"Суперпушка" или лохотрон

Аватар пользователя Андрей Манзолевский


Соединенные Штаты разрабатывают артиллерийское орудие, способное стрелять на расстояние более 1600 километров, что превышает максимальную дальность стрельбы, характерную для артиллерийских орудий, в 100 раз. При этом самые продвинутые артиллерийские орудия могут стрелять на расстояние, не превышающее 160 км.

Стоит напомнить, что между Россией и США все еще продолжается тихой спор о разрыве договора РСМД, да и к тому же некоторые СМИ продолжают обсуждать российские разработки типа "Авангарда" и "Посейдона". В общем, новость о "суперпушке" появилась как нельзя вовремя. И направлена она не столько на американцев, сколько на Китай и Россию. Ведь именно эти страны стоят в первых строчках угроз для США.

ДРСМД тут тоже играет свою роль, если "суперпушка" все-таки существует, то стрелять на такое расстояние она сможет только при наличии у снаряда ракетного ускорителя, что будет нарушением договора. Китайские эксперты полагают, что американцы давно разрабатывали такое оружие и в тоже время появилась необходимость выхода США из ДРСМД. Российские эксперты в этом вопросе солидарны с Китаем.

"Американцы сейчас стремятся полностью освободиться от каких-либо ограничений в развитии своих систем наземного, ракетного, космического оружия, поэтому они и осуществили выход из договора по ПРО 1972 года, сейчас они выходят из ДРСМД. Также Вашингтон ведет к тому, что в 2021 году не будет подписан договор об ограничении стратегических наступательных вооружений (СНВ-3)" - считает член-корреспондент Академии военных наук РФ Александр Бартош.

Суперпушка или рельсотрон.

Два года назад в США уже заговаривали об интересной разработке пушки со скоростью движения боеприпаса в 1,5 км за секунду.
Рельсотрон не требует ни пороха, ни взрывчатых веществ. Он разгоняет 25-килограммовый снаряд с помощью электромагнитных рельсов.
 



Снято в Голливуде при поддержке Universal Studios.

Но из-за нерентабельности проект поставили на паузу.

Что же "суперпушка"? Разработка такого орудия берет своё начало еще с 60-ых годов.

В 1961 году Булл начал работать над совместной программой правительств США и Канады, получившей название "Проект высотных исследований" (High Altitude Research Project, HARP).
Пусковые орудия проекта HARP могли выстреливать снаряд с начальной скоростью в два километра в секунду, объясняет Хиггинс, а если использовать газ, скорость возрастает еще больше.

"Таким образом, можно было заменить первые полторы ступени ракеты", - говорит он.

Но, опять таки, из-за нехватки денег проект закрыли, а разработчик отправился в тюрьму за контрабанду. Но уже в 1981 году иракское правительство выплатило Буллу 25 миллионов долларов, чтобы он мог начать работу над проектом "Вавилон", первым настоящим проектом по созданию космической пушки, с условием, что он продолжит работы по развитию традиционной артиллерии для армии Ирака. Но и тут неудача.



Но сейчас совсем другое время, деньги, законы физики и морали уже не так важны, почему бы и нет?

Договор еще не разорван, а у нас уже почти началась гонка вооружений, ранее этим договором запрещенных. Только представьте, что будет после официального прекращения действия ДРСМД...
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 10 месяцев)

чета первый абзац отдает ощущением, что автор не дружит с математикой. Или одно из двух

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 5 месяцев)

Может он и не дружит. Москва 1927 год выставка Межпланетных сообщений, первая в мире.

Многокаморный разгон, ствол шахты. Оперённый снаряд.

https://cosmatica.org/articles/32-pervaja-mirovaja-vystavka-mezhplanetny...

Хотя можно и Жюля Верна вспомнить, но его проект был менее реален:

 

Также были работы по рамджетам в СССР со снарядами в 1930-е. 

Аватар пользователя BekBut
BekBut(3 года 3 месяца)

Дело-то в чем: надо таки куда-то снарядом попадать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и гнилом жаргоне, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 6 месяцев)

А GPS для этих целей самое то

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Many
Many(3 года 8 месяцев)

Снаряд на гиперзвуке будет полностью экранирован плазмой от любых сигналов GPS

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 6 месяцев)

Плазма на высоте 100-120-150 км?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Из пушки на Луну. Часть вторая, рельсотронная. Осетра-то урежьте. 

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 6 месяцев)

Зачем на Луну? Не надо на Луну

Ускорение с помощью электромагнитного поля вполне реальное дело

Не забывайте, что современная ракетная техника начиналась с китайских фейерверков.

и знаменитая "семерка" начиналась с

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Я про электромагниты ничего и не говорил. Но в реальности речь идет о зашвыривании вольфрамовой болванки весом 12-20 кг на дальность 80-400 км (варианты для сухопутного/морского базирования). Какая уж тут высота в 150 км? 

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 6 месяцев)

А какая максимальная высота подъема снаряда для полета на 400 км?

А 80 - это Ураган. И что Ураган бесполезен?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

И опять же, про бесполезность я ничо не говорил. А так оно тащем-та пушка. То есть, траектория у нее настильная. 

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 6 месяцев)

То есть, траектория у нее настильная

Пусть так. А какова все же высота подъема снаряда при стрельбе на 400 км?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Не наю. Это надо у Пиротехника спрашивать. Начальная скорость вторая космическая, вес 20 кг, дальность 400 км...

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 6 месяцев)

Начальная скорость вторая космическая

Вроде сегодня не пятница... Или вам завтра не надо на работуwink

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Ну лень было копаться. Вот так получается. 

Энергии должно хватить, чтобы обеспечить разгон снаряда до 2000−2500 м/с. Тогда он, получив дульную энергию в 64 МДж, сможет улететь на расстояние до 400 км и, сохранив 20 МДж энергии, 

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 6 месяцев)

Но это не высота

Напомню ваш вопрос https://aftershock.news/?q=comment/6517045#comment-6517045

в реальности речь идет о зашвыривании вольфрамовой болванки весом 12-20 кг на дальность 80-400 км (варианты для сухопутного/морского базирования). Какая уж тут высота в 150 км?

Т.е. когда вы писали, то не знали реальную высоту подъема при стрельбе на 400 км

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Не наю. Практических стрельб на такое расстояние пока не было. Максимум - - 200 км. 400 - - это сладкие мрии. 

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 6 месяцев)

Да какая разница какая дальность 200 или 400

Рассчитать высоту подъема при оптимальной траектории это задача школьника среднего класса школы

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Дык я и не школьник. Рассчитайте, плз. 

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 6 месяцев)

И никогда школьником не были. И физику не проходили?

Неужели все выветрилось?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Окромя оптимального угла возвышения вам нужно еще сохранить энергию. 20 кг на излете как бы не внушають. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 5 месяцев)

Хороший вопрос, это зависит от траектории, если она градусов 75-80 на финишных 30-40 км до цели то скорость будет несколько ниже чем на безвоздушном участке. Километры в секунду. Основное сопротивление последние 10-12км.

 

"210-мм сверхдальнобойная железнодорожная установка K12(Е) имела ствол длиной 159 клб. Фугасный снаряд образца 1935 года весом 107,5 кг имел начальную скорость 1625 м/с и дальность 120 км. В начале войны для этой пушки был изготовлен гладкий ствол и оперенный снаряд к нему весом 140 кг, с начальной скоростью 1850 м/с и дальностью около 250 км."

https://topwar.ru/2184-krasnyj-kolossal.html

По прямоточным снарядам первые опыты СССР, первые удачные Германия.

 

Есть и продолжение идей больше Полевого и  немцев, правда немцы с А-4b - дальность увеличилась весьма при установки стреловидных коротких крыльев на Фау-2.

Помнится нечто подобное для вооружения дронов предлагал на базе 80-300мм ракет РСЗО. Не в коня корм. В варианте с арторудиями в 1999. С 2003 со снарядами. Меня фантазёром считали. В т.ч. по этому и другим вопросам один генерал. По моему его более интересовал откат на проекте БПЛА.

Видимо трупами заваливать в Китае /РФ и ценить лишь свою жизнь в любых странах у генералитета привычка.

Кроме того этот снаряд и прочие ништяки вроде сетецентричной систему управления - одна из причин отказа индийцев от Мсты в пользу корейских гаубиц.

Не шибко умные и жадные руководители в РФ на оборонке да и других сидят если не 5 колонна - сейчас уже это чаще судя по финансированию виртуального а не реального чипостроения в РФ .

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 7 месяцев)

Все эти амеровские пушки будут иметь смысл только если
1. Будут компатные - все монстры с длинной больше 15 метров бесполезны в связи с огромной заметностью, и стационарностью (при совсем больших размерах)
2. Если будут срелять чем-то ядерным, т.е. все, что меньше 155мм калибра в пролете. Стрелять химическим снарядом по цене бриллиантов с мизерным взрывным эффектом - страна разорится
3. Возможен вывод на орбиту спутников - тогда тем более надо что-то приличное по забрасываемой массе

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 5 месяцев)

16″/50 Mark 7 — американское 406-мм 50-калиберное морское орудие  - более 20м, линкоры класса айова- стреляли ещё в конце 20 века по позициям неприятеля.

 

"Возможен вывод на орбиту спутников - тогда тем более надо что-то приличное по забрасываемой массе"
Полевой 1913 год
Булль 1989, за что и убили т.к. конкурентом был ракетным фирмам по доставке топлива и прочего на орбиту. 200-400долл за кг.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 7 месяцев)

16″/50 Mark 7 — американское 406-мм 50-калиберное морское орудие  - более 20м, линкоры класса айова- стреляли ещё в конце 20 века по позициям неприятеля.

Ну и что? Вы еще могли мне Дору предложить. Но, какой смысл в этой хрени если она заметна даже со спутника, а значит разносится через несколько минут после обнаружения? Я уже не говорю про мобильность, одно дело перевезти 10м трубу, другое - 20м

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 5 месяцев)

Смысл в том что дальность стрельбы НЕ ТАКИХ как обычные 12-16дюймовки в том что они уже могут при 15-18м иметь скорость 300-400кг снаряда достаточную для выхода на орбиту при собственном весе 15-30т, в зависимости от ресурса. Скорее это даже ускоритель чем пушка, без электричества - в США лет 10 назад испытали на поперечном разгоне пушку. В случае ЯБЧ на 200кт то и одноразовая приемлема ввиду очень трудного перхвата - нет разгонного участка. Все сообщения нескольк лет назад испарились из Сети как и по ряду других технологий.
Из ракетных разве ОТЧАСТИ на базе ракет ПРО комплекса А235 могут составить конкуренцию (но не по цене).

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 7 месяцев)

они уже могут при 15-18м иметь скорость 300-400кг снаряда достаточную для выхода на орбиту при собственном весе 15-30т, в зависимости от ресурса.

Увы, не смогут. Дальность стрельбы сильно больше чем высота подьема, т.е. если пушка стреляет на 100км это не значит что она может выстрелить на 100км высоту. Скорость газов 2-3км сек, поэтому пушечные снаряды выше этой скорости не разгонятся. Надо ставить доп. электрические ускорители.

Ну и все-же надо определиться как ее использовать. Если это стрельба из США по остальному миру - нет смысла переживать что будет разгонный участок, ставь в середине страны и разгоняйся над ней. А если это где-то в боевых условиях, то компактность это важнейшая стоставляющая. Смысл переживать о разгонном участке если ты размером с дом и для твоего обеспечения надо 3-4тыс человек (сравните с мобильным Тополем, который хоть и не маленький но умещается на одном самоходе вместе с расчетом)

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(9 лет 3 месяца)

Ну как бы на таких дальностях уже радиус кривизны Земли начинает оказывать влияние. А на таких приствольных скоростях - существенное влияние оказывает сопротивление воздуха, на плотность которого оказывает влияние высота.

То есть тут дело пахнет не школьной физикой, а как минимум, парой дифференциальных уравнений...

А так, насколько я знаю, проектом мегапушек страдали все более-менее технологически развитые страны. Но техническая реализация их оказывается намного сложнее изготовления твердотопливного ракетного двигателя, при гораздо меньшей эффективности.

Аватар пользователя Noldo
Noldo(3 года 5 месяцев)

По школьной физике, при стрельбе на максимальную дистанцию высота траектории вдвое меньше дальности. То есть: (1) на плоской Земле (2) без атмосферы и (3) в однородном поле тяготения снаряд, зашвыриваемый баллистически на 400 км, должен забираться на высоту 200 км. Поскольку дальность и высота гораздо меньше радиуса Земли, отказ от упрощений (1) и (3) ответ практически не изменит. Учет же атмосферы, как ни парадоксально, даже увеличивает необходимую высоту траектории. Дело в том, что при учете сопротивления воздуха наибольшая дальность стрельбы достигается при стрельбе по-гаубичному, с большим углом возвышения - при этом снаряд бОльшую часть времени полета движется за пределами плотных слоев атмосферы. Уже при стрельбе на 50-70 км оптимальный угол возвышения не 45⁰, а ближе к 60⁰. Так что если дальность 400 км достигается не за счет, скажем, аэродинамического планирования снаряда, а простой баллистикой, то высота траектории не должна сильно отличаться от дальности выстрела. При этом не очень важно, разгоняется снаряд в стволе орудия или на коротком участке работы ракетного ускорителя. В общем, такой штукой можно и МКС с орбиты сбить :(

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Ну да. Я и говорю. По школьной физике на этой штуке можно на Луну летать. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 5 месяцев)

Можно на сверхзвуке иметь аэрод качество 5-6, на дозвуке 0,5М порядка 30, на 0,2М порядка 50.

Считаю что оптимальнее РСЗО но не обычно а для заброса УАБ на высоту. В 2003 предлагал 16 год как пройдёт - вы ничего не стали делать. Зато проект плавно перекочевал в США, потом в Корею и КНР.

Ножничными крыльями и я поначалу увлекся 1991-1992 была идея сверхлёгкого ЛА для побития рекорда высоты. Старт с ног с возвышенности в одном классе FAI и с шоссе (масса пустого более  в другом. Там в т.ч. угол надо было менять. У большего диаметр винтов противовращения сначала телескопических затем аэроупругих (аэроупругие лишь в 2012-2014 реализовать удалось) порядка 6м. Высоты более 20 и 30км соотв. Масса второго чуть более 200кг.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(5 лет 4 месяца)

По школьной физике, при стрельбе

Точность такой стрельбы на 400 км с выходом за пределы атмосферы ну очень плохая. Без ядерного заряда бессмысленно.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 6 месяцев)

А ЖПС на что придумано?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(6 лет 1 месяц)

с ЖПС уже несколько БПЛА оказалось не там, где думал автопилот.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 6 месяцев)

А без ЖПС и подавно и гораздо больше!!!

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя BekBut
BekBut(3 года 3 месяца)

Таки да, и  даже более того в разы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и гнилом жаргоне, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя skadlig
skadlig(3 года 2 месяца)

Ой, как же давно всё уже это было - "у мериканцев есть рельсотрон на зумвальте, только что зашёл в черное море - попадает в звездочку на шапке на расстоянии 5000 км, стоимость выстрела меньше 1 доллара сша" ))) Реально, тухловатая новость.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач в стиле "Советский человек - гнида и сволочь" ***
Аватар пользователя Sem
Sem(5 лет 1 месяц)

А и правда, почему не используется Гаусс пушка вместо, например первой ступени ракеты?

Аватар пользователя Many
Many(3 года 8 месяцев)

1. Затем что ракету нужно проектировать так чтобы в её конструкции были магнитные материалы в качестве силовых частей конструкции.

2. Ракету нужно проектировать так чтобы чудовищное магнитное поле неичего не повредило.

3. Энергоустановка пусковой шахты должна быть чудовищно мощной.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя skadlig
skadlig(3 года 2 месяца)

Как ракетчик-двигателист по ВУС - отрицаю все ваши 3 пункта.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач в стиле "Советский человек - гнида и сволочь" ***
Аватар пользователя Many
Many(3 года 8 месяцев)

Ну тут у вас есть выбор: или приложить фото диплома и трудовую книжку, или всё же попытаться написать опровержение подробнее.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя skadlig
skadlig(3 года 2 месяца)

А может ещё и полы Вам дома помыть? Не надо? Точно? Я же говорил уже - я "инженер-электроник". Что делал, куда оно готово полететь - захочу, расскажу, а захочу - и не расскажу. А про "есть выбор" это вы лопухнулись - это называется в манипулировании "навязывание ложной альтернативы". А без навязывания я без всякого зазрения совести легко могу эту альтернативу похерить - и вас послать к ExMuser-у.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач в стиле "Советский человек - гнида и сволочь" ***
Аватар пользователя Many
Many(3 года 8 месяцев)

Ну тогда я вам как профессиональный психиатр говорю что у вас серьёзные проблемы со здоровьем.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя skadlig
skadlig(3 года 2 месяца)

Вы не профессиональный психиатр, это раз. Два, я бы порекомендовал вам поменьше показывать свою непрофессиональность на АШ, да и в остальных местах - тоже. Клоунов и без вас хватает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач в стиле "Советский человек - гнида и сволочь" ***
Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(2 года 3 месяца)

Пукнул и съехал с темы - типичный приём болтуна. Дочь офицера в должности двигателиста, верим-верим.

Аватар пользователя Производственник

+

Приключения инженера-электроника

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(4 года 4 месяца)

Позвольте применить, в данном случае, слово обосрался. Дочь двигателиста... Угораю.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(6 лет 4 месяца)

Странно. У нас в госкорпорации должность "инженер-электроник" это фактически эникейщик с заурядными познаниями в администрировании и ниже посредственных в радиотехнике/электронике (за ненадобностью). Да и не только у нас.

Аватар пользователя neama
neama(3 года 9 месяцев)

а чего ракетчик имеет к гаус гану? трохи иные физ принципы... 

Аватар пользователя константин50
константин50(4 года 10 месяцев)

правильно ли я понимаю , при выстреле снаряд приобретает на длине ствола пушки  скорость 2 км в секунду ? там перегрузки бешенные порядка тысячи g, не снящиеся никакой ракете ....да и для электроники тоже наверно фатальные ...

Страницы