Понижение пенсионного возраста в Италии вызвало предсказуемое оглушительное кудахтанье в блогах людей, считающих себя левыми активистами. Но если не слушать их, а обратить свой взор на факты, можно узнать много интересного.
Что делает скорбный умом левак, когда видит красивый заголовок на «Ленте.вру»? Тут же строчит пост или твитит, не пытаясь вникнуть в детали. Вот пример.
«Наши власти, оправдывая позорную пенсионную реформу, постоянно ссылались на Европу. А вот в Италии взяли - и понизили пенсионный возраст. Так что теперь, требуя отмены пенсионной реформы имени Путина-Медведева, тоже можно ссылаться на европейский опыт».
Что же, будучи склонными к рефлексии, а не к бабьему оханью, давайте разберёмся в сути произошедшего в Италии. Вот что пишут СМИ.
«После месяцев подсчётов и споров итальянское коалиционное правительство всё-таки выполнило одно из своих главных предвыборных обещаний. Президент Италии Серджио Маттарелла своей подписью утвердил пенсионную реформу, кардинально меняющую систему социальных выплат. Она пришла на смену так называемому "закону Форнеро", принятому лишь семь лет назад, в соответствии с которым на заслуженный отдых можно было уйти в 67 лет».
Итак, 7 лет назад, когда в России никакой пенсионной реформы не было, в Италии она была. И, внезапно, заключалась в повышении возраста выхода на пенсию. До 67-ми лет. Нынешние же телодвижения – это откат назад от той реформы, которая как-то прошла незамеченной со стороны российских борцунов с режимом. Но и тут есть нюансы. Давайте их разберём.
Нюанс первый. Снижение пенсионного возраста в Италии коснулось лишь одного вида пенсий, а именно – тех, которые напрямую привязаны к трудовому стажу.
«Теперь же в Италии действует схема "квота 100", то есть сумма прожитых лет и трудового стажа должна быть равна сотне. Конкретный пример: если итальянцу исполнилось 65 лет, и у него есть 35 лет стажа, то добро пожаловать на заслуженный отдых, и не надо ждать 67-го дня рождения. Введён и лимит - минимальные требования для пенсионеров установили по возрасту в 62 года, а по стажу - в 38 лет»..
Сюрприз! Оказывается, показатель выхода на пенсию по возрасту – тот же, что и был, 67 лет. А в 65-ть могут выйти лишь те, у кого 35-ть лет трудового стажа.
Какой минимальный трудовой стаж предусматривает российское законодательство для получения трудовой пенсии? 15 лет. Притом – не прямо сейчас, а с 2025-го года.
Итальянцу же нужно отработать минимум 38 лет. Исключения невелики.
«В некоторых случаях, когда это предусмотрено профсоюзным договором, завершить работу можно даже в 59 лет, имея 35 лет стажа. По закону, пенсионеры по "квоте 100" не имеют права на постоянную работу и доход».
То есть, отработай минимум 35 лет, и выходи на пенсию, но никакого другого дохода у тебя быть не должно. А если не отработал – то выйдешь в 67, и точка. И да, выход на пенсию в 62 года – это не безусловно, а по желанию. Хочешь пенсию больше? Продолжай трудиться дальше.
Сравните это с твитом не вдающегося в детали левака Удальцова и почувствуйте разницу.
Нюанс второй, и главный. Вся итальянская пенсионная реформа проводится в долг, и может быть свёрнута по окрику из Брюсселя.
«По самым скромным оценкам, на нововведения требуется не менее 20 миллиардов евро, что приведет к дефициту бюджета. А этому противятся в Евросоюзе, который и так с большим трудом одобрил итальянский бюджет на 2019 год. В Брюсселе очень внимательно следят за экономической ситуацией в Италии и готовы подвергнуть страну жесточайшим санкциям, если общеевропейские требования не будут выполняться. Впрочем, итальянское правительство ещё оставляет для себя поле для манёвра. Официально новая система введена в "экспериментальном формате" на ближайшие три года».
Дыра в пенсионном обеспечении Италии составляет около 115 миллиардов долларов. То есть вот этот левацкий шик для отдельных категорий пенсионеров – он вообще-то проходит за счёт отъёма средств у будущих поколений. С учётом того, что безработица среди итальянской молодёжи составляет 30%, вообще-то остаётся непонятным, каким образом эту дыру будут затыкать.
То есть молодым предлагают отработать в будущем за снижение пенсионного возраста части пожилых людей, но шансы сделать это оставляют желать лучшего. При условии, что разбалованная высоким уровнем жизни молодёжь вообще захочет что-то отрабатывать.
Дефицит бюджета Италии на 2019-й год составляет 2,04% от ВВП. Бюджет России свёрстан с профицитом.
Госдолг Италии в ноябре пробил отметку в 2,331 триллиона евро, это более 130% от ВВП страны.
Госдолг России, составляющий лишь небольшую часть внешнего долга и менее 20% от ВВП, – на самом низком уровне за 10 лет.
Таких последствий пенсионной реформы хочет Удальцов и остальные леваки? Пусть едут жить в Италию и отрабатывают там по 38 лет для выхода на пенсию в 62. Правда, что-то я сомневаюсь, что у них есть хотя бы по 5 лет трудового стажа.
Повторюсь: мне совершенно не нравится повышение возраста выхода на пенсию, затеянное правительством Медведева. Но если вместо него предлагают снижение в долг, как в Италии, то Боже избавь.
Комментарии
По сельским дорогам не привыкла ездить, хохло-селюк.
Ваабщета я живу в Маскве!
А хохлятская селянка - это совысем не обидно!
У меня таких селянок в знакомых хватает!!
Некоторые квартиру убирают как в Маскве так и в Италии)))
Теперь понятен ваш энтузиазм по поводу Италии. Вы тут не живете , а иногда временно пребываете, поэтому не можете объективно судить о жизни здесь. А деньги скорее всего зарабатываете в "Российском мордере". Тк в Италии, если бы пару лет вы заплатили ВСЕ налоги как положено здесь, без махинаций, то так бы не говорили... Удачи
Удача удел сильных! Как и терпение!!
Я иногда живу в Джавено!!))
"Налог на ПЕРВОЕ жилье - не существует( только на роскошное )"
Долго смеялась,вы вообще-то наверное снимаете жилье или живете в неприспособленном и бедном жилье, раз такое пишите про Италию. Все мои знакомые платят Imu,TASI - налог за первое жилье.
Не платят только те ,кто
L'esenzione è prevista anche quando l'immobile adibito ad abitazione principale rientra in una di queste categorie catastali:
L’IMU 2018 non si paga, tuttavia, sull’abitazione principale( так называемый первый дом. prima casa), sui terreni agricoli di coltivatori diretti e IAP e su quelli situati in zone montane o isole minori.
https://www.informazionefiscale.it/imu-2018-chi-paga-soggetti-obbligati-...
ТАЗИ -Это не налог на жилье!!! Короче "ВЫВСИОВРЕТИ"!!)))
Tasi è l'acronimo di Tassa sui Servizi Indivisibili, la nuova imposta comunale istituita dalla legge di stabilità 2014. Essa riguarda i servizi comunali rivolti alla collettività, come ad esempio la manutenzione stradale o l’illuminazione comunale.La Tasi è pagata da chi possiede o detiene, a qualsiasi titolo, fabbricati e aree edificabili,
https://www.riscotel.it/wikiiuc/doku.php?id=wiki:iuc:tasi
IMU 2018 не платится, однако, за главное жилье (так называемый первый дом. первый дом), на сельскохозяйственных угодьях прямых фермеров иP, а также на тех, которые расположены в горных районах или небольших островах.
https://www.informazionefiscale.it/imu-2018-chi-paga-soggetti-obbligati-...
Таси расшифровывается как налог на услуги неделимый, новый налог установлен законом стабильности 2014. Это касается коммунальных услуг , например, ремонт дорог или освещение городской.Тази выплачиваетсятемих, кто владеет в любом качестве, строениями и земельных участков под застройку,, Короче "ВЫВСИОВРЕТИ"!!)))
https://www.riscotel.it/wikiiuc/doku.php?id=wiki:iuc:tasi
Кстати, Вы ,похоже, из Италии, там в стаж для назначении пенсии учеба в ВУЗе засчитывается (в РФ с 2002 года учебу из стажа для начисления пенсии исключили).Что касается цен на детские сады для...пенсионеров- это уже перебор...а вот лекарства, лечение, компенсация инфляции при выплате пенсий - тут все интереснее....
"Стаж обучения" никуда не засчитывается, считается сумма и года твоих отчислений в пенсионный фонд. Я например здесь даже к 67,5 годам, не сделаю необходимых выплат ( для получения трудовой пенсии необходимо выплачивать 41 год минимум). Те у меня тут будет минимальная социальная пенсия в 450 евро, жить на которую тут просто невозможно, это как получать 5000 руб пенсии в России, даже хуже
Примите гражданство и с этой пенсией живите в России!!
Гражданство давно есть, просто когда я здесь выйду на пенсию лет так через 10, в России это будут копейки. Так и будет, к сожалению, вот увидите.
В стаж засчитывают начиная с сероедины 90-х только годы отчисления КОНТРИБУТОВ (пенс фонд)
Поэтому свои деньги лучше держать при себе и не доверять НИКОМУ б ни фондам ни государству ( ИТ и РОС)
Открывайте ИП и пашите втихаря!!!
Лекарства: заблел - грипп-простуда-выписали антибиотик- берешь ДЖЕНЕРИК- БЕСПЛАТНО!
У меня давление повышенное - таблетки уже 5 лет - БЕСПЛАТНО!!
У меня секретарша заболела ( СКЛЕРОЗ...) укол стоимостью 1000 евро - бесплатно
Пенсии компенсируют согласно инфляции
Было 2 операции- бесплатно!!
Какая замечательная жизнь оказывается в Италии!
правда ждать приема специалиста можно от 3 до 12 месяцев, при этом платишь тикет весьма ощутимый -от 35 до 50 евро.Если не хочешь ждать, или надо срочно к врачу - пожалуйста, плати 120-180 евро и в течение 2-3 недель попадешь на прием к этому же специалисту , только в платной структуре.
Попав в Скорую помощь(если ещё не умираешь) можно прождать в коридоре на носилках до 4-5 часов, потом тебя посмотрят в течении 5 мин и отправят домой, дав рекомендации обратиться к лечащему врачу.... У меня так свекровь отправляли,выписывая обезболивающие и физиотерапию при болях в спине, а потом "вдруг" обнаружился рак на 4 стадии....
Вы просто живете в НЕУДАЧНОМ месте!!" У нас на севере все НЕ ТАК!!
Закаляйтесь , следите за здоровьем и не ходите к докторам "ОНИВСИОВРУТ"!!))
Я то как раз живу на севере, в центре Турина, и живу достаточно удачно в хорошей просторной квартире с двумя кондиционерами
. Только вот не надо говорить ,что в Италии всё супер!. Иначе "вывсеврете"
Теперь я вас , бедную , понимаю... В Турине летом без кондиционеров просто можно УМЕРЕТЬ)))
Я же сказал - вам не повезло...жить в Турине!!
надо жить в Джавено!!
Giaveno это ж такое богом забытое место в Пьемонте, я бы там с тоски померла. Для меня и Турин после Москвы - провинциальный город. Хотя исторический центр города мне нравится , немного его подчистили последнее время, люблю гулять каждый день.
Вы скорее в Джавено на российских туристах зарабатываете, другой работы там нет скорее всего. Сельская местность близкая к Альпам, но не курорт первого класса
кстати вот ваши новые читтадини ( проживающие) в Джавено. Завозят , чтобы как то восполнить вымирающее население
правда работать они не собираются как правило, у них и так всё хорошо
Через лет так 10 увидите, что произойдет с вашим тихим Джавено, а я уже вижу каждый день в Турине
Посмотреть и почитать про мирную жизнь Джавено можно тут
Мне 55,5 лет и у меня 38 лет официального стажа. Но Медведев с Путиным меня отправляют поработать до 65. Если доживу до новой пенсии, стаж у меня будет 47,5 лет...
Нормально Григорий ?
Отлично Константин ?
Да не торопитесь вы так - сейчас ПФР немного подумает и стаж пересчитает, а то начнете с им бюджет подрывать
Вам крупно НЕ ПОВЕЗЛО!! Надо было пойти учиться...лет так 5-6 и было бы все ОК))!
До "пенсионной реформы" к Путину я относился нормально...
Думаю он как-то это переживет!
Не понял….Что за отношения у вас с Путиным, ЛГБТ что ли ?
(шутка если что)
По мне, он как был пустым местом так им и остался. Для многих это обложка из журнала . Культ. и т.д.
Для меня, серый человек живущий в кремле , лицо которого каждый день показывают по ящику…. и всё.
Ни для себя, ни для детей не вижу его как объект для подражания. Рядом в городе, есть люди много умнее и много честнее. И мне с ними интересно.
А с Путиным мне не интересно.
В Италии можно и в 40 лет теперь выйти на пенсию, при условии если есть 60-летний стаж...
Для меня в целом в любом из вариантов 65 62 или 67 лет есть не понятности.
Не знаю как у них. Я про нас.
Пенфонд всегда будет иметь два источника. Транши от правителей и взносы от работников.
Правители есть сутью политики. Они обещают и на этом имеют поддержку. И правители смертны. Чаще всего правители избираемые приходят во власть на 1 или 2 срока. Пусть даже 12 лет. (Все же ВВП есть исключение). Правители назначают исполнителей. Новый правитель убирает как правило старых исполнителей. Значит срок цикла жизни группы ответственных политиков около 12 лет.
Идя во власть они лозунги только дают. Далее время на подбор команды исполнителей. Пусть потери мизерны - год. И в конце цикла почти все последний год работают спустя рукава. Останется 10 лет эффективной работы по своим обещаниям. И это в идеале думаю.
Однако всё что про пенсии для тех кто голосовал слушая ушами за правителя, коснётся избирателей в массе своей позднее 10 лет.
Вопрос - через сколько лет до исполнителей дойдёт, что им нет смысла рвать зад для исполнения указов, а есть лишь смысл тему видоизменять, подчинив статистику, и врать правителю? Если ответ - пока правитель их не снимет, то стоит помнить о том, что правитель по сути арбитр между силами. А значит чтобы снять нужно иметь инфу достоверную от другой силы. Значит некая недовольная масса свежих пенсионеров голосом достучалась до экспертов, те сделали альтернативные статистикам расчёты, и собрав рычаги в элитах достучались до правителя. И думаю тут то же не быстро.
А значит исполнительная власть будет стараться всегда уменьшить свою часть взноса в пенсионный фонд под разными предлогами. Но ведь правитель идя во власть набрал новых обязательств.
Значит всегда будет увеличиваться нагрузка на работника, пополняющего бюджет пенсионного фонда. Это логично. И это факт. И это мой личный вывод.
Как к этому выводу подходит выход на пенсию в любом вышеозвученном возрасте но при стаже в 15 лет?
Имхо при любой политической выборной системе при двух и более партийности, необходимо уяснить что все вклады в пенфонд будет делать работник. А значит стаж для выхода на пенсию более обязателен чем возраст или желание. А далее арифметика. Грубо, считал ранее, необходимый стаж около 32 лет будет. При существующем возрасте дожития. При существующем количестве пенсионеров. При существующих величинах пенсии.а наберёт этот стаж работник в 62 или уже в 57 - не должно иметь значение. Ведь это к возрасту дожития то же относится. Пусть идёт в 57 на пенсию. Может станет меньше людей с высшими двумя образованиями.
И это лишь к расчёту некой усредненной пенсии для большинства.
необходимо уяснить что все вклады в пенфонд будет делать работник. А значит стаж для выхода на пенсию более обязателен чем возраст или желание. А далее арифметика. Грубо, считал ранее, необходимый стаж около 32 лет будет. При существующем возрасте дожития. При существующем количестве пенсионеров. При существующих величинах пенсии.а наберёт этот стаж работник в 62 или уже в 57 - не должно иметь значение.
1. :Не менее трети пенсионеров продолжает работать и с них все равно вычитают в ПФР налоги-22% от эарплаты
2. Пенсионеров не спрашивали, когда из их отчислений, а не из подоходного или иных налогов начали выплачивать "материнский капитал" хорошо властям быть добренькими за счет пенсионеров, а не за счет себя любимых...
3. Богатые пенсионеры (типа Чубайса, Ротенберга или Миллера) платят в ПФР не 22%, а 10%о своих "мизерных" зарплат...
и это только часть способов "содрать с паршивых овец дополнительные клоки"...занижение официальной инфляции, соответственно неполная ее компенсация, махинации с "настойками коры дубов", массовое закрытие больниц и поликлиник, сокращение врачей "СКОМПЕНСИРОВАНЫ"...льготами на транспорт и т.д. и т.п.
Я не оспариваю Ваших доводов.
1. Пункт точно описали.
2. Условно согласен.
3. Верно.
Я не о том. Я говорю, что нам нужно ждать изменений в выходе на пенсию при стаже 32 года. И написал почему так думаю. И всё.
При таком подходе Руслан Осташко теряет моральное право на любую критику внутренней политики правительства РФ. Потому как ему тут же должно прилететь: "Не нравится? Езжай (в, на, к едрене фене), где сделано так, как ты хочешь". А может Руслану и не нужно такое право? Может у него другая задача - это право дискредитировать?
Считаю идею снижения возраста выхода на пенсию при достижении определённого стажа единственно правильной. Это стимулирует граждан работать вбелую и платить налоги. Почему работник с 40-летним стажем должен выходить на пенсию в том же возрасте, что и работник с 15-летним стажем? Разве это справедливо? Сравните личный вклад первого работника со вкладом второго. Думаете их пенсии будут отличаться в разы в пользу первого? Хрен там! Досрочный выход на пенсию для работников с большим стажем хоть как-то нивелирует эту несправедливость, при этом поощряя добросовестных налогоплательщиков.
Конечно, авторы российской пенс.реформы тоже попытались реализовать этот принцип, но сделали это настолько формально, что мало кто из работников сможет воспользоваться этой опцией. В общем, у нас все по Черномырдину: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".
с другой стороны, если смотреть чисто экономически, важен не столько стаж как таковой, как сумма отчислений. Может сложиться так, что чел за 15 лет заработал ( и, соответственно, с него перечислили) в разы больше того, кто 40 лет батрачил) некоторые вон за 4 года успевают заработать))
Чисто экономически - как-бы да. Но все-таки здесь необходимо учитывать несправедливость в распределении доходов в капиталистическом обществе, когда биржевой спекулянт, являясь по сути социальным паразитом, может получать доход, в сотни раз превышающий доход социально необходимого строителя домов. Досрочный выход на пенсию по стажу будет отчасти нивелировать несправедливость в распределении доходов между социальными группами, снижая тем самым напряжение в обществе.
ну лично я то не против, даже, скорее, за) Я в целом против повышения пенсионного возраста.
Только с чего бы ожидать от несправедливого общества справедливых законов? кесарю - кесарево, слесарю - слесарево)
А ждать и не надо. Надо бороться за справедливость по мере сил и возможностей. Под лежачий камень коньяк не течёт.
Кстати, я не против повышения пенсионного возраста в принципе. Но только для тех, кто не наработал 30 лет стажа. А каждые 3 года сверх этого стажа будут давать снижение срока выхода на пенсию на 1 год, т.е. к примеру, если у работника 36 лет стажа, то выход на пенсию для него 65 - 3 = 62 года, если 42 года стажа, то выход на пенсию 65 - 5 = 60 лет. Таким образом, для тех, кто начал трудовую деятельность в 18 лет и всю жизнь работал вбелую, пенсионный возраст останется прежним.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Лично мне нравится Итальянская модель (безотносительно в долг - не в долг и так далее).
Если бы отечественная пенсионная реформа основывалась на "формуле 100" (для женщин - 90), вопросов бы было меньше.
Есть стаж 40 лет (т.е пошел на работу в 20 лет) - пожалуйста на пенсию в 60, как раньше.
Если стаж маленький - то жди до 65-70 лет.
Это бы серьезно ударило, кстати, по неформальной занятости.
А пенсионная реформа в сегодняшнем виде - это плевок в народ и издевательство. И то, как ее протаскивали - тем паче.
Инетересная логика. А давайте введем "формулу 50" , почему нет?? Именно денежный вопрос и является здесь основным. Кто оплатит "формулу 50" ??? В долг можно и про "формулу 40" подумать
денежный вопрос и является здесь основным. Кто оплатит
Именно так, сравним с той же Норвегией- доходы от нефти-газа идут всему народу, включая пенсионеов, а не только кучке "прихватизаторов" и не складываются в кубышку , еще и размещенную за бугром, под залог которой те же самые "прихватизаторы" занимают валюту под нехилые проценты -"круг замкнулся"- а пенсионеры...пусть сосут дальше
внешний долг частного сектора составляет $409 млрд или 25% ВВП. ….даже в условиях санкций российские банки и компании продолжают занимать на внешних рынках капитала....Это приводит и к росту стоимости обслуживания долга.
"Профицит" говорите...хм...для кого только вот...и кто его оплачивать будет...ах да "народная власть" заранее об этом подумала и с кого "срубить бабки" решила...и это нынешние и будущие пенсионеры, не себе же любимым (деткам своим опять же, "коллегам-прихватизаторам") прогрессивный налог вводить - на виллу или актив какой денежки может своим внучатам и не хватить...а пенсионеры...создали то, что можно "прихватизировать - и пшли вон...
> Дефицит бюджета Италии на 2019-й год составляет 2,04% от ВВП. Бюджет России свёрстан с профицитом.
Итальяшки делают правильно, мы - нет. Госбюджет и должен быть дефицитным, если есть инфляция и рост ВВП. Единственный косяк итальяшек - дефицит госбюджета должен финансировать центробанк страны, и не в долг под проценты, а у них в этом вопросе самостоятельности нет.
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
Покоробило слово "достигнул" в заставке видео... глянул в словарь - действительно, допустимы обе формы
Страницы