Северный поток. Не туда (продолжение).

Аватар пользователя SergeiN

      Доброго здоровья всем!

   На тему Северного потока однажды я уже публиковал статью: https://aftershock.news/?q=node/631112. Мои тезисы и аргументы в статье и в комментариях о том, что СП «идёт не туда» остаются прежними, но добавляются новые соображения.

     Изучая историю России в начале двадцатого века, обнаружил интересную аналогию с современностью, связанную с созданием крупных инфраструктурных проектов. На рубеже XIX-XX веков на побережье Балтийского моря строились морские порты и подъездные ж/д пути для ведения торговли. Одним из основных экспортных российских товаров был хлеб (древнейший энергоноситель). С началом ПМВ эти пути транзита, также как южные, черноморские («южный поток» хлеба) оказались перекрыты. Архангельский порт не мог обеспечить круглогодичную навигацию. Вот тогда и вспомнили о возможностях незамерзающего Кольского залива. В декабрь 1914 г. в Петрограде создаётся Управление по строительству Мурманской железной дороги, а уже 3 ноября 1916 г. Мурманская железная дорога сдана во временную эксплуатацию. В пару к железной дороге 3 апреля 1915 года был основан Мурманский порт, ну а 6 июля 1916 года Николаем II была наложена резолюция назвать новый город Романов‑на‑Мурмане. В общем, как обычно: гром грянул – мужик перекрестился.

     Но это всё в прошлом, а ныне строим мы всё новые о новые «потоки» на запад для  вывоза энергоносителей. И ведь нет никакой гарантии, что не наступит тот момент, когда бабушка Меркель назло Владимиру Владимировичу себе уши отморозит. Ну или любые другие форс-мажоры от организационных (черные списки Минфина США и пр.), до диверсионно-технических. Вот тогда и может повториться история столетней давности и придётся всё-таки строить Северный поток на север.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Один из вариантов освоения Штокмановского месторождения газа (шельф Баренцева моря) предусматривал строительство газопровода из Мурманской области на юг и строительство завода по сжижению газа в Териберке. Всё это можно построить и сейчас, до освоения Штокмана. Использовать для газификации Мурманской области и Карелии, сжиженный газ отправлять на экспорт хоть на запад, хоть на восток (пример Сабетты). Ну а если будет разморожен проект Штокмана, обойдется его реализация уже дешевле, т.к. уже будет завод СПГ, да и трубу можно будет пустить на реверс.

Комментарий редакции раздела Пульс

Неплохо свои хотелки какими-то расчетами сопроводить хотя бы. 

Комментарии

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 10 месяцев)

Не будет строить денег под это не кто не даст.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 5 месяцев)

"Средства у нас есть. У нас ума не хватает. Говорил я этому охотнику - купи себе валенки. А он что?"(с) кот Матроскин.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

До войны единственным источником нефти в СССР был Кавказ – Баку, Грозный, Майкоп. Добывали нефти немного – 20-30 млн. тонн в год (для сравнения, США добыли 172,3 млн. т нефти и конденсата в 1938 году) . Разумеется, этого не хватало растущей экономике, но... Почему-то СССР продавал нефть на Запад. В частности в Германию поставлялось 400-500 тыс. тонн в год. Наверное, СССР был колонией. Ведь это же единственное объяснение, верно?

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 5 месяцев)

"Наверное, СССР был колонией. Ведь это же единственное объяснение, верно?"

Для вас может быть. Моя Родина колонией не была.

Аватар пользователя Zadira
Zadira(2 года 5 месяцев)

Колонией (сырьевой) была царская Россия. А большевикам пришлось из этой колонии делать независимое государство. В частности надо было проводить индустриализацию. А т.к. своя индустриальная база была изначально малой, а в годы ПМВ и последующей гражданской войны истощилась ещё больше, то пришлось индустриализацию делать немецкими и американскими станками и руками. В ответ продавая хлеб и нефть, ибо кроме сырья "Россия которую мы потеряли" ничего более предложить не могла. Царь-батюшка мудрый был: зачем лапотным холопам такие сложные вещи, как трактора и прочая сельская механизация? Пусть сохой ковыряются :-) А комуняки тупые были, шопипец, какие-то заводы строили, фабрики, машинно-тракторные станции, ГЭСы разные... Нет, хрустели бы себе французскими булками, да горя не знали ))

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Ога. То исть, трактор Fordson встал на конвейер тока в в мае 1917 года, но виноват в этом царь-батюшка? В 1913 годе Россия занимала "всего лишь" 8-е место в мире по общей выработке электроэнергии, виноват, опять же, царь. Какой, понимаешь, мизерабль, французской булкой хрустел, мироед.

Аватар пользователя Источник
Источник(4 года 7 месяцев)

У автора просто удивительная и незамутненная логика. Значит Меркель от дешевого трубопроводного газа назло себе откажется, но почему-то нас все ждут с нашим же СПГ. И, кстати, жаль, что автор, изучив историю не потрудился изучить географию и геологию. Это помогло бы ему сделать еще больше удивительных открытий. 

Если кому интересно, то Бованенково при нынешнем потреблении хватит более чем на 120 лет. Так что Штокман пока даже близко не нужен. Судя по планам Германии по сворачиванию атомной и угольной энергетики, не за горами строительство и 3, и 4 очереди Северного потока.   

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 5 месяцев)

"Судя по планам Германии по сворачиванию атомной и угольной энергетики, не за горами строительство и 3, и 4 очереди Северного потока"

Всё как сто лет назад. "Не доедим, но вывезем" (с)

И да, я не знаю что будет завтра с Германией. Потому что проблемы немцев меня не волнуют.

Аватар пользователя Источник
Источник(4 года 7 месяцев)

Нам столько ЭТОГО газа все равно не сожрать. Фактически мы меняем ресурс, которого у нас в избытке, на ресурсы, которых у России в недостатке. Это называется торговля. Вы доярку тоже обвиняете в продаже избытка молока? 

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 5 месяцев)

Раз у нас этого гуталина  газа так много, что мы  его шлем кому попало, давайте газифицируем Мурманскую область.

Аватар пользователя mse
mse(3 года 10 месяцев)

Мурманской области не докладывают мясагаза? Или всё-таки, надо проложить туеву хучу труб, для начала? газификация, это не отсыпать газа с барскаго плеча, а проложить тыщи км труб. Думаю, на все ипеня Мурманской области будет достаточно 5-10тыс км. И несколько сот подстанций.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 5 месяцев)

Зато СП немцы сами для себя бесплатно строят.

Аватар пользователя Hetzer
Hetzer(7 лет 1 неделя)

А есть факты что они бесплатно строят?   Опровергните это и вот это .

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 5 месяцев)

Забыл в конце поста слово сарказм поставить. Извините.

Аватар пользователя Павел Макаров

а давайте побольше НПЗ построим,, чтобы куртки да майки в Китае не покупать

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 5 месяцев)

Больше заводов, хороших и разных.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 3 месяца)

Нормальное строительство ,от Лиссабона до Владивостока слышали ?главное не дать Европе загнутся и втянуть в свою зону Германию /кошмарный сон пиндосов / ,про шелковый путь ?ну и Венесуэлу поддержать ,все это оно и есть ,смешно ?ну да ,первый СП то ж был смешно ,Сирия то ж смешно !да много там было смешно !  Жизнь --борьба ! К стати паралельно строятся заводы СПГ ,так что идем с запасом на все стороны света ,плюс сев мор путь !

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 5 месяцев)

Главное чтобы России было хорошо от использования своих ресурсов.  Всё остальное - проблемы индейцев.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 3 месяца)

Задачи две ,сделать пиндосский газ по цене золота ,.а вторая ,да ,пока энергорессурсы эт база для технологического скачка ,для Развития того же космоса ,атома ,да и вообще поддержания уровня жизни ,.со временем эту зависимость нужно будит снижать ,хотя в условиях перепроизводства и кризиса затоваренных рынков это не так просто сделать !,так что принуждение стран ,,мягкое принуждение ,от Лиссабона до Владивостока видится как самое ОНО ,не так это уж и дорого для страны ,другие варианты на порядки дороже !

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 5 месяцев)

"Задачи две ,сделать пиндосский газ по цене золота ..."

Ага, действительно - заняться больше нечем. А ещё можно думкой богатеть.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 3 месяца)

Эта задача уже успешно выполнена ,спите ??

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 5 месяцев)

Что, думкой разбогатели? Поздравляю! Такое под силу "не только лишь всем".

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(2 года 6 месяцев)

на экспорт хоть на запад, хоть на восток

Странная идея о том, что новые газопроводы к самому старому, проверенному и надёжному покупателю, идут "не туда". Диверсификация? Пожалуйста. Сабетта этим уже занимается. Хотелось бы уточнить про газопровод Сила Сибири (кстати он начнёт работать уже в конце 2019 - начале 2020 года) автор что-нибудь знает?

Россия проводит абсолютно правильную политику диверсификации маршрутов поставок и рынков сбыта: два СП (без паразитов-транзитёров) в Германию, Турецкий поток через Турцию в Южную Европу и на Балканы, Сила Сибири в Китай, СПГ Сахалин-2 в Японию, Китай и Ю.Корею, Балтийский СПГ - Европа и США. Сабетта может работать куда угодно и судя по колоссальным усилиям в освоении СМП и Арктики, это не последний проект.

Я не понял, что автор пытался сказать.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 5 месяцев)

Это он сегодня старый и надежный. Жили-были кузен Ники и кузен Вилли. А потом что-то пошло не так (см. статью).

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(2 года 6 месяцев)

Ещё раз: диверсификация.

Кстати, много ли газа купил кузен Вилли у кузена Ники?

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 5 месяцев)

Хлеб он покупал.

Аватар пользователя марионетка мордера

Не важно....у нас всегда ништяков хватало....))))) Возможно и воду  , будем скоро потоками всем отправлять... Средняя Азия и Ближний Восток уже созрели для этого...))))

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(3 года 5 месяцев)

когда ба­буш­ка Мер­кель назло Вла­ди­ми­ру Вла­ди­ми­ро­ви­чу себе уши от­мо­ро­зит.

Это вряд ли. Фрау тогда полностью ледяной скульптурой станет. Да ещё и весло присобачат. А Фрау совсем не дура. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 3 месяца)

Бабка маневр сделала классный ,заявила что больше не хочит ,что б убрать точку давления и войти в историю как мудрый Германский канцлер ,а не глупой Меркель ,что б памятник поставили ,мож и при жизни ! Пожелаем ей удачи ,хотя конечно накосячила она перед нами ,!но Германия под ее руководством нормально так пожила ,дальше будет плохо !

Аватар пользователя megodan
megodan(2 года 2 месяца)

Главное чтобы России было хорошо от использования своих ресурсов.

Точно!

А вообще на сколько сильно необходимо кормить запад ресурсами?

История показывает от запада благодарности за помощь не бывает:)

Поставляли ресурс через Украину - что получили в ответ?

Кормили ресурсами Германию - получили вторую мировую.

Построили южный поток - Европе он не нужен.

Венесуэла - опять проблемы.

Нам навязывают "зеленую энергетику" ,высокие цены на топливо, дибильное потребительское образование, конфликт между властями и народом, а либерасная прослойка опять несёт им на блюдечке и ещё уговаривает.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 3 месяца)

Лутше б пионерам и пенсионерам раздали !и желательно газом в авоськах !

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 5 месяцев)

Раздают и без ваших советов  https://aftershock.news/?q=node/725375

Там как раз  и пионер и пенсионер.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 5 месяцев)

По комментарию редакции.

Расчёты по газификации Мурманской области Газпром проводил, сказал что дорого (https://severpost.ru/read/37929/). Расчётов, правда, никто не видел. Тут возникает вопрос как считать. Это чисто коммерческий проект? Государственные инвестиции в стратегический регион? Частно-государственное партнёрство?. Сроки окупаемости? Источники финансирования? И т.д. и т.п.

Ну ещё могу добавить, что регион обладает развитой транспортной инфраструктурой. Это не дно моря и не глухая сибирская тайга.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Газификация Мурманской области, как и любого другого региона проект совсем не коммерческий, а убыточный для газпрома, но и в убытках надо меру знать, что бы Газпром до банкротства не довести. Любят у нас потриндеть, мол газ продаем, а у самих есть села, где дровами топят. Так вот, дровами и в швейцарских Альпах бывает топят. Если Газпром пока не газифицирует Мурманска область то не потому  что дорого, а потому что баснословно дорого. Дорого газпрому центральную часть России газифицировать - хрен знает когда эта газификация окупится, а скорее всего не окупится никогда.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 5 месяцев)

Да, Газпром заявлял, что дорого. Расчётов правда не показывал, Хотелось бы взглянуть, что там "дорого".

Аватар пользователя mejik
mejik(4 года 9 месяцев)

Сразу видно диванного икзперда не в теме. Ви, таки, що есть ХПВПРРФ не знаете? Не знаете, что по трубам пойдут диверсанты из ЧВК Моцарт захватывать наивных тевтонцев?

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 5 месяцев)

Не, я инженер. В принципе  трубы СП и СП-2 можно переделать в пневмопочту и экспортировать туда любителей развивать запад за счёт России.

Аватар пользователя Источник
Источник(4 года 7 месяцев)

И какая специальность, если не секрет?

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 5 месяцев)

Механик. Технология машиностроения.

Аватар пользователя mejik
mejik(4 года 9 месяцев)

Вам, наверное, бывает жалко продавать построенный вами экскаватор?

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 5 месяцев)

Мне для вас экскаватора не жалко.

Аватар пользователя mejik
mejik(4 года 9 месяцев)

А если Генрих заплатит в три раза больше и сразу? А я в рассрочку и дешевле?

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 5 месяцев)

Первый экскаватор вам. Потом с Генрихом будем разбираться.

Аватар пользователя mejik
mejik(4 года 9 месяцев)

Ээээ, не... Я вам подопытный? Если Генрих возьмет, то я тогда посмотрю.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 5 месяцев)

Солнце всходит на западе? В топку желания Генриха.

 

Аватар пользователя mejik
mejik(4 года 9 месяцев)

Знаю я ваши экскаваторы из овна и палок. За порог не выехать. В топку!

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 5 месяцев)

Сами напросились.

А вам всё-таки пожелаю, что бы было у вас всё что вы заслужили своими делами, словами и помыслами.

Аватар пользователя mejik
mejik(4 года 9 месяцев)

Опоздал, сынок, ты лет на 30 с пожеланиями. )) У меня все есть, что желал.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 5 месяцев)

Ну, лучше поздно чем никогда. Простите не знал, что на этом свете вы уже всё закончили.

Аватар пользователя mejik
mejik(4 года 9 месяцев)

Я вам еще одну тайну открою. Финансо-ресурсные путы (не будь Путин Путиным) уже приносят много дивидентов России. Вы не видите, что бизнес из Германии довольно хорошо закрепляется тут и плюет на войну Запада и России? Еще один трубопроводный силок позволит еще паре коготков европтички увязть. Труба это только мизерная часть плана диффузии Европы и России.

Страницы