Грозит ли миру джинсовый кризис?

Аватар пользователя Смешинка

Масс-маркет может столкнуться с перебоями поставок. Забастовка на фабриках Бангладеш, где отшивается дешевая одежда, длится уже более двух недель. Джинсовые коллекции могут исчезнуть из магазинов масс-маркета. Тысячи швей Бангладеш, где отшивают продукцию такие крупные бренды, как Zara, H&M, Mango и другие, бастуют уже более двух недель. Они требуют повышения минимальной заработной платы и улучшения условий труда.

Текстильная промышленность Бангладеш — вторая по величине в мире после китайской. В 2018 году на экспорте тканей и одежды из хлопка и шерсти страна заработала более 30 млрд долларов США, что составляет порядка 84% общего дохода страны от внешней торговли. На более чем 4500 швейных фабрик трудятся четыре миллиона человек, которые за последние годы много раз устраивали забастовки и демонстрации против низких зарплат и тяжелых условий труда.  Бангладеш, в отличие от Китая, до последнего времени не просто пускал международные корпорации пользоваться дешёвой рабочей силой своих граждан, но и позволял полученной прибыли свободно вытекать из страны. Ни гос. протекционизма, как в КНР, ни могущественных профсоюзов, как в Западной Европе.

Результат налицо: кормя и одевая "золотой миллиард", Бангладеш десятилетиями жил в нищете.

По состоянию на конец прошлого года, минимальный месячный оклад работника текстильного предприятия в Бангладеш не превышал 63 долларов. В конце декабря, в результате предыдущей забастовки, власти подняли его до 95 долларов. При этом средняя зарплата в стране составляет около 180 долларов.

Большая часть швей — женщины. Их рабочий день начинается в 7:30 утра и продолжается, как правило, до двух-трех часов ночи. Им не положено пособие по уходу за ребенком. Детский труд в Бангладеш также используется. Официально в стране дети могут работать с 14 лет, однако, по данным ЮНИСЕФ, в Бангладеш работают около 7,5 миллиона детей в возрасте от пяти до 17 лет. Четверть населения страны живет на два доллара в день.

Да-да, чтобы избалованный мальчик из какого-нибудь Лондона мог спокойно рассуждать о своей гендерной идентичности в джинсиках от ХьюЭндЭм, неизвестная тётя (а то и девочка) на подпольной фабрике вынуждена работать по 16 часов в сутки "за еду", без малейшей надежды на светлое будущее.

С высокой долей вероятности забастовка в Бангладеш продолжится, так как государство неохотно идет на уступки работникам текстильной промышленности и жестко подавляет протестные движения. После недавних парламентских выборов премьер-министр Шейх Хасина осталась управлять страной четвертый срок подряд.

Если текстильное производство в Бангладеш не преодолеет кризис в ближайшее время, из ассортимента международных брендов масс-маркета, в том числе в России, могут исчезнуть некоторые позиции, в первую очередь джинсовые коллекции, полагает президент Союза байеров Елена Бугранова:

Елена Буграновапрезидент Союза байеров

«Забастовка швей в Бангладеш вызовет какой-то сбой поставок в Россию и по всему миру. Не секрет, что многие бренды из-за дешевого рабочего труда там отшивают свои коллекции. Насколько я знаю, H&M очень большую часть своих заказов отшивает именно в Бангладеш. Безусловно, магазины по всему миру могут пострадать из-за этого. Чаще всего в Бангладеш отшиваются не все коллекции бренда, а именно джинсовое направление. Сейчас период межсезонья, не так это остро ситуация может стоять, потому что еще январь, клиенты к весне еще не стали покупать активно. Если это продлится еще две недели, то тогда заметят уже и конечные покупатели».

По дешевизне производства с Бангладеш могут конкурировать немногие страны: Китай, Тунис, Малайзия, Индия, Вьетнам. Есть и совсем экзотические места, где жестко эксплуатируется труд наемных работников. Туда и может переехать текстильное производство международных брендов, считает профессор истории моды академии художеств Милана Любовь Попова:

Любовь Попова профессор истории моды академии художеств Милана

«Когда мы в Западной Европе заходим в такие дешевые магазины, как H&M или Bershka, где продают пару джинсов за девять евро, мы задаем себе вопросы о том, кто это произвел за такие низкие цены? Если мы вычтем транспорт, склад и стоимость магазина, то эти джинсы получаются практически по себестоимости, с фабрики они выходят за два евро. Никто с такими ценами конкурировать не может. Это грозит сетям масс-маркета, будет некое запоздание или отсутствие именно этой продукции. Это, безусловно, не вызовет закрытие магазинов, но если это будет продолжаться, они найдут другие пути производства, чтобы избежать условий правильного труда, установленных в разных странах профсоюзами и законами правительств. Такое производство ведется даже на кораблях, которые находятся вне территорий какой-либо страны и, таким образом, не подчиняются никаким законам — ни государственным, ни профсоюзным. И мы прекрасно знаем, что на таких судах находятся швейные цеха, которые могут платить или не платить и предлагать работу в самых неблагоприятных условиях».

Вот так-то, ребятки. Нищета, создаваемая капитализмом, не отпустит этот мир, пока социализм не доберётся в каждый уголок планеты, включая нейтральные воды.....

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Мы шили пальта для мощино или мочино, упадло на латыне писать,зарплата швеи у нас была 50 зелёных. Так что Смешинка если чё есть куда тикать....

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Ты еще тут кастрюля?

Может те к пшекам - они ж друзья теперь. Вали туда. Учи польский.

 Твой то всегда будет в жопе.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Выпил,клоун???? Ну тады весели меня....

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Это те к презику твоему или к раде.

ресторан завтра.

Мову забываешь? не нужна ведь никому.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Ну это уже ,не смешно стандартно избито. Давай чего то нового.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

А зачем ты ж как слуга должен ржать когда тебе в 100500 раз рассказывают.

Тренируйся черт возьми.

Я про дневные развлечения говорю.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Ага,понятно, бухти дальше...

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Лижи сапоги слуга. Теперь участь же.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Понятно. 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Рат. Шлюхой можно стать.

Старайся.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Клоун меня твой туалетно половой юмор не смешит...Удачи....

 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

А сапог на голове смешит?

Клоун - тот кто носит такой флаг. А точнее раб. Смешно что добровольный.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Зарплаты у русских швей сейчас 20-25 тысяч. Это нищета, конечно, но не 2 доллара в день, и условия работы явно не 12-16 часов в день тоже. Показательно, что при этом владельцы вполне могут получать прибыль.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Не знаю как там в России, пишу о наших. Я механик имел оклад 100 зеленых

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Ну, Украина вообще жжОт напалмом, это да. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Дремучий дурак откуда ты выплыл?

вообще то 40 -50. 25 трроллько проебалтам. Не всем тебе 10.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Это инфа из первых рук. Разговорился в аэропорту.

Впрочем, сейчас тыкнул в гугл, статистика какая-то такая: https://russia.trud.com/salary/692/4527.html

По состоянию на 31.01.19, по профессии Швея мотористка в России открыто 90 вакансий. Для 34.4% открытых вакансий, работодатели указали заработную плату в размере 24 100 - 36 100 руб. 27.8% объявлений с зарплатой 12 100 - 24 100 руб, и 18.9% с зарплатой 36 100 - 48 100 руб

А теперь, тупенькое ты чмо, урок тебе на будущее. Ты прежде чем гнилое хайло на незнакомых людей открывать, зубы почисти и подумай, насколько твоё особо ценное мнение вообще адекватно. Даже если в твоей гнилой черепёнке бьётся мысль, что ты на 100% прав, а пердак полыхает от праведнего гнева, ты пройдись, проверь... Сделай это прежде чем кидаться оскорблениями, угу?

И мир для тебя будет светлее.

Не отвечай, не нужно. Я вообще не люблю, когда люди с оскорблений начинают, а если они ещё и при том тупые, то это останавливает любой дальнейший разговор. Ответил не тебе, а так - мало ли, кому интересно, как там оно на деле-то.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Показатель.

Я сам плачу статистик хренов.

Набирают на зп на которые никого нет. Это попытки.

Соси у пиндосов дальше лимитроф убогий.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

А когда "социализм", в вашем понимании этого слова, достигнет каждого уголка планеты, то на всей планете нормальные джинсы будут доставать исключительно по большому блату, и за цену размером в месячный оклад инженера.

Аватар пользователя asmln
asmln(5 лет 11 месяцев)

Ерунда. Джинсы исчезнут. Как и туалетная бумага. Так что социализм не нужен. Ну а то, что какие-то дети работают в Бангладеш за еду, так это же в Бангладеш и ради главной ценности человечества - джинсов.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

поздно они спохватились

лет 10 назад могли бы чего-то добиться

сейчас тупо заменят роботами

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Не заменят. Робот не создает эффективному собственнику прибавочной стоимости. Его невозможно ограбить.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Как это не создаёт? А что же он делает, имея на входе ткань, а на выходе - более дорогие джинсы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

А электродрель что делает, когда у нее на входе стена, а на выходе - стена с дыркой? wink

Здесь я подробно объясняю отличие автомата от рабочего и почему автоматизация несет капиталисту разорение. Разберитесь - Идут ли к нам роботы и когда же они, наконец, дойдут?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Создаёт добавочную стоимость, ессно. Рабочий с дрелью создаёт больше добавочной стоимости за час, чем рабочий с ковырялкой.

Просто к электродрели прилагается рабочий, а робот сам работает. Разница непринципиальна. Считайте робота "электродрелью в руках директора завода" - будет понятнее. С точки зрения капитала (хозяина) - абсолютно пофигу, сколько именно рабочих у него работает и какая пропорция между вкладами в итог у людей и машин.

У него есть CAPEXы и OPEXы. У роботов капитальные вложения побольше, зато OPEXы ниже и геммороя со всякого рода человеческим фактором нет. Поэтому (при прочих равных) как только робот дешевеет до уровня, когда CAPEXробота/(OPEXрабочего-OPEXробота) становится менее, чем приемлимое для текущего процента время, вопрос решён в пользу робота окончательно.

Глупости там у Вас написаны... просто отсебятина на тему того, как Вы видите мир. Ну, имеете право вот так видеть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Тогда ничем Вам помочь не могу....laugh

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

фигню же говорите: робот получает на входе сырье и выдает готовую продукцию, так же как и работник
то есть создает прибавочную стоимость

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Не позорьтесь, а разберитесь в вопросе. Когда-то специально для таких, как Вы я статью писала и публиковала: Идут ли к нам роботы и когда же они, наконец, дойдут?

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(9 лет 10 месяцев)

не хотел на ту статью отвечать видимо придётся.

роботами управляют программисты и техник 

для простоты будем считать что один робот заменяет 10 человек по скорости. занимает то же самое помещение и потребляет столько же электричества. и работает в нормальных условиях. (тут умолчим что роботы легко работают при температуре например +5 градусов ... то есть греть не надо.

примерно на 10 роботов нужен 1 техник который меняет им материалы и следит  за их работой 

условно из 10 человек работают только 9 так как отпуска и больничные... примем что один из 10 роботов постоянно сломан а (когда его починили сломается другой)   

итак 10 роботов против 100 человек  

100 человек производят 90 штук продукции стоимостью 10 000 руб а материалы стоят 5000руб

итого  прибавочная стоимость за еденицу времени (например 1 день) = 45000 руб

10 роботов сделают то же самое  и прибавочная стоимость составит те же 45000 руб
допустим из них 30000 руб на зарплату 100 человек - в рабочий день они получают по 300 руб

а технику платим например 1000 или пусть 2000 руб в день, напомню, техник облслуживая роботов  приносит ту же прибавочную стоимость - те же 45000 руб

 

далее идут прочие факторы  типа таких:

- затраты на ремонт роботов  

-покупка и наладка 

-регулярное перепрограммирование

- для управления 100 человек надо начальника по персоналу и помощника бухгалтера .... которые запросят ЗП не менее техника.

каков результат роботизации  - как только роботизированных фирм будет достаточно цены и прибыль резко упадёт  ну и разорятся нероботизированные  естественно с увольнением работников. 

И как парадокс  - разоряются первые кто купил роботов  - у них роботы были архидороги  и они не смогут отбить стоимость роботов даже с учётом сверхприбыли. по тому что производство роботов подчиняется законам рынка и уникальные роботы очень дОроги. 

в качестве примера вам ручной труд - сшейте себе пару обуви в мастерской  или купите более дешёвый и худший аналог в магазине  (вторую пару роботы шили) разница в цене будет оргомна в результате профессия почти вымерла.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

В данном случае прибавочная стоимость будет определяться разностью между стоимостью рабочей силы программистов и техников, купленной владельцем роботов и реальной стоимостью труда, затраченного этими же программистами и техниками, которая выявится в момент реализации произведенного товара капиталистом на рынке.

А вот робот, автомат, как был железякой, инструментом в руках человека, типа молотка, но только с программой, так железякой и останется....

Вся же прибыль от использования роботов - прибыль временная, спекулятивная, связанная с тем, что у большинства капиталистов роботов нет и издержки производства большие, а у этого капиталиста - роботы есть и издержки производства маленькие. (Хотя, это еще посмотреть надо. Сейчас выходит, что 500 женщин из Бангладеш значительно выгоднее одного робота. Иначе бы производства буржуи из своих стран в третьи страны не выводили). Простое перераспределение цены, не более, которое сразу же исчезнет, как только роботами будет оснащены большинство предприятий.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(9 лет 10 месяцев)

именно сейчас 500 женщин из Бангладеш значительно выгоднее и позволяют менять модели, а например с левисом 501  стоимость  программистов оплачивается вообще единожды, так же налаживается робот и вперёд конкурентов мало так как это подходит только легендарным моделям  которые пользуются спросом десятилетиями. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Вы удивитесь, но пошив одежды - очень интеллектуалоёмкая задача. Пока не решена. Пентагон, было дело, выделял специальный грант под это - у него по закону нужно всё шить внутри страны, и это очень дорого - так вот 10 лет прошло, задача всё там же примерно. Это задача для нейросетей, причём, нейросетей на порядки более сложных, чем автопилот машины, плюс исполнительные устройства для робота тоже должны быть очень сложными и дорогими.

Так что минимум лет на 7-10 вперёд в этой области не будет роботов. И это я ещё сверхоптимистично.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

А эффективность F35?

Зачем высокоэффективные производства если есть Азия,

Детройт плачет.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

При чём тут Ф-35? 

Это же не эксклюзивная военная технология. Разработав один раз такого робота (на заказ Пентагона и за деньги Пентагона) фирма получает в своё владение золотое дно. Уникальный и потенциально сверхвостребованный продукт. Можно продавать, а можно просто шить и выносить всех конкурентов с рынка хотя бы за счёт логистики и скорости выполнения заказов (в мире моды критичная вещь). И предложение было открытое, в виде конкурса с (многомиллионными) призами за места. Исполнитель тут - любой желающий, а не целевым образом "любая фирма начинающаяся на "бои" и заканчивающаяся на "нг").

Просто не смогли. Очень сложно. Реально. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Сложно прошить выкройки ткани?

Чем?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Множеством возникающих "особых ситуаций", которые человек решает "на автомате", непроизвольно. Ткань эластична, образует складки, её нужно постоянно поддерживать, направлять и подправлять, шов на одежде часто идёт "в объёме" и очень далёк от прошивания двух прижатых друг к другу плоскостей. Это именно швея формирует плоскость в месте прохода машинки. Для этой задачи нужно полноценное объёмное машинное зрение, и не объектное (что более-менее насобачились делать), а распознающее разные лоскуты и принадлежность конкретной части к конкретному лоскуту. Нужна способность прогнозировать, как ведёт себя ткань в невидимой части. Нужны, наконец актуаторы высочайшего качества: очень быстрые, с очень большим количеством степеней свободы и обратной связью, и система, которая ими управляет (попробуйте, например, представить, что происходит, когда Вы встряхиваете ткань, чтобы избавиться от складки или просто решение задачи распознавания и удаления лишней нити на шве).

Нужна наконец достаточная тренировка нейросетей на опыте, что само по себе очень трудоёмко и дорого - десятки-сотни тысяч часов со слежением человеком нужно оплатить, это не автовождение, где сбор статистики почти бесплатный, а на начальном этапе обучения - и вовсе бесплатный.

Ессно, что принципиально задача решается. Но это точно не просто.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Разве прошивка ткани задача сравнимая с ИР за рулем?

Прошу простить мою необразованность.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

я не удивлюсь, у меня вся семья в своё время шила, и я тоже кое-что умею:)
однако принципиально эта задача решаема, хотя и сложна
вопрос только в трудозатратах на разработку и финаснсировании

пока дешевая рабсила составляет этому конкуренцию - разработки стопорятся
если цены на рабсилу поднимутся, то станет выгоднее раз и навсегда эту проблему решить роботизацией

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Не совсем так. Как я уже говорил, в Штатах стоимость пошива для военных очень велика - примерно в 1000-2500 раз больше, чем пошив в Бангладеш. И всё равно приемлимого машинного пошива на выходе нет.

Задача пока не решена технически (об экономически приемлимом решении - отдельный разговор). 

Когда-то неизбежно будет, конечно, сделано, тут спорить невозможно. Просто задача сложная и дорогая. Так что у Бангладеш есть время побунтовать - это к бабке не ходи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Скорее всего их просто заменят роботами... Но тоже в нейтральных водах...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Мне нравятся ваши статьи, хоть я и не согласен.

Пишите будем читать.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

Очень интересно ... Когда про "джинсы" переживают те, кто развалил СССР ради этих тряпок.

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

следующий пост про жувачки и соса-солу

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Турция нам  поможет!  Надеюсь в  Измире не бастуют? Тогда  перейдём на  Calvin  Klein! А если серьёзно -    ТНК   последние  5-6 лет вынуждены  решать проблему    увеличения заработной платы  на производствах в  ЮВА  - сначала  в   Китае, потом  в  Малайзии. Только  они  часто предпочитают перенести производство, чем платить больше.  Последние   лет  6 вкладываются  во Вьетнам.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

Переносить-то больше и некуда. Афро-африканцы остались, но у них проблемы с конвейерным трудом, однако. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Пока  они осваивают Вьетнам и Индонезию.  Последняя  по  трудовым ресурсам вполне может Бангладеш заменить.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Здесь дело в другом! Оптовики не могут позволить себе прежних закупок! Просят предоплату с мелкого опта( продают уже не сериями, а через размер) А мелкий опт сливает остатки, и новый товар закупать не собирается, поскольку, еле наскребает на аренду, а с июля обещали ввести кассовые! Очень многие собираются закрывать ип, поэтому, покупайте сейчас - дешево и пока есть выбор!

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Ууу..  Я со  своим  размером   (48 обувь, 197 -рост) так  устал от Белвеста и прочего, что  с  жадности    нахватал  обуви  и одежды  на  Сьерре и  Shoemetro    в  2013-2014  до  скачка, что  ещё  года  на  3-4  хватит. Там  же  джинсы  из мексиканского хлопка  ( или Никарагуа, или Гондурас), он длинноволокнистый,  за  2-3  сезона  не убить, особенно когда  их десяток хапнул по 20-22 доллара. wink  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Я тоже себе и детям джинсов и ботинок накупил, надеюсь, больше чем на 3-4 года blush

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Есть проблема. Сын вырос, меня начал раскулачивать. Куртку  Dickies     по осени конфисковал, мол , молодёжный  фасон. laugh

Страницы