Уборка снега. Администрация нашла выход - убирайте сами.

Аватар пользователя bbrat2

Я уже писал про проблемы со снегом в нашем городе. В соцсетях (например - https://vk.com/feed?w=wall-87292497_3812953) распространяется информация, что администрация нашла выход. Носит по адресам уведомления, что убирать снег теперь должны жители сами. Это касается конечно всех коммерсов, но и даже владельцев ИЖС, дачных и садовых участков. 

Вот текст

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Я про это уведомление уже знал - уже две недели администрация вызывает к себе собственников зданий и доводит до них это уведомление. Но надеялся, что благоразумие возьмет верх.  Камрады, не для раскачивания лодки - может кто-нить дать правовую оценку этого документа. Интересно, насколько это уведомление лежит в правовом поле. Кстати, за невыполнение нехилые щтрафы - от 5 000 руб, как пишут люди в комментариях.

Комментарий редакции раздела Пульс

Сама статья, с учетом заголовка, выглядит как наброс.  На Пульс ее выношу исключительно ради разбора, состоявшегося в обсуждении.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

даю оценку - документ прочитать невозможно(явное дикое неуважение к читателям АШ!), проверить достоверность невозможно.

начните с того, чтобы не засирать интернет мутной копипастой, а свяжитесь с пресс-службой администрации и проверьте достоверность

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 5 месяцев)

Увеличил размер.Извиняюсь. Никак не научусь выдерживать в местном редактора размеры. Если что - доступны по ссылке. Уведомление достаточно достоверно - наш шеф был на совещании в администрации, ему его показывали. Скоро нам тоже такой принесут - опубликую.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

> наш шеф был на совещании в администрации, ему его показывали.

Фамилия и должность шефа + подтвердившего + контакты для связи с ними.


Далее.  Теперь когда хоть что-то прочитать можно, уточняю - что конкретно Вам не нравится?  Что на своей территории, нужно самому убирать?  А жопу самому подтирать не нужно?

Можете не сами лопатой махать.  Заключайте договор с тем, кто готов потратит свои ресурсы и время на Вашу территорию.  

В чем проблема вообще??

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 5 месяцев)

Не на своей территории, а тротуар до дороги. Дело в том, что администрация почти нигде не вывозит снег, а сдвигает его на тротуар. Поэтому на собственников нежилых помещений и ИЖС ложится обязанность его вывозить. Ваше мнение я понял. Спасибо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

> Поэтому на собственников нежилых помещений и ИЖС ложится обязанность его вывозить.

Весь снег или только с тротуаров?

В Вашей копипасте я этого требования не вижу.  Точную цитату дайте. 

Сформулируйте конкретно, с чем именно в копипасте вы несогласны.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 5 месяцев)

В тексте на 2-й странице.

Границей прилегающей территории, находящейся на расстоянии менее определенного правилами благоустройства от проезжей части автомобильных дорог, до границы здания, сооружения, земельного участка, является бортовой камень, в случае его отсутствия - кромка покрытия проезжей части улицы (дороги), а в случае их отсутствия - ближний внешний край полосы движения проезжей части.

Я именно и обращаю внимание, что речь идет (я так понимаю) о том, что собственниками помещений и домов вменяется в обязанность очистка от льда и мусора тротуаров от границы зданий до кромки дороги. А так как в нашем городе почти повсеместно снег не вывозится, а сдвигает коммунальными службами на обочину, то фактически и  вывоз и этого снега. Поэтому я и попроси грамотных людей посмотреть законно это или нет. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Это не требование, это определение границы прилегающей территории. 

С чем конкретно Вы несогласны?  С этим определением? Или с каким-то требованием, которое вы даже не удосужились скопировать?  

Что за дикое неуважение ко времени читателей?

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 5 месяцев)

На первом листе написано об обязанности осуществлять уборку прилегающей территории, а выше я дал цитату определения этой территории - если я правильно понял в нее попадают и газоны. Вызывает вопрос определение этой территории и кроме того о включении ИЖС в перечень тех, кто обязан это делать. Спасибо за критику. Вижу свои промахи.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

То есть вопрос касается именно определения понятия "прилегающая территория"? 

Ниже я дал ссылку на федеральный закон.   Он делегирует определение этого понятия регионам (что логично, так как в разных регионах может быть разная хозяйственная практика).

Вам следует - поднять местное законодательство и прочитать.

После чего и делать вывод о законности и незаконности.  Ваша копипаста, заметьте ссылками на закон не оперирует, что заставляет задуматься об истинных намерениях автора.  

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(6 лет 2 месяца)

А по сути, это  простое европейское правило для собственников жилья, только тут (пока) нет ответственности за ущерб причиненный третьим лицам, вплоть до оплаты лечения в полном объеме.

А так-то, ... либероиды  мечтали о Европе и вот она сбыча мечт.., но привкус не радует., а настоящая "свобода" подразумевает и "свободу от свободы"...)))

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 6 месяцев)

знатный отлуп))), что-то прям навеяло:

Корней ему этак свирепо: гррум-тррум-бррум! А тот, поганец трусливый, ему в ответ жалобно: хурли-мурли, хурли-мурли… Сердце мое возрадовалось, честное слово.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(6 лет 9 месяцев)

думаю можно примерно так - вызвать полицию  запротоколировать факт сдвигания снега на вашу территорию и  найти виновного по вашей же наводке . ну и обязать им что это уже их обязанность вывезти сдвинутый  на вашу территорию снег. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 5 месяцев)

Вот люди выталкивают троллейбус:

https://www.youtube.com/watch?v=y_EfBcFavEI

Вот люди с криком "Ура" выталкивают автобус:

https://www.youtube.com/watch?v=MssRAcFniFU

Вот выталкивают трамвай:

https://vk.com/club136426097?z=video-163702404_456242702%2F9c4738b7c0f79c8565%2Fpl_post_-151890430_18607

Друг, у нас проезжая часть мало где чистится, а вы про фиксацию сдвигания снега))) Реально, комментирующие масштаб проблемы плохо представляют)))

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(6 лет 9 месяцев)

это я выдал мысль как защититься от штрафа. а не  к тому что и как чистить, конечно  - если эта бумага реальное предупреждение, а не просто так 

ну конечно можно сдвигать обратно, на дорогу, тогда ещё больше будет такого видео...

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Бумага, подчеркну, не содержит требования вывоза снега с газонов.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(6 лет 9 месяцев)

да, бумага вообще на страшилку похожа а не на реальную. типа  напечатаем 100 штук  раздадим  народ поактивнее начнёт шевелиться и хорошо.

ЗЫ помню в 90х субботники устраивали после снегопадов, по тому что дорогу надо ходить и ездить...  а в гаражах и сейчас так делаем  когда дорога совсем снегом зарастает  и превращается в ледяную колею где 20 см клиренс проезжает  15 см зависит от опыта и резины а что ниже увы...

Аватар пользователя ДимаШи
ДимаШи(8 лет 2 недели)

Запись сразу в раздел к Темному Квасу попала. Самый цимес для него... ))

Аватар пользователя Адский Советник

Ну мне то же подобное приносили только покороче, это было до снегопадов. Ну и отгребешь ты от здания на дорогу. А сдороги снегоуборочная снова тебе накинет. Вот и идет войнушка. Снег надо вывозить.

Аватар пользователя mb14
mb14(9 лет 4 месяца)

На сэкономленное на дворниках чинари могут отправить своих деток на отличный отдых в турцию.

Комментарий администрации:  
*** Специалист по нетрадиционному расчету инфляции и прочим набросам - https://aftershock.news/?q=comment/7272642#comment-7272642 ***
Аватар пользователя Лейба Иванов
Лейба Иванов(2 года 4 месяца)

Нет это новый/старый вид наброса желтушного гомна на вентилятор, называется "Распечатка на принтере "документа" как правило без печатей, подписей и полных ФИО ) Колясников этим на АШ занимается, вот и остальные камрады подтянулись с "документами"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 8 месяцев)

Тоже обратил внимание на отсутствие подписей. Это странно выглядит. Ощущение, что расчитаео на авось сработает.

Аватар пользователя Адский Советник

Есть реально такое положение. Собственники должны убирать вокруг своих помещений, а на новый год украшать. Чего тут такого то? Зачем еще печати, это скорее напоминалка.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 8 месяцев)

Напоминалка? По почте разошли, и всех делов. Зачем совещания собирать, речи толкать, если есть закон, и все должны его исполнять. Не знание не освобождает.

Думаю, что есть большая доля правды в том, что значительная часть того снега - результат сгребания его с проезжей части. И муниципалы это прекрасно понимают. Именно отсюда и растут ноги с уговорами и напоминалками.

Штрафовать ,скорее всего ни кого не станут, ибо их тут же завалят исками в суд, и найдется пол города свидетелей, что сгребание имело место. И огребут именно муниципалы.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(5 лет 6 месяцев)

Наша организация все напоминалки с требованием чего-то сделать всегда, даже если это массовая рассылка по электронной почте одним письмом в тыщу адресатов, отправляет на бланке организации с исходящими номером и датой и с подписью ответственного лица не ниже зама руководителя...

Вот рекомендации или мнение могут вот так идти текстом... только они не рассылаются и тем более не развешиваются и не вручаются... а публикуются на нашем сайте либо на сайте регионалов...

Мнение судов и проверяющих всегда однозначно - предупреждали - прекрасно, теперь предъявите бумагу, которой предупреждали.

Аватар пользователя Офисный планктон

Не скажу про всю Россию, но в нашем городе коммерсы расчищают снег около своих владений за свой счёт. Претензий из-за этого от знакомых коммерсов не слышал. Кого-то это не устраивает?

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 5 месяцев)

Напишу еще раз - тротуар до дороги это раз, в этот перечень включили собственников частных домов, это два. Тротуары выглядят примерно так.  

z_XrNOnOKnk.jpg

Аватар пользователя NTFS
NTFS(9 лет 2 месяца)

Чума... Да у вас там трупы до весны прятать можно.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 5 месяцев)

Это улица Большая Казачья - центр города. Чем дальше от центра, тем еще живописнее)))

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(7 лет 10 месяцев)

Сосед, запость с десяток фотографий местных красот, созданных гениями управления, вопрос с границами отпадает сам собой. АШевцы представление не имеют 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 5 месяцев)

Мне и так оплеух здесь накидали))) Если у тебя есть - пости. Я завтра по улицам проеду - нафоткаю. Сегодня не смог из сугроба машину выковырять)))

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(7 лет 10 месяцев)

Мне и так оплеух здесь накидали)))

Это здесь как поздороваться доброму человеку)))

По поводу ждущих когда задницу вытрут, час назад пришел с расчистки дорожек во дворе и хоккейной коробки. Купили в складчину мотошнек, где то лопатами, где техникой. Люди у нас как и везде, нормальные.  Администрация ситуацию просто запустила, и теперь каждое их решение расценивается как чуждое жителям. Снег просто некуда откидывать, его надо было вывозить, раньше просить о помощи жителей, создавать штабы ночные, по выходным и т.д. Сейчас все в скалах ледяных. 

Да что говорить о напальчиковых игрушках, вот попросили, военные на камазах будут снег вывозить, это что ? в городе камазов нет? Есть, за это платить надо, а деньги дадут если только по ЧС 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 5 месяцев)

Я махал сегодня лопатой утром 2 часа и все таки не смог выгнать машину из двора))) У нас как раз двор на той стороне, куда каждую ночь сгребают снег с проезжей части, к утру от бортик примерзает ... море удовольствия. В остальном Вы правы - ситуация запущена - вчера на заседании у губера никто не смог объяснить ему сколько камазов выходит в рейс, почему на ходу 107 бобкетов из 300 и почему на весь город 7 грейдеров - поэтому и люди так относятся.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(4 года 4 месяца)

Всех уволить с секретаршами!!!  ;)

 

Аватар пользователя DENYA
DENYA(4 года 11 месяцев)

Увидел картинку и задумался - не Саратов ли? Уж больно улица похожа на ту, где я жил в командировке. Конкретно в том светлом здании с вывеской. Думаю, ну нет, не бывает совпадений. Пока залогинился чтоб спросить - прочел повнимательнее сам документ. Точно, Саратов))

Аватар пользователя Офисный планктон

На газоны бросают снег с тротуаров и проездов (а также парковок для своих "вёдер с гайками"). Площадь тротуаров и проездов достаточно большая, площадь газонов небольшая, в результате на газонах образуются большие сугробы. Если бы снег с тротуаров бросали на проезды, откуда его сгребали трактором и потом вывозили коммунальщики, то на газонах снега бы скапливалось намного меньше.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 8 месяцев)

Город крайне старый и неудобный для жизни. Полно мест и даже в центре где между узким тротуаром и проезжей частью нет газона лишь поребрик/бордюр. На него весь снег не поместится))

Аватар пользователя Офисный планктон

Город крайне старый и неудобный для жизни.

Думаю, что дело не в возрасте города, а в эффективности работы местной администрации. Сгребать и вывозить снег можно из города любого возраста. Разве что в старом европейском городе действительно с этим могут быть проблемы.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 9 месяцев)

ппц, меня всегда изумляет, как они в такой тесноте живут.

а во многих местах еще и шторки-занавески не используют....

Аватар пользователя Grisha
Grisha(9 лет 1 месяц)

Га. Они бы и рады, но за занавески в прошлом наказывали, а теперь "тут так заведено"

https://alkopona.livejournal.com/255801.html

 

Аватар пользователя Адский Советник

Действительно.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 7 месяцев)

1. убирать снег должны собственники. собственность - это не только ценный мех, но и ...

2. это нормальная практика, ибо город это не только частные владения за заборчиком.

3. городскому хозяйству есть где заняться уборкой, кроме прилегающих территорий.

 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(5 лет 2 месяца)

1. убирать снег должны собственники.

Территория от фасада дома ИЖС до дороги есть муниципальная собственность. Посмотреть можно здесь .

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 8 месяцев)

Не от фасада, а от границы участка.

Если ко мне придут с таким требованием, то достану телефон и зафиксирую это на камеру. А потом вежливо пошлю. С улыбкой)))

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(3 года 4 месяца)

Все верно. Так и есть. Кроме того ещё есть нормы по уборке, там есть сколько снега до уборки и как долго может лежать, а также свыше какой высоты отвалы и залежи надо вывозить. Все это касается прилегающей территории, пешеходных дорожек и тротуаров, дороги общего пользования , кроме внутридомовых, в перечень не входят, их убирают дорожники.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 5 месяцев)

Спасибо за ответ по существу. У Вас нет под рукой этих нормативов? Не могли бы дать цифры?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 45.1. Содержание правил благоустройства территории муниципального образования

...

14) определения границ прилегающих территорий в соответствии с порядком, установленным законом субъекта Российской Федерации;

...


В каждом регионе этот порядок свой, то есть поднимайте свои местные законы. Но ничего особо удивительного (с точки зрения других регионов) я в Вашей копипасте не увидел. Тротуары нужно чистить. Убирать и вывозить снег с газонов - сомневаюсь.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(3 года 4 месяца)

Убирать и вывозить снег с газонов - сомневаюсь.

Зря. Для населённых пунктов и приравненных к ним такие нормы обязательны. Где-то есть 20 см, чаще всего 40 см. 

А привычные нам залежи - это неисполнение.

пс. За этими сантиметрами на газонах придомовых территорий есть серьезное обоснование, чтобы при таянии ничего лишнего не смыло. Обоснование проходит как и по водоотведению. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Вот, кстати, закон о границах прилегающих территорий конкретно для Саратовской области:

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/6400201811060003

Вот отрывок из него про границы, - я так понял автора, что именно этот вопрос спорен:

7f2aa4df470b43314ad4765a954d9cb6.png

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 5 месяцев)

Да, никаких газонов, никаких отступлений от края дороги. И ИЖС с землей подпадает. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

То есть Ваши вопросы закрыты и требования власти законны?

Неплохо бы добавить это дополнением к тексту записи.

Страницы