хватало. У них и так половина кораблей, ПЛ, танков и бронемашин небоеспособны.

Но самое главное в том, что непонятно каким образом немцы будут выполнять свой план выхода из-под контроля США, если даже полётное задание в бортовой компьютер Фу-35 они не смогут самостоятельно загрузить.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 2 месяца)(12:14:30 / 02-02-2019)

Кмк, никуда они и не собираются выходить из-под контроля. 
Просто небольшой ответ на беспардонное поведение штатов в отношении СП-2 в лице посла сша и ЕК, натравливаемой на проект регулярно именно штатами.  Такого ковбойства в немецких "прериях",наверное, ещё не было.
Баш на баш. Попытались ущемить немецкие интересы, держите свои мериканские...  защемлёнными.

Аватар пользователя мужиккакойто

Значит планы создания европейской армии, с которой носятся Франция и Германия, это блеф, разработку собственного самолёта европейцы могут даже не начинать? Не уверен, что это так.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(2 года 12 месяцев)(12:38:21 / 02-02-2019)

yes

Аватар пользователя Хельга
Хельга(2 года 2 месяца)(12:43:59 / 02-02-2019)

Вот, чес слово, не верю ни в какую европейскую армию. Для этого надо кое-что иметь, а оно у ЕС начисто отсутствует.
Ок, можете сказать, что это лишь моё субъективное мнение, и оно ошибочно в применении к продвижению европейцами стратегических целей. И я даже соглашусь с этим постулатом.
НО есть другое сомнение: экономическое. Для окупаемости проекта "собственный самолёт" ( про армию и не говорю даже) нужен рынок ЕС. Как минимум . Сохранение ЕС.
Во что я стала всё меньше верить с явной поддержкой штатами проекта Трехморье с неформальным лидером Польшей. Т.е  явную перспективу создания восточно-европейского объединения под протекторатом США в пику старой Европе. Особенно заметно это стало проявляться в кампании против СП-2,  в ходе выхода США из ДРСМД, где стало понятно, что Старая Европа будет всеми фибрами души препятствовать размещению ракет на своей территории, а вот младоевропейцы удавятся за такое счастье и тд.
Я бы хотела ошибаться.
 

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(1 год 8 месяцев)(13:48:52 / 02-02-2019)

Тоже так подумалось...

Аватар пользователя Remchik
Remchik(8 лет 7 месяцев)(11:55:06 / 02-02-2019)

У немцев нет собственного ЯО, обойдутся и без его носителей.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(2 года 12 месяцев)(11:57:24 / 02-02-2019)

Я полагаю, что давно бы обошлись, если бы США разрешили: по любому ЯО и средства его доставки - цель для первого удара.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(2 года 2 месяца)(13:04:14 / 02-02-2019)

Что мешает создать? Как думаете , за месяц управятся?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(8 лет 7 месяцев)(14:15:02 / 02-02-2019)

Создать свое ЯО за месяц? laugh Полный цикл от обогащения до ядрен-батона? И носители склепать?

Аватар пользователя Atery
Atery(4 года 5 месяцев)(14:27:23 / 02-02-2019)

У французов возьмут, у Франции ЯО есть.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год