Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Отчёт о производстве снарядов в России за 1916 год

Аватар пользователя Джек Воробей

Много мифов о том времени ходит, оно и не удивительно ....

Посмотрим  что нам по этому вопросу говорят исторические документы....

 

------------------------

 

Деятельность технических артиллерийских заведений. В минувшем году принимались меры к дальнейшему развитию начатых в 1915 г. работ с целью удовлетворения потребностей нашей армии, а также пополнения после войны в наикратчайший срок всех артиллерийских запасов и замены предметов, пришедших в негодность.

Дальнейшее развитие военных действий и характер последних, определившийся в 1915 г., вызвали чрезвычайную потребность в различных предметах артиллерийского довольствия, а также в усовершенствовании и увеличении некоторых специальных средств борьбы в условиях позиционной войны.

Ввиду этого в 1916 г. с целью наивозможного использования отечественной промышленности в деле снабжения нашей армии продолжались интенсивные работы по расширению соответствующих заводов и по постройке новых.

Все строительные и механические работы в истекшем году велись непрерывно, с полным напряжением сил, чему во многом способствовало патриотическое настроение как высших, так и низших служащих, до валового рабочего включительно. Происходившие задержки в работах являлись в большинстве случаев следствием расстройства перевозок, трудности получения из-за границы механических средств оборудования и недостатка рабочих рук и материалов. В результате единодушной и энергичной работы всех чинов и рабочих в исполнении спешных нарядов по снабжению армии в отчетном году многие казенные заводы и арсеналы удвоили или утроили свою производительность, а некоторые расширили ее почти в 5 раз.

В частности, Тульский оружейный завод взамен изготовлявшихся в декабре 1915 г. 524 пулеметов довел производительность их до 1200 в декабре 1916 г., а выход винтовок со всех трех оружейных заводов поднялся с 84 835 в декабре 1915 г. до 127 200 в декабре 1916 года.

При громадном расходе орудийных патронов на фронтах действующих армий производительность имевшихся лабораторных мастерских оказалась недостаточной и потребовалось спешно усилить деятельность их, расширив самые помещения мастерских. С этой целью при Петроградском складе огнестрельных припасов, а также при Бобруйском, Двинском, Киевском и Кременчугском артиллерийских складах были приспособлены существующие здания под устройство временных снаряжательных пунктов для массового изготовления орудийных патронов. Затем, с эвакуацией Бобруйска и Двинска, такие же снаряжательные пункты оборудованы в Казанском, Курском, Московском и Томыловском артиллерийских складах, причем производительность шести снаряжательных пунктов была рассчитана на выпуск 1 млн. 800 тыс. патронов ежемесячно, т. е. по 10 легких парков каждым из них.

Однако с дальнейшим развитием военных действий указанное количество снаряжаемых пушечных патронов оказалось недостаточным и потребовалось расширить снаряжательные мастерские в двух складах с расчетом снаряжать ежемесячно по 20 парков в каждом из них.

К 1 января 1917 г. ежемесячная производительность перечисленных выше снаряжательных пунктов определилась в 92 легких парка, 12 горных, 43 48‑лин.; 43 42‑лин. и 6‑дм гаубичных.

Постройка новых заводов и мастерских. Кроме расширения технических артиллерийских заведений, принимались все меры к скорейшему окончанию постройки новых заводов, а именно: капсюльного отдела Сергиевско-Самарского завода взрывчатых веществ и Тамбовского порохового завода, с установлением на последнем производительности не менее 400 тыс. пудов пороха в год; 4‑го оружейного завода в Туле производительностью в 1850 винтовок в день, причем в будущем предположено оба Тульских завода слить в один, мощностью до 3500 винтовок в день; 2-го сталеделательного завода в Луганске, с оборудованием для ежегодной выплавки до 4 млн. 100 тыс. пудов мартеновского металла; трубочного завода в Пензе для изготовления ежегодно 4 млн.трубок и 2 млн.капсюльных втулок (к 1 января 1917 г. этот завод приступил уже к сдаче трубок); завода взрывчатых веществ в Нижегородской губернии с ежегодной производительностью 550 тыс. пудов тротила, 12 тыс.пудов тетрила и суточным снаряжением 16 тыс.снарядов и 5 тыс.ручных гранат; завода для добывания азотной кислоты из воздуха на реке Суне в Олонецкой губернии; завода аммиачной селитры производительностью в 50 тыс. пуд. ежемесячно; снаряжательного завода во Владимирской губернии; нитрационной мастерской в г. Грозном и мастерских для изготовления светящихся снарядов на главном артиллерийском полигоне.

Сестрорецкий оружейный завод, как расположенный в крепостном районе, было постановлено перевести в одну из внутренних губерний, увеличив его производительность с 200 тыс. до 800 тыс. винтовок в год; к постройке завода уже приступлено в г. Екатеринославе.

Что же касается 3‑го патронного завода, то работы по его постройке находятся в полном ходу и начало сдачи отдельных элементов патрона предположено в течение 1917 года. На Петроградском орудийном заводе в отчетном году, по расширении его, установлено новое производство 42‑лин. пушек, которые начиная с сентября 1916 г. выпускаются в среднем по 3 орудия в месяц.

Ручное оружие. Работы по изготовлению ручного огнестрельного оружия ввиду определившейся крайней потребности в нем, в особенности винтовок, велись в технических артиллерийских заведениях при высшем напряжении, не считаясь с полученными нарядами.

Потребность развить наивысшую возможную производительность наших заводов диктовалась еще тем обстоятельством, что заказанные в Америке винтовки поступали крайне слабо, не говоря о совершенном невыполнении этими заводами контрактных сроков.

Поэтому наряду с изготовлением новых винтовок были приняты все меры к тому, чтобы насколько возможно использовать высылаемые с фронтов, собранные с полей сражений винтовки путем исправления, а также путем сбора отдельных частей, скупленных у частных фабрикантов и поступивших в артиллерийские склады.

Кроме того, были заказаны за границей черновые винтовочные стволы, каковой мерой явилась возможность увеличить выпуск винтовок.

Кроме целых экземпляров оружия, изготовлялись запасные части и принадлежность к винтовкам и карабинам, а также принадлежность к трехлинейным револьверам Нагана.

Появление на вооружении наших противников автоматических винтовок и невозможность изготовить своевременно таковые для нашей армии побудили Военное министерство изыскать способы для увеличения скорострельности винтовок, состоящих на вооружении; наиболее подходящим оказался способ пригонки к винтовкам приставных магазинов на 25 патронов, потребность в коих определилась в 250 тыс. штук. Кроме того, заказано за границей для надобностей авиации 1 тыс. автоматических карабинов и 1,5 млн. патронов к ним.

<...> Работа заводов организации генерала Ванкова, возникшей в 1915 г. для изготовления фугасных гранат французского образца¹*, в истекшем году значительно увеличилась, так как заводы основательно ознакомились с производством снарядов и дали производительность со станка, значительно превышавшую в отдельных случаях результаты, достигнутые крупными механическими заводами, как Брянский, Сормовский и др., имевшими установленное снарядное производство еще до начала войны.

Производительность всех заводов (около 300), работающих в этой организации, в декабре 1915 г. составляла 224 339 гранат, а в декабре 1916 г. — 793 664, т. е. возросла более чем в три раза.

За отчетный год организацией генерала Ванкова было сдано 3‑дм фугасных гранат 7 002 922, а с начала производства — 7 627 838.

При благоприятных условиях, в смысле снабжения металлами, производительность этой организации продолжала бы прогрессивно возрастать и легко могла бы достигнуть 1 млн. шт. в месяц и более. Ввиду же недостатка металлов работу пришлось искусственно сокращать, и в ноябре производительность заводов была ограничена до 700 тыс. гранат в месяц.

Помимо выполняемой работы, на организацию генерала Ванкова в отчетном году были возложены новые задачи, а именно — изготовление 300 тыс. 48‑лин. и полумиллиона 6‑дм бомб сталистого чугуна.

К работам по изготовлению этих снарядов было приступлено еще до получения нарядов, причем ввиду совершенной новизны этого дела в России для установления производства потребовалось значительное время. Кроме непосредственной задачи выполнения этих нарядов, дело получения сталистого чугуна имеет крупное значение для русской промышленности и в будущем, так как чугун такого высокого качества может найти широкое применение в машиностроении.

До сего времени русские заводы с этим производством не были знакомы, но в настоящее время производство снарядов сталистого чугуна можно считать вполне налаженным, причем обработка значительно обгоняет литье, каковое задерживается главным образом из-за недостатка топлива и металла.

Готовых 6‑дм корпусов бомб из сталистого чугуна к 1 января 1917 г. сдано 79 935, а вполне снаряженных бомб — 13 760.

Кроме перечисленных заказов, на заводы организации генерала Ванкова в отчетном году было возложено производство гранат калибром в 75 мм для румынской армии.

За отчетный год поступило с отечественных заводов и из-за границы более 48 млн. снарядов всех калибров, причем подача их увеличилась почти в 3‑4 раза.

Распределение поступлений выстрелов по калибрам, за округлением, было следующее: для 3‑дм полевых и горных пушек — 42 млн.; из них заграничного изготовления — 12 млн. 600 тыс. и около 7 млн. — организации генерала Ванкова.

<...> Взрывчатые вещества, порох и взрыватели. В связи с громадным количеством изготовляемых снарядов, чрезвычайно возросла потребность в первичных материалах для боевых припасов.

Ввиду этого, с целью надлежащего обеспечения заводов взрывчатых веществ сырыми материалами отечественного производства, в отчетном году велись интенсивные работы по оборудованию новых заводов и расширению старых. В частности, в 1916 г. шла усиленная постройка новых коксовых печей с рекуперацией²* побочных продуктов (бензола, толуола, ксилола, нафталина, аммиака и др.); постройка печей сильно затруднялась и подчас совершенно приостанавливалась за недостатком огнеупорных материалов и железа. Тем не менее в течение года были пущены в ход в Донецком бассейне 5 печей. При полном снабжении всех печей топливом можно рассчитывать получить около 100 тыс. пуд. сырого каменноугольного бензола вместо 54 тыс. пуд., полученных в январе 1916 года.

Кроме того, было налажено впервые в России производство бензола и толуола из нефти пирогенетическим путем, и в настоящее время работают 4 таких завода; установлено производство мононитротолуола из толуольных фракций лигроина; увеличено добывание аммиачной воды, необходимой для получения аммиачной селитры; были пущены в ход два завода синтетического фенола, и заканчивается оборудованием завод по перегонке нафталина.

Для производства же взрывчатых веществ оборудованы и пущены в ход: 5 тротиловых заводов; 2 для добывания пикриновой кислоты и 1 для добывания аммиачной селитры; кроме того, заканчивается оборудованием завод азотной кислоты и аммиачной селитры. Последнее производство является для России совершенно новым и имеет большое значение, так как может освободить от необходимости ввоза чилийской селитры, являвшейся до сего времени единственным источником для получения азотной кислоты.

Общее производство взрывчатых веществ достигло к концу 1916 г. 148 тыс. пуд. в месяц, тогда как в декабре 1915 г. оно достигало 72 тыс. пуд. Всего в 1916 г. выработано 1 млн. 400 тыс. пуд. взрывчатых веществ, т. е. почти в три раза более, чем за 1915 год.

Производством серной кислоты для обеспечения заводов взрывчатых веществ и пороховых было занято 33 завода, и в конце 1916 г. пущено в ход еще 16 заводов. По сравнению с 1915 г. выработка серной кислоты увеличилась почти вдвое, дойдя до 1 млн. 500 тыс. пуд. в месяц. Выработка азотной кислоты увеличилась в 1,5 раза.

Из заказанного и купленного в России и за границей в отчетном году прибыло следующее количество взрывчатых веществ: тротила — 618 500 пуд.; аммонала — 435 500 пуд.; шнейдерита — 209 300 пуд.; пикриновой кислоты — 682 тыс. пуд.; аммиачной селитры — 1 124 300 пуд.; прочих взрывчатых веществ — 142 900 пуд. и сырых материалов — около 7 млн. пуд.

Начиная с отчетного года потребность в порохе также сильно возросла, и ныне на срок до 1 июля 1918 г. требуется дымного пороха 1 241 200 пудов и бездымного 6 млн. 49 тыс. пуд.

В счет этой потребности в отчетном году заказано отечественным казенным и частным заводам: дымного пороха — 196 370 пуд. и бездымного — 918 600 пуд., заграничным заводам: дымного — 196 400 пуд.; бездымного — 2 212 400 пуд.

В течение года поступило: с отечественных заводов и из-за границы дымного пороха около 310 тыс. пуд. и бездымного — 2 млн. 594 тыс. пуд.

Кроме того, переделано бездымного пороха выделки прежних лет 2190 пуд.

С увеличением числа требуемых снарядов увеличилась потребность во взрывателях, дистанционных трубках и капсюльных втулках.

По вновь составленной программе, потребность с 1 января 1917 г. по 1 июля 1918 г. определена: взрывателей разных марок — 60 млн. 900 тыс., дистанционных трубок — 44 млн. 630 тыс. и капсюльных втулок — 103 млн. 640 тыс. штук.

За отчетный год прибыло с отечественных заводов и из-за границы: взрывателей — 14 805 506, дистанционных трубок — 19 225 393, капсюльных втулок — 30 748 550.

Особые заготовления. Сверх обеспечения армий общими предметами артиллерийского довольствия, принимались все меры к дальнейшему обеспечению различными средствами борьбы, выдвинутыми настоящей войной.

В отчетном году при ГАУ на все время войны был учрежден специальный Химический комитет по изысканию и заготовлению взрывчатых, удушающих и зажигательных веществ, в который вошла и учрежденная в 1915 г. при том же управлении Комиссия по изысканию и заготовлению удушающих и зажигательных средств. В Химический же комитет из управления бывшего верховного начальника санитарной и эвакуационной части было передано все дело по борьбе с удушливыми газами.

В отчетном году Химическим комитетом произведены следующие работы:

Для испытания и изучения свойств различных удушающих средств выработаны особые методы, быстро определяющие физические свойства и практическую пригодность различных удушающих средств; разработаны способы снаряжения снарядов сильнодействующими газами и произведены батарейные стрельбы для испытания действия этих снарядов. Результатом произведенных опытов было введение новых веществ и замена некоторых прежде употреблявшихся веществ более энергичными. Кроме удушающих средств, изготовлялись ядовитые вещества. Всего в отчетном году изготовлено около 240 тыс. пуд. удушающих и ядовитых веществ. В настоящее время выработка удушающих и ядовитых веществ производится на 30 заводах, и в 1917 г. будут пущены в ход еще 11 заводов.

За отчетный год снаряжено 1 257 096 шт. 3‑дм удушающих снарядов и 161 806 — ядовитых.

В настоящее время заготовляются химические мины и ручные химические гранаты и ведутся опыты и опытные стрельбы тяжелыми химическими снарядами. <...>

Примечания:

¹* Имеется в виду специальная организация по изготовлению трехдюймовых снарядов французского образца, возглавляемая генерал-майором С. Н. Ванковым. Она была создана постановлением Военного совета от 9 апреля 1915 г. и функционировала при Особой распорядительной комиссии по артиллерийской части. В качестве уполномоченного ГАУ Банков привлек к работе по изготовлению снарядов множество предприятий — от мастерских до крупных заводов: к 10 мая 1915 г. он заключил договоры с 37 предприятиями. Контрагенты организации делились на 4 группы: первая — поставщики стали (в своем большинстве — участники синдиката «Продамет»), вторая — предприятия, изготовлявшие корпуса гранат, третья — заводы, изготовлявшие запальные стаканы, взрыватели и другие части, и четвертая группа — заводы-изготовители детонаторных трубок. По своему характеру организация являлась так называемым «принудительным государственно-монополистическим объединением» (ЖОСО, 1915. Т. 1. С. 552).

²* Фр. récupération — использование, восстановление, получение обратно. (Прим. сост.)

РГВИА. Ф. 1. Оп. 2. Д. 179. Л. 1 об., 17-18, 20-22. Типогр. экз.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В результате единодушной и энергичной работы всех чинов и рабочих в исполнении спешных нарядов по снабжению армии в отчетном году многие казенные заводы и арсеналы удвоили или утроили свою производительность, а некоторые расширили ее почти в 5 раз.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(1 год 10 месяцев)(13:10:01 / 01-02-2019)

.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(7 лет 1 месяц)(13:14:03 / 01-02-2019)

а некоторые расширили ее почти в 5 раз.

Да какая разница, во сколько раз они увеличили выпуск с низкой базы !?

Или Деникин и многие другие врут, что снарядов и винтовок не хватало ?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(8 лет 5 месяцев)(13:32:51 / 01-02-2019)

Или Деникин и многие другие врут, что снарядов и винтовок не хватало ?

В 1915  году очень сильно не хватало, на полном серьёзе обсуждался вопрос вооружения солдат алебардами вместо винтовок. Ну и печально известный снарядный голод 1915, вызванный жутким дефицитом тротила. Виной обычное российское раззвездяйство - бензол в России на 90 % был импортный, из Германии. Но толуол, который из этого бензола делался и который дальше шёл на производство тринитротолуола, т.е. тротила, по документам проходил как российский. Есессно, с началом войны поставки бензола прекратились, и подкрался северный пушной зверёк. Пока чухнули, пока наладили производство, много времени было упущено, и наступление немцев в Галиции 1915 едва не закончилось катастрофой.

Но потом раскачались и выпуск наладили. Навыпускали патронов и снарядов столько, что еще на 3 года гражданской хватило потом пулять друг в друга...

Аватар пользователя Джек Воробей
Аватар пользователя Джек Воробей

О значении Донбасса

Ввиду этого, с целью надлежащего обеспечения заводов взрывчатых веществ сырыми материалами отечественного производства, в отчетном году велись интенсивные работы по оборудованию новых заводов и расширению старых. В частности, в 1916 г. шла усиленная постройка новых коксовых печей с рекуперацией²* побочных продуктов (бензола, толуола, ксилола, нафталина, аммиака и др.); постройка печей сильно затруднялась и подчас совершенно приостанавливалась за недостатком огнеупорных материалов и железа. Тем не менее в течение года были пущены в ход в Донецком бассейне 5 печей. При полном снабжении всех печей топливом можно рассчитывать получить около 100 тыс. пуд. сырого каменноугольного бензола вместо 54 тыс. пуд., полученных в январе 1916 года.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 1 месяц)(15:44:42 / 01-02-2019)

Интересно, а каковы темпы роста производства (или закупки) тех же снарядов были во Франции и Англии? Искать не стал, лень. По самолетам помню, что Германия была вроде впереди всей планеты. (но не уверен).

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 2 месяца)(19:50:08 / 01-02-2019)

Много мифов о том времени ходит, оно и не удивительно ....

Посмотрим  что нам по этому вопросу говорят исторические документы...

а какие мифы-то? озвучте мил человек - что вы доказать-то хотите? что промышленность российской империи с блеском выдержала испытание первой мировой войной?

вот белый эмигрант головин (не какой-нибудь большевик) пишет, что потребность в винтовках была за время воойны удовлетворена на 65% (35% не было покрыто)

по пулеметам потребность была закрыта на 12% (!) - на 88% не выполнено.

по артиллерии 

Русская армия получила в 1917 г. лишь некоторую часть того артиллерийского вооружения, которое нужно было для того, чтобы достигнуть хотя бы уровня требований 1914 г. Но так как в 1917 г. уровень требований жизни значительно повысился, то по сравнению со своими врагами и своими союзниками Русская армия оказывалась к осени 1917 г. хуже вооруженной, нежели в 1914 г.

...

Зимою 1915–1916 гг. снарядный кризис начал проходить. И к летней кампании 1916 г. наша легкая артиллерия оказалась уже в удовлетворительной мере обеспечена огнестрельными припасами. Труднее было со снарядами для легких гаубиц и для тяжелой артиллерии, но вопрос этот не обострялся, так как количество этого рода орудий было все время значительно меньше нужной для армии нормы.

по авиации

В еще более печальном положении находилось удовлетворение потребностей Русской армии в авиации. Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшего не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными моторами могло основываться главным образом на привозе из-за границы. Но наши союзники, занятые чрезвычайным усилением своих воздушных войск, очень скупо уступали нам эти двигатели.

...

Через несколько месяцев после начала войны, т.е. в зиму 1914–1915 гг., многие отряды (эскадрильи) очутились в совершенно критическом положении вследствие полной изношенности аэропланов и моторов. Пришлось эти отряды отвести в тыл для перевооружения аппаратами и для переучивания летчиков полетам на новых системах. Часть отрядов, имевших «ньюпоры», перевооружились «моранами-парасоль». Некоторые отряды получили отремонтированные, захваченные нами немецкие и австрийские аппараты; еще позже появились «вуазены» с 130-сильными моторами. Но все это перевооружение производилось без плана и хаотично. К весне 1915 г. большая часть отрядов была перевооружена [289] и вновь появилась на фронте. Начали работать и авиационные школы, но все снабжение материальной частью по-прежнему было неудовлетворительным: мы получали из Франции только те образцы, которые считались там устарелыми.

Осенью 1915 г. германское наступление на Сербию прервало нашу кратчайшую связь с Францией, и отправленные нам аппараты и моторы оказались отрезанными в Салониках. Пришлось их переслать в Архангельск, куда по причине раннего замерзания они не дошли и остались зимовать в Александровске (на Мурмане).

Вследствие этого к весне 1916 г. наша авиация вновь оказалась в критическом положении. Выписанные нами французские самолеты лежали частью на Мурмане, частью во Франции; аппараты, выстроенные в России, за неимением к ним моторов загромождали склады и заводы. Когда же в июне месяце 1916 г. прибыли наконец в отряды французские аппараты, то они оказались совершенно устарелыми, и мы оказались не в состоянии бороться в воздухе с неприятелем на равных шансах. Большинство воздушных боев между немецкими «фоккерами» и нашими аппаратами оканчивается не в нашу пользу, и длинный список доблестно погибших наших летчиков растет ежедневно.

...

Возьмем для примера месяц самой интенсивной работы. Это — август 1916 г., в течение которого совершено было 2116 полетов с общей продолжительностью 3444 часа. Это дает в среднем на один день августа 68 полетов с общей продолжительностью в 111 часов. Но в это время Русская Действующая армия состояла из 14 армий (№№ 1–12, Особая и Кавказская) с [291] общим составом более 200 пехотных и 50 кавалерийских дивизий. Протяжение боевой линии, не принимая в расчет Кавказского фронта, превосходит 1000 километров. И для обслуживания таких колоссальных сухопутных сил авиация может производить в день лишь 68 полетов с общей продолжительностью в 111 часов. Чрезвычайная слабость наших воздушных сил отчетливо сознавалась во всех инстанциях русского командования. «Брусилов, Каледин, Сахаров, — записывает в июне месяце в своих воспоминаниях председатель Государственной думы М. В. Родзянко, — просили обратить самое серьезное внимание на авиацию. В то время как немцы летают над нами, как птицы, и забрасывают нас бомбами, мы бессильны с ними бороться...» Отлично сознавала это наша Ставка и потому внесла на Междусоюзническую конференцию, собравшуюся в январе 1917 г., просьбу о присылке Русской армии в ближайшие после 1 января 1917 г. восемнадцать месяцев 5200 самолетов.

но самый ахтунг на самом деле даже не в этом. 1915 год показал, что при недостатке вооружения худо-бедно сражаться можно. в 1916 году беда пришла отуда, откуда ее никто не ждал - в европейской житнице, говоря языком вдф-а, продовольственной сверждержаве, закончилась еда. абсурд, не?

но факт - еда кончилась - телеграммма брусилова по поводу катастрофы со снабжением юго-ззападного фронта продовольствием и фуражом хорошо известна. дальше были судороги - введение продразверстки, карточек, хлебной монополии, урезание норм выдачи хлеба, и печальный итог

Через 10 дней после этого разговора автор участвовал в заседании министров Временного правительства. На этом заседании министр продовольствия г-н Прокопович категорически заявил, что снабжать продовольствием он может только 6 000 000 человек, между тем как на довольствии находились в это время 12 000 000 человек. Присутствующий на этом заседании министр путей сообщения столь же категорично заявил, что если с интендантского пайка будут сняты 1 200 000 железнодорожных служащих и их семейств, то железнодорожный транспорт сейчас же остановится. Таким образом, требовалось немедленное сокращение армии, достигавшей в это время вместе с запасными войсками во внутренних округах десяти с лишком миллионов, более чем на 5 миллионов человек. [333]

Подобное требование, по существу дела, являлось демобилизацией. Исполнить это требование не пришлось, так как через несколько дней произошел большевистский переворот.

вот как-то так - страна к осени 1917 была доведеена до полной ручки, если бы большевиков с их перемирием не было - их надо было бы придумать

Аватар пользователя Джек Воробей

вот белый эмигрант головин (не какой-нибудь большевик) пишет,

Это днище, товарищ. Приводить в качестве опровержения официальных документов слова какого-то власовца - это как о космонавтике приводить мнение бабушек у подъезда.

По документу что есть сказать - это фальшивка, происки злобных антисоветчиков, подделка хрущёвцев-троцкистов  или может правда, какие-то заводы крагавый царизмъ строил?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 2 месяца)(08:38:37 / 02-02-2019)

Приводить в качестве опровержения официальных документов слова какого-то власовца - это как о космонавтике приводить мнение бабушек у подъезда.

гыыы.

во-первых, головин не власовец  (по крайней мере, когда писал свою книгу - не был им. она была издана еще до вмв)

во-вторых - а даже если и власовец - как это должно повлиять на наше отношение к излложенным им фактам? вот краснов например - которого вздернули за сотрудничество с гитлером - написал книгу "история всевеликого войска донского" - и ее тоже читают и используют в качестве источника. не надо смешивать оценки личности автора и оценки его произведений.

в третьих:

молодой человек!

труд н н головина "военные усилия россии в мировой войне" - общепризнанное фундаментальное исследование, посвященное участию российской империи в пмв. на него ссылаются, цитируют авторитетные историки. а ваше заявление "Это днище, товарищ. Приводить в качестве опровержения официальных документов слова какого-то власовца - это как о космонавтике приводить мнение бабушек у подъезда - это всего лишь высер интернетного анонима, и вес у этого высера - соответствующий. поэтому просто так отмахнуться от приведенных мной данных не получится

в четветых - с чего вы вообще взяли, что приведенные мной данные опровергают ваши? вы мыслите метафизически - по принципу "или" - а здесь надо мыслить диаллеектически - по принципу "и". рост производства вооружений отнюдь не означает автоматически, что все потребности длействующей армии были удовлетворены. если вы дадите себе труд прочитать работу н н головина - вы обнаружите, что он отнюдь не отрицает роста произзводительности российских заводов за время войны, по крайней мере по части некоторых видов вооружений. но беда в том, что для нужд современной войны этого все равно оказалось недостаточно. а с пулеметами, например, или с авиацией, заддница оказалась непреходящей.

в пятых - вы видимо не дочитали до конца моего комментария - империя рухнула не из-за недостатка вооружений. в стране возникли проблемы с едой. это вообще не имеет отношения к документам, которые вы здесь постите. приведите лучше текст указа временного правительства о введении хлебной монополиии - вот где цимус.

Аватар пользователя Музыкант

Первый факт: Аграрная Российская Империя успешно воевала с промышленно развитыми странами. Фронт был достаточно стабилен. Даже в неудачный 1915 год при самом ужасном "снарядном голоде" и прочем - отступили и оставили только некоторых лимитрофов. Значит всё-таки потребности армии удовлетворялись вполне удовлетворительно, а недостатки снабжения не были решаемы. Иначе чем бы армия сдерживала натиск?

Позже, в промышленно развитом СССР, с кучей вооружения и снарядов, большевики драпали, сверкая пятками, аж до Москвы и Сталинграда.

Значит снаряды тут ни при чём. И индустриализация тоже оказывается ни при чём. Вот такой парадокс.

Второй факт: Февральская революция действительно совершалась под лозунгом "хлеба давай". Но в Германии тогда тоже были проблемы с едой, причём вроде похлеще, но революции у них не случилось.

Третий факт. Книга, на которую вы сослались, издана в 1939. Значит Гитлер уже 5 лет как у власти. Так что "власовец" не мог возникнуть ниоткуда всего через 3 года. Головин внутренне уже был власовцем, когда писал эту книгу. Всё-таки действительно неэтично "цитировать Троцкого для подтверждения Сталина", фигурально выражаясь. Я не читал что Головин там в своей книге наплел, но см. выше мой "Первый факт". Если бы воевать было действительно нечем - армия бы сдавалась или драпала на Восток до Сахалина. Раз этого не было - значит не так всё плохо было со снабжением армии. Поэтому критичнее надо быть к цитатам. А уж к власовцам - в особенности.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 2 месяца)(19:09:51 / 02-02-2019)

Аграрная Российская Империя успешно воевала с промышленно развитыми странами. Фронт был достаточно стабилен. Даже в неудачный 1915 год при самом ужасном "снарядном голоде" и прочем - отступили и оставили только некоторых лимитрофов. Значит всё-таки потребности армии удовлетворялись вполне удовлетворительно, а недостатки снабжения не были решаемы. Иначе чем бы армия сдерживала натиск?

где вы взяли про успешность? война закончилась коллапсом страны - какой тут успех? о чем вы? насчёт "удовлетворительного удовлетворения"  (гыыы, классно загнули, я бы так не смог):

Трудно на словах передать всю драматичность того положения, в котором оказалась Русская армия в кампанию 1915 г. Только часть бойцов, находящихся на фронте, была вооружена, а остальные ждали смерти своего товарища, чтобы, в свою очередь, взять в руки винтовку. Высшие штабы изощрялись в изобретениях, подчас очень неудачных, только бы как-нибудь выкрутиться из катастрофы. Так, например, в бытность мою генерал-квартирмейстером 9-й армии я помню полученную в августе 1915 г. телеграмму штаба Юго-Западного фронта о вооружении части пехотных рот топорами, насаженными на длинные рукоятки; предполагалось, что эти роты могут быть употребляемы как прикрытие для артиллерии. Фантастичность этого распоряжения, данного из глубокого тыла, была настолько очевидна, что мой командующий, генерал Лечицкий, глубокий знаток солдата, запретил давать дальнейший ход этому распоряжению, считая, что оно лишь подорвет авторитет начальства. Я привожу эту почти анекдотическую попытку ввести «алебардистов» только для того, чтобы охарактеризовать ту атмосферу почти отчаяния, в которой находилась Русская армия в кампанию 1915 года.

и еще по поводу успехов - назовите хоть одно успешное наступление русской армии в первую мировую против немцев. для затравки напомню вам, что по планам кампании 1916 года брусиловское наступление должно было быть вспомогательным ударом - главный удар дожны были наносить северо-западный и западный фронты - по немцам. и они действительно пытались нанести удары - но результаты этих наступлений оказались такими, что про них сразу постарались забыть.

Позже, в промышленно развитом СССР, с кучей вооружения и снарядов, большевики драпали, сверкая пятками, аж до Москвы и Сталинграда

хрен с пальцем не надо сравнивать. в первую мировую основным центром приложения усилий германии был западный фронт - достаточно сказать, что на западном фронте они понесли 90% потерь. а советский союз в 1941 сражался с германией один на один. и в первую мировую не было танков и механизированных частей в таких количествах, как во вторую мипровую, основной род войск была пехота со скоростью перемещения 20 км  в сутки.

и кроме того, если вы не в курсе - кампанию 1941 года ссср выиграл.

Второй факт: Февральская революция действительно совершалась под лозунгом "хлеба давай". Но в Германии тогда тоже были проблемы с едой, причём вроде похлеще, но революции у них не случилось.

и что? вы что сказать-то хотели? что в российской империии с продовольствием был порядок? а продразверстку, хлебные карточки, хлебную монополию - это так, от нечего делать вводили?

Я не читал что Головин там в своей книге наплел

мил человек! второй раз объясняю - книга н н головина - общепризнаннный труд по военной истории на который ссылаюттся историки в книгах/статьях. вы можете думать про нее все что угодно, но вы всего-навсего интернетный аноним - и вес вашего личного мнения равен строго нулю. хотите серьезного разговора - сошлитесь на какого-ниубдь статью в историческом журнале, например, опровергающую данные/выводы головина. это будет нормальный разговор. а заявлять "я головина не читал но я ему не верю" - это ни о чем

Аватар пользователя Музыкант

1. Ситуация на фронте была удовлетворительная. Значит РИ успешно воевала.

Это оценка такая: бывает "удовлетворительно" и "неудовлетворительно". Не как 3 и 2, а как 1 и 0, понимаете?

И не надо сюда приплетать засланных из Германии в опломбированных вагонах шпионов и агентов.

В феврале 1917 никакого коллапса РИ и в помине не было. Это вам кто-то в уши насвистел.

2. Именно в 1915 Германия усиленно набросилась на Российскую Империю, чтобы выбить её из войны. Но ценой огромных потерь им удалось только незначительно подвинуть фронт. Так что все эти байки про одна винтовка без патронов на троих и топоры на рукоятках оставьте для полумных. Счёт на табло. DIXI

3. Если вы называете сдачу такой территории и такие людские потери в 1941 выигрышем - то кто же вам запретит? Но вас будут считать полоумным. Здоровые люди считают, что в кампании 1941 СССР не выиграл, а просто спасся, только чудом. Всё висело на волоске. Большевики об этом знали, поэтому эвакуировались и готовили всё к подрыву. Только полоумные агитаторы об этом не знают.

Так что вы тут можете и дальше носиться с Головиным как с писаной торбой, но у меня своя голова на плечах и я прекрасно вижу по фактам кто здесь дурак и записной вруль.

PS. А уж насчёт разницы в потерях на Западном и Восточном фронтах вы вообще врёте как сивый мерин. Тьфу. Противно общаться. Прощайте, "товарищ".

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 2 месяца)(09:53:35 / 03-02-2019)

Ситуация на фронте была удовлетворительная

это чья оценка? ваша?  интернетного анонима? можете ей поддтереться. и как там с успешными наступлениями против немца - хоть один пример нашли? а? восточно-прусская операция? нарочская бойня, может быть? митавская операция - когда войска взбунтовались и отказались идти в атаку (замечу - еще задолго до прибытия немецких шпионов в пломбированных вагонах), может быть, бойня на стоходе - печальный финал брусиловского прорыва, когда наши войска пытаались прорвать фронт, подкрепленный немецкими частями?

В феврале 1917 никакого коллапса РИ и в помине не было. Это вам кто-то в уши насвистел.

мил человек - еще раз - продразверстка и хлебная монополия - это что за меры такие? это от нечего делать царские министры и временное правительство забавлялись? или какие-то причины были?

Но ценой огромных потерь им удалось только незначительно подвинуть фронт

чьих огромных потерь? наших? (за 6 месяцев - только пленных милллион человек - и это без котлов и танковых клиньев, прошу завметить) данные по потерям в студию, пожалуйста

Так что все эти байки про одна винтовка без патронов на троих и топоры на рукоятках оставьте для полумных

угу, угу. это тоже байка?

An officer who commanded an artillery division in the XXIs Corps during the retreat of the ist Army from the Narev was given fifty rounds a day for his eighteen guns, and was told that his career would suffer if he fired more. His division was in action between Rojan and Ostrov, when drafts of 1,800 infantry arrived and were distributed to support trenches to wait unarmed till casualties in the firing-line should make rifles available. The Germans turned the Russian right, and he had seen, standing helpless through want of shell, 1,600 of these unarmed drafts "churned into gruel" by the enemy's guns.

это тоже?

Over a year later an ensign whom I met in the Carpathian gave me an account of his experiences in the defence. He had been drafted with four depot battalions from near Baranovichi to Kovna a week before the commencement of the German advance. ...  This youth said that in his company of 250 men he had only sixty-eight rifles.

это, между прочим, английский военный аттташе клевещет - генерал нокс.

Если вы называете сдачу такой территории и такие людские потери в 1941 выигрышем - то кто же вам запретит? Но вас будут считать полоумным. Здоровые люди считают, что в кампании 1941 СССР не выиграл, а просто спасся, только чудом. Всё висело на волоске. Большевики об этом знали, поэтому эвакуировались и готовили всё к подрыву. Только полоумные агитаторы об этом не знают.

круто. мил человек! ответьте, пожадлуйста, на небольшой вопрос! когда, по имеющимся источникам, гитлеру вппервые доложили о том, что война на восточном фронте проиграна? найдите ответ на эттот вопрос - тогда можно будет обсудить, кто выиграл кампанию 1941 года.

Так что вы тут можете и дальше носиться с Головиным как с писаной торбой, но у меня своя голова на плечах и я прекрасно вижу по фактам кто здесь дурак и записной вруль.

достойный ответ - по существу нечго сказать - начинаем кидаться какашками. я же вам написал - подберите материалы с критикой книги головина, где обоснованно доказывается что он оклеветал ркмп - будет о чем говорить. и прошу заметить - я не выдааю никаких данных, высосанных из пальца - я ссылаюсь на источники. так что вралем меня называть не надо.

А уж насчёт разницы в потерях на Западном и Восточном фронтах вы вообще врёте как сивый мерин. Тьфу. Противно общаться. Прощайте, "товарищ".

да? мб википелия и врет, но общие потери убитыми для германии даются равными 1,8 тыц млн, из них на заппаддном фронте - 1,5 млн тыц . ну не 90%, 83% немного не проверил. на "врете как сивый мерин" не тянет, мне кажется

Аватар пользователя Музыкант

Нечасто я прощаюсь и возвращаюсь. Но тут такой удобный случай ткнуть мудака в его же дерьмо...

"достаточно сказать, что на западном фронте они понесли 90% потерь"(c)

Слышь ты, осёл нерусский малолетний. Ты этими своими словами заявил, что на Восточном фронте потери составили 10%, или В ДЕВЯТЬ РАЗ МЕНЬШЕ, чем на Западном. Или арифметику ещё не учил в школе, козлина долбанутая?

Нет, сэр, вы не сэр, вы говно нации.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 2 месяца)(13:09:08 / 03-02-2019)

мил человек - ну чего вы кипятитесь - ну не 90%, 83% потерь на западном фронте - я же поправился. суть дела от этого не меняется

по остальным пунктам, как я понимаю, кроме ругани, добавить нечего.

отрадно видеть подрыв монархического пердака

 

Аватар пользователя Музыкант

"Идиот и дегенерат"(c)И.В.Сталин

Ты даже не осилил пятый класс математики "проценты"!

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 2 месяца)(05:50:12 / 04-02-2019)

мил человек!

прошу высказываться по существу! против 83% процентов потерь на западном фронте есть какие-то возражения? против тезиса о том, что восточный фронт был для германии в первую мировую второстепенным есть возражения? по остальным пункатм что-то добавить хотите (кторме ругани)? может, вы наконец вспомнили примеры успешных наступлений царской армии против немцев в первую мировую? поделитесь - я с нетерпением жду.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год